В интернете много разборок(срачей) по поводу "куда матери вести сына?" и "куда отцу вести дочь?"
Со взрослыми, надо сказать, все понятно:
(а) женщины пишут, что сильно негативно реагируют на мальчиков старше 3х лет и на мужчин в своих раздевалках;
(б) матери пишут, что дочерь очень остро реагируют на мальчиков (но не реагируют на чужих пап!);
(в) мужчины пишут о нейтралитете в отношении женщин в своих раздевалках;
(г) выросшие мальчики пишут о позитивных эмоциях от наличия чужих мам в своих раздевалках, всех возрастов, даже если в это время они были подростками 14 лет.
(д) выросшие девочки пишут о нейтрально-позитивных эмоциях от похождения с отцами в общественные бани.
Складывая а+б+в+г+д, получаем, что разнополые родители должны водить детей строго в мужскую раздевалку. При этом, если мать тоже будет плавать с сыном, то алгоритм получается достаточно сложным:
1. Переодеть сына в мужской;
2. Вывести к чаше, отдать спасателю под контроль;
3. Переодеться самой в женской.
В детской все не так очевидно. Складывая все те же а+б+в+г+д, получаем, что дети должны переодеваться по полу, вне зависимости от пола родителя. На это же указывает Конституция РФ И Семейный Кодекс, декларируя равенство прав родителей на детей.
Так ли это по вашему мнению? Где должна пролегать граница возраста? Как обеспечить равенство юридических прав?
Будет интересно выслушать ваше мнение!
Разнополые родители и детские раздевалки.
Москва
Лет до 5 считаю можно в любую раздевалку (по своему полу), а потом - сам-сам.
Кама, ок, понимаю ваш ответ! Вопрос. Почему вы против того, чтобы мама сопровождала сына в мужскую? Этим решением бы "убили" проблему именно мальчиков в женских раздевалках
Киров
Streak Back, интересно, почему это нормально женщине впереться в мужскую раздевалку? А мужчине в женскую тоже норм?
"интересно, почему это нормально женщине впереться в мужскую раздевалку?"
Митэй, это потому, что мужчины (и мальчики) другие и они абсолютно не стесняются одетых женщин. А вот женщины(и, особенно, девочки) дико стеснятся мальчиков. Очень много сообщений, как от женщин, так и от матерей, что изза вот самого факта мальчиков они вынуждены отказаться от бассейна(фитнеса, спортзала).
Киров
Streak Back, мужчины, как и женщины, разные бывают. И вторгаться в их личное пространство так же некрасиво, как и в ситуации наоборот (мужчина в женской раздевалке). Вообще здорово, конечно, вы так за всех мужчин решили, что они-то могут потерпеть.
"Вообще здорово, конечно, вы так за всех мужчин решили, что они-то могут потерпеть."
Митэй, смотрите! Я вообще опираюсь на то, что пишут в сети. Вот только на это. И в сети НЕТ описаний событий, как мужчины изгнали из раздевалки маму с ребенком. Нет ни со стороны мужчин - "приходила яжемамка, я(мы) ее выгнал(и)!" - ни со стороны женщин - "Пыталась пойти в мужскую, выгнали!" Таких записей в сети нет. Зато есть записи от женщин, что они ходили с мальчиком, и проблем не было. И есть записи от мужчин, что женщины ходят, и для них, мужчин, это проблем не составляет. Т.е., я допускаю, что наличие женщин у мужчин вызывает некий негатив, но уровень этого негатива я оцениваю где-то в 5, может 10%. А вот женский негатив в отношении мальчиков под 60-70%.
И вот еще! Везде и всегда у мужчин в туалетах(раздевалках, душевых) моют женщины. Никто, никогда из мужчин этим не возмущается и не требует женщин заменить на уборщиков-мужчин. Если бы вот хотя бы каждой 1000 из 100000 мужчин-посетителей это было критично, эта тысяча мужчин уже бы добилась смены персонала на мужской.
Но! Мужчинам все равно. Поэтому никто "не возбухает".
Киров
Streak Back, а может, они не возмущаются, потому что это не по-мужски? Женщины более склонны к скандалам, жалобам и обсуждениям своих эмоций. В моем окружении нет мужчины, который мог бы выпроводить женщину из раздевалки, не потому, что им это комфортно, а потому что