Войти

"Ты же не жадная" и немного о сдаче...

бабушка оля
Ульяновск

Всё  вроде правильно.Но вот вопрос к ребёнку --"Ты боишься Алису?" меня смутил..ТаК говорить ребёнку это значит изначально внушать ей страх..Она бежит? улыбнитесь и спросите "Ты в догонялки с Алисой играешь?" ..."Ты киска а Алиса собачка?"" или ещё что то что уберёт страх,переведёт всё в шутку,отвлечёт от страха..А вы сами внушаете ребёнку страх..Она может толкнуть? ДА дети именно так и общаются..Они толкаются.дерутся,обижают тех кто меньше и слабее..Они ближе к природе и ведут себя как детёныши всх животных...Вы когда нибудь видели как котята играют?? или любые детёныши?? Это нормальное поведение детей! Маме конечно всегда жальче своего ребёнка и она готова оградить его от обид..Но если его не обидят он и не научится противостоять обидам...Это маленькие уроки жизни...И ваша реакция сейчас самая важная..Я почему то думаю вы немного не так реагируете...Я думаю у тех мам которые не очень вмешиваются дети морально более крепче получаются..И потом по жизни их трудно довести до паники или трагедии.Конечно о хамстве и агрессии сильной я не говорю..Но тут не важно кто кого обидел,важно будет ваш ребёнок переносить обиды как трагедию или будет их не замечать и относится проще..Они повторяют нашу реакцию на агрессию..К одной маме подбежал плачущий ребёнок а она отмахнулась--"Иди сдачи дай!"..К другой подбежал --она улыбнулась и сказала--"Ничего страшного!,,Он не хотел тебя обижать,это не страшно!"  а к третьей подбежал она начала охать.ахать.возмущатся,негодовать и переживать...Вот первый ребёнок будет жесток.второй будет легко переносить неприятности,а третий страдать от каждого недоброго слова в его адрес..Не ищите справедливости..Постарайтесь научить своим примером ребёнка КАК нужно реагировать,как легко идти по жизни..

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

Я считаю неправильным, когда один ребенок встречает другого с прогулки у порога, а тот, не успев ступить домой, со злым выражением лица пихает встречающего... Другое дело, когда всякого рода толкания и пихания происходят во время игры. И вроде, когда играют, то дети не бегут с ужасом на лице и чуть ли не запрыгивают на руки на лету... Поэтому я и описала ту часть, где именно "боишься", а не "играешь в догонялки" и тп.

Мне жаль всех детей, и в первую очередь тех, кого мамы "бросают" один на один разбираться в дележе игрушек. ))))

Просто я искренне не понимаю тех, кто АБСОЛЮТНО не смотрит за своим ребенком, когда ребенок творит беспредел, а его никто не может остановить. И кстати, я как раз таки всегда говорю дочке "ничего страшного"))

0
30.05.2012
бабушка оля
Ульяновск

Да я тоже считаю не правильным ...Но мы должны в тот момент думать о своих детях и как сделать так чтобы ребёнок не получил стресс...а не о тех глупых родителях..По жизни ваш ребёнок всегда будет встречать несправедливость,идиотов,неадекватов,алкоголиков...Нужно просто подумать как вы хотите чтобы ваш ребёнок на них реагировал,и уже сейчас учить это делать..А исправить всех не получится...

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

а так жаль.... наверно, это очень глупо, но мне очень хочется, чтобы моя малышка росла в мире, где нет насилия, грязи, фальши... Так, наверно, любая мама хочет... жаль, что нельзя все изменить своими руками!

0
30.05.2012
бабушка оля
Ульяновск

Можно.Именно изменив отношение ребёнка к этому миру,можно.....Я знаю правда только одного человека ,но наверное таких больше есть где то..Она прожила жизнь совершенно не видя ни лжи.ни фальши ,ни насилия! Она как живая книга любого психолога..Как книга фен-шуя! Она не замечает плохого и видит только хорошее..Ей по жизни всегда везло.она богата,Правда она многих раздражает своей неуёмной энергией но даже когда её хотят специально обидеть она этого не замечает...Она уже в возрасте но смотрит на мир как ребёнок..Одевается экстравагантно..И когда я смотрю на неё мне кажется что именно так и нужно жить.чувствовать..Я завидую миру в котором эта женщина живёт!! мой мир.увы другой!!

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

да, тяжело так, я другая, я не смогу не видеть, для меня это все равно, что остаться равнодушной... я на многие несправедливости смотрю сквозь полные глаза слез.

0
30.05.2012
бабушка оля
Ульяновск

У меня с возрастом вырабаталось более филосовское отношение к разным вещам..Вера в бесмертную душу,карму,в высшую справедливость тоже облегчают жизнь..Короче мне сейчас проще,,,я похоронила мать,пережила много  стрессов и трудностей и действительно стала смотреть на мир более филосовски..

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

возможно, с опытом я тоже стану спокойней в этом плане, пока очень тяжело.

0
30.05.2012
Ольга
кирюшка, 15 лет 8 месяцев Истра

Что такого сделала девочка, что вы называете это беспределом? Дети играют, они так общаются, ваша вырастет и так же станет делать, потому что они все проходят эти периоды.Это моменты жизни. Вам просто нужно поменьше обеергать дочку, дать ей постоять за себя.

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

я не про девочку в посте, а в целом) Родители выходят гулять с маленькими детьми, и приглядывать за ними - их прямая обязанность, если нет, то выпускали бы гулять детей одних)) И приглядывать за ребенком нужно не только переходя дорогу, но и на детской площадке его подстерегает много опасностей - и это не дележка лопаток и грабелек с другими детьми! На нашей детской площадке среди знакомых детей проблем почти никогда не возникает, но мы часто ездим в Москву, там гуляем в парке, так там, практически в центре, я часто вижу, как мамы общаются, сидя на лавочке, а детская площадка там внушительная, ребенок может убежать куда угодно. Сейчас часто пишут о старших детях, которые завлекают малышей печеньками и прочее, ну неужели самим неважно, что делает ТВОЙ ребенок??? я свою мысль свожу к этому, а начинается все с той же песочницы, к чему некоторые мамы не проявляют должного интереса!

0
30.05.2012
Ольга
кирюшка, 15 лет 8 месяцев Истра

ну если ли вы имеете ввиду вот это: "Сейчас часто пишут о старших детях, которые завлекают малышей печеньками и прочее, ну неужели самим неважно, что делает ТВОЙ ребенок??"  то здесь я с вами согласна на 100 процентов

0
03.06.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка
Это одна из сторон))) наблюдать за ребенком нужно в любом случае...))
0
03.06.2012
Ольга
кирюшка, 15 лет 8 месяцев Истра

Нужно, но только тогда когда это может угрожать его жизни.не надо постоянно над ним трястись, а то он будет мямля по жизни.

0
03.06.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка
Все таки трястись и наблюдать - разные вещи)) и до определенного возраста ребенку мама нужна постоянно и ее внимание))
0
03.06.2012
Мама Кошка
Дарьюшка, 16 лет Первоуральск

отличный ответ!

0
01.06.2012
бабушка оля
Ульяновск

спасибо..

0
01.06.2012
Ирина
Александра, 15 лет 8 месяцев Нижний Новгород

Согласна с вами.. за ребенком нужно следить и иногда вмешиваться, особенно в тех случаях, которые вы описали. Пока они еще совсем маленькие, как наши, и еще только-только начали социализироваться, конечно, нужно быть всегда рядом. Мы тоже в песочнице играем вместе...особенно раньше...т.к. сейчас дочка и сама неплохо управляется, я чаще просто слежу за ситуацией. 

Но, скажу вам, наблюдала и обратный пример, когда родители слишком часто вмешивались в дела ребенка в песочнице... Для окружающих это, конечно, безопасно, тк. каждый шаг ребенка под контролем...Но вот сам ребенок...Мне его жалко (( Очень приятный и общительный мальчик, но у него уже даже в осанке появилась какая-то "затюканность", тк. мама на каждом шагу ему "помогает" - говорит, что ему сделать, кому что отдать, у кого что не отбирать, кого объехать или обойти, кому вернуть и т.д. Считаю, что это перебор, когда мамочка думает больше не о своем ребенке, а о том, как бы не доставить кому-либо на площадке каких-то неудобств и избежать стычек. И она не разрешает ему брать чужие игрушки, в то время как свои разрешает давать другим и запрещает ему отбирать свою игрушку, если кто-то взял ее поиграть... Как-то несправедливо..и ребенок при этом не понимает, почему так...

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

гуляли мы как-то в парке, там одна мама сидела вся в ноутбуке, пока ее сын бегал и отбирал у всех игрушки... вот это вообще жесть... и то, что вы описали тоже, безусловно. Приглядывать надо, чтобы все было в балансе. Это же и для безопасности своего же ребенка в первую очередь.

0
30.05.2012
Юлия
Полина, 15 лет 8 месяцевГригорий, 9 лет 3 месяца Москва

в какой то степени вы меня описали.правда,в плане игрушек мы берем чужие. на свои на плевать.они валяются в песочнице и в них играю все,кому не лень. но я хожу за Полей по пятам. т.к. она подбирает бычки,может бежать напрямую к качелям,когда на них качается ребенок.  Я просто переживаю за ее безопасность. 

И я стараюсь не ввязываться во всякие стычки,т.к. сама не умею разруливать неприятные ситуации....

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

я тоже переживаю, даже, наверно, чересчур... поэтому всегда поблизости, те же качели или горка - это опасно для такой малышки.

0
30.05.2012
Юлия
Полина, 15 лет 8 месяцевГригорий, 9 лет 3 месяца Москва

и мне вот порой неприятно,когда берут игрушку без спроса. в песочнице понятно.без вопросов. но вот мы гуляли на школьном дворе. приехали туда на машинке. Поля машинку бросила. и своими делами занялась. и вот мимо шла мама с дочкой лет 2х. И дочка эта захотела на нашей машинке покататься. ну я без проблем реагирую. В итоге девочка каталась активно ,но мне не понравилось,что мама не спросила даже разрешения. Я спрашиваю разрешения даже ,Если Поля совок берет чужой. вредная я ,наверно..

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

я считаю, что это нормально, ведь тем самым мы подаем пример нашим детям, что чужое надо брать с разрешения. )))

0
30.05.2012
Юлия
Полина, 15 лет 8 месяцевГригорий, 9 лет 3 месяца Москва

да я тоеж так считаю.я всегда спрашиваю разрешения взять.а большинство мам вобще не заморачиваются этим делом...это сейчас детки такие. а постраше уже им будет жалко давать свои игрушки. 

0
31.05.2012

Я не считаю, что в таком возрасте ребёнка можно назвать жадным, если он не хочет делиться своими игрушками. Они ещё маленькие и им кажется, что их игрушку забирают насовсем. Моя особо не делится. В основном. не даёт. Я не настаиваю. Объясняю, конечно, что так и так, вот мальчик/девочка поиграет и отдаст. Но если она не хочет отдавать, я не заставляю. Понимание, что можно делиться и играть совместно, придёт с возрастом, а именно после 3 лет. Если дочка не против, я не возражаю, когда берут наши игрушки. Если дочка хочет чужую игрушку, мы всегда спрашиваем разрешения. Если не разрешают взять, объясняю дочке, что это чужое. Увожу с площадки, если сильно протестует. 
По поводу давать сдачи... Пока что не было таких случаев, когда нужно было бы защищаться. Но в будущем буду учить. конечно. Ребёнок должен уметь за себя постоять.  

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

сейчас не жадность, а в детсаду - уже жадность) я тоже не заставляю, но, если ты хочешь играть с чужими игрушками, то и своими поделиться должен, так наверно правильнее всего, чтобы быть честным))

у вашей-то возраст сейчас, что все "мое")) нам до него пока рановато, но и он придет.

0
30.05.2012

Просто я о том, что сейчас не стоит ждать от ребёнка слишком много в плане "делиться". Вот, скажем, в 3 года дети уже начинают понимать, что можно и обменяться игрушками, и просто играть однй игрушкой вместе и что это весело. Сейчас это маловыполнимо. Да, есть детки, которые спокойно дают свои игрушки и так же легко отказываются от чужих, если маа говорит нельзя. Но это скорее в силу характера своего. Это более спокойные и тихие дети. Эмоциональные и активные редко так себя ведут. Чаще отстаивают своё имущество. Объясняй-не объясняй - толку будет мало. Ибо возраст играет большую роль. Подрастут и начнут понимать. 

0
31.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка
Ждать не стоит, но ведь начать учить делиться можно и нужно именно сейчас, потому что потом ребенок уже может привыкнуть, что все его и тд. Мы же сейчас закладываем модель поведения своим детям)
0
31.05.2012

Практика показывает, что дети сами приходят к этому, перерастают, так сказать. Ещё год назад дочка категорически не делилась. Сейчас иногда с ней можно договориться. Возраст играет большую роль. У них то кризис года, то кризис 2, 3 лет. И пока что это не жадность. Жадность это когда 4-5летний ребёнок (или старше) не делится и говорит МОЁ. Учить, объяснять надо. Но не стоит от полуторагодовалого ребёнка слишком многого ожидать. 

0
31.05.2012

К слову о жадности. У сестры есть дочь Даша. так вот, когда той был год-полтора, такая же ситуация была в песочнице. Но даже покруче. Смотрю - на всех формочках с изнанки стоит маркером *Д*. Говорю - Маш, а зачем ты их подписала? Сестра - да раз до дикого спора между мной и другой мамочкой дошло при сборе домой - чьи же это формочки)))Капец, нормально, собирались невзначай забрать чужие игрушки)))))

А сдачу так или иначе ребенок должен давать, хоть делом, хоть словом. Ребенок должен уметь за себя постоять, не боятся этого, ведь споры и конфликты неизбежны в любом коллективе 

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

Мы тоже подписываем игрушки, не потому что нам жадно)))) просто у всех в основном одинаковые паски и, чтоб случайно чужое вместе со своим не прихватить, подписали, теперь просто смотрим, где буковка стоит, значит в пакет. А то все игрушки и не упомнить))))

И про сдачу - точно) Пока делом, а потом, когда постарше будет, на слово перейдет, надеюсь)

0
30.05.2012

У вышеупомянутой племянницы был казус в первый день в детском саду - ее покусала девочка(((( А Даша растерялась и не знала, что делать. Потом ее папа ей сказал, что надо давать сдачи - оттолкнуть кусающее чудо, или как-то еще дать отпор. Я думаю, правильно сказал. Ведь ребенок должен учится выходить из проблемных ситуаций, а не все время прятаться за родителей. Без фанатизма, но к этому прииучать надо именно с детства...

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

Да, да!!! Дать сдачи и обидеть - ведь это не то же самое! Я этому пытаюсь научить дочку, и, пока по крайней мере, первой она никого не обидела, не толкнула, не укусила.

0
30.05.2012

0
30.05.2012
Olesya
Сыночек, 27 лет 10 месяцевДоченька, 19 лет 9 месяцевПланирую Лидс

о господи, укусить даже...вот такие нам тоже попадались дети, так они потом во вкус входят и думают это нормально толкать, бить и пр.. моя дочка игрушки ни у кого ни разу не забирала, это у нас иногда малыши другие могли взять рассматривать, но чтобы моя неслась и толкала и кусала того кто взял игрушку ... -это вообще нонсенс...

думаю мама должна решать проблемы с игрушками в таком маленьком возрасте, и разрешать все конфликты лет до 5-6... дипломатично конечно, без драк... так как ребенок учится и копирует поведение взрослых как надо разрешать такие ситуации..

0
31.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

нормально - защищаться, а не нападать) сейчас на прогулках я могу разрешить любой конфликт, но что же будет в детском саду? Ее будут все обижать, отбирать игрушки, дочка просто терпеть и надеятся, что мама придет и скажет: "айай, нельзя Варю обижать", так что ли?)) Пусть уж и отпор в случае чего самостоятельно сможет дать, тем более при нынешней детской жестокости это не будет лишним))

0
31.05.2012
Olesya
Сыночек, 27 лет 10 месяцевДоченька, 19 лет 9 месяцевПланирую Лидс

ой, ну нет, я жестокости не учу, и в такой сад я свою дочку не отдам с жестокими детьми неконтролиемыми..

не учу драться, так как я тоже никогда не дралась в детстве, и вообще это выше ниэе моего понятия о жизни..

а что прямо все время отбирают у вас что-то?? у нас было то пару раз и то мы нормально договорились дипломатично с маленьким ребенком без стресса с самообороной...и дочка так же поступает, умеет дипломатично решить конфликт ей 5 лет..

0
01.06.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

а как заранее узнать будут там жестокие и неконтролируемые дети? )) И потом, я лично не вижу ничего жестокого в том, что ребенок сможет ОБОРОНЯТЬСЯ, а не нападать) В жизни всякое бывает, это сейчас они маленькие дети, а в скором будущем они станут подростками, девушками и юношами, даже страшно представить сколько опасностей будет подстерегать их на улице((( поэтому пусть уж лучше она будет давать отпор, когда это действительно необходимо, не с каждым можно договорится дипломатично. И пусть все это обойдет мою малышку стороной, но зато я буду уверена, что по дороге со школы или дополнительных занятий вечером ей ничего грозить не будет. А в будущем я планирую ее даже отдать на курсы по самообороне или на борьбу какую-нибудь, поверхностно, самые азы, но знать она будет. И я искренне хочу верить, что эти знания ей никогда не понадобятся)))

0
01.06.2012

мне кажется, не стоит учить драться и тем более кусаться. У нас в ЦИПРе девочка была, которую папа научил так остаивать свои интересы (2 года малышке). Так она быстро поняла, как это эффективно и стала кусаться и драться, не пытаясь даже поговорить! видит игрушку в руках другого малыша, подходит, цапает со всех сил куда попало, хватает то, что ей нужно и удаляется((. Ужас, короче. Все мамы в ЦИПРе были недвольны, конечно, и маме этой малышке приходилось неотсупно быть рядом с ней, еще и к психогу обращаться, чтобы отучить.

В общем, уж лучше учить их договариваться, обращаться за помощью к маме... 

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

Если это способ защиты - то разрешу, она первая не нападает ни на кого, но я хочу быть уверена, что, если мою дочку обидит племянница, когда взрослых рядом не будет, то моя малышка сможет оборониться! А так, конечно, мы их учим меняться игрушками, книжками, а не выхватывать из рук у друг друга!

0
30.05.2012

Вы знаете, эту малышку тоже никто не учил нападать, папа ее учил только обороняться, "давать сдачи". Но применив это на практике, она сразу сделала вывод, как ей проще... В таком нежном возрасте, по-моему, они еще не настолько соображают, когда применить дипломатию, а когда защищаться. Все дети разные, конечно. Просто я бы не стала)

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

все разные, моя спокойная, в целом, девочка, поэтому ее легко обидеть, а сама она пока не начинает первая никого обижать!

0
30.05.2012
ЛенОК
Старший, 35 лет 6 месяцевДочь, 30 лет 9 месяцевМладший, 16 лет 7 месяцев Кемерово

http://www.babyblog.ru/user/MiraMi/3020151  Всегда будьте рядом,бдите интересы своего ребенка,а насчет учить давать сдачу мнения двоякие-смотрите по ситуации,и то не сейчас,а лет после 4..мала она ещё отбиваться от особо напористых и агрессивных детей сама.Подрастет,и при вашей поддержке,все изменится в лучшую сторону,я уверена..

0
31.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

спасибо за статейку))

0
31.05.2012
ЛенОК
Старший, 35 лет 6 месяцевДочь, 30 лет 9 месяцевМладший, 16 лет 7 месяцев Кемерово

0
31.05.2012
Анюта
Москва

Я тоже боялась что я неправильная мама, потому что с некоторых пор тоже учу сына давать сдачу! Ну неприятно мне, когда его бьют или толкают на моих глазах, а мама или папа другого ребёнка улыбаются при этом и говорят что-то типа "ну и бандит/бандитка растет", с умилением знаете ли!

А с игрушками вообще беда! Мой тоже отдаст чуть ли не всё, но взамен ему тоже хочется что-то получить! а выходит что и своё уже не отдают и чужое, соответственно, тоже не получишь! Он расстраивается, плачет, а родителям хоть бы что! они же своего ребёнка не хотят обидеть, выхватив у него игрушку из рук! а то что мой ребёнок стоит и плачет из-за того, что остался без всего - это не колышет! Может и нам также делать, а???

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

да, наверно, когда все без исключения начнут так себя вести, то сразу все будут за детишками приглядывать)) и еще я всегда останавливаю дочку, если она пытается опсыпать другого ребенка песком, а некоторые чуть ли не на голову могут насыпать и ни слова от родителей не услышать!

0
30.05.2012
Мария
Ульянка, 16 лет 9 месяцев Балашиха

когда у моей отбирают игрушки, я стараюсь не вмешиваться, она у меня тоже боевая, просто так не отдаст игруху. Но если она хочет отнять у кого-то игрушку, то не разрешаю и предлагаю меняться. На улицу беру то, что не жалко, поэтому не волнуюсь, если наши игрушки трогает кто-то другой :), но и не настаиваю не заставляю ее делиться, если дочь против и не хочет давать игрушки другим детям. У нее сейчас возраст такой -"мое", и она играет со своими игрушками. 

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка
У нас пока не "мое")) так видит, что в пакете лежало, но и чужие интересны))) вот обмен - самый отпимальный вариант дележки, на мой взгляд))) поменялись, поигрались и обратно вернули.... красота!!!)))
0
30.05.2012
Людмила
Мишка-медвежонок, 15 лет 6 месяцев Москва

и кто кроме вас ребенка защитит? И ее игрушки? Хамят, даже дети, значит надо вмешаться. Невмешательством вы только хуже делаете

0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

ну я не говорю, что не вмешиваюсь, просто без строгости в голосе дети вроде не особо воспринимают то, что отбирать игрушки нельзя, а ругать чужих детей считаю неправильным, тк мне не хочется, чтобы моего ребенка кто-то чужой ругал!

0
30.05.2012
LenaGa
Димуся, 16 лет Санкт-Петербург
Ну только уж кусать ребенка учить не надо:-)потом проблем не оберетесь
0
30.05.2012
Catherina
Варвара, 15 лет 9 месяцев Кубинка

ну это же форма защиты от сестры в основном) когда та пытается отобрать игрушку, Варя подносит руку обидчицы ко рту и кусает...

0
30.05.2012
gelianaz
Кирилл Вадимыч, 15 лет 9 месяцев Тараз

у моего не богатый словарный запас - 6 слов. Из них "дай" и "на". Когда мой хочет поиграть с кем-нибудь он дает палочку, игрушку, камешек и говорит "на". На что чужой детеныш реагирует противоположным способом, отварачивается или убегает. Но стоит моему положить за ненадобностью эту палочку, игрушку, камешек - как тут же найдется тот, кто это подберет... странно немного...) 

0
30.05.2012
Анюта
Москва

И ещё! Ребёнку до трех лет нужна защита и поддержка родителей! Иначе им грозит большое разочарование! И когда мне мамочки говорят что типа вмешиваться нельзя, пусть дети сами разбираются - Я НЕ СОГЛАСНА!!! у них сейчас только мы! и на нас они всегда смотрят с надеждой в глазах

0
30.05.2012
Современные методы воспитания губительны для детей дерется

Похожие записи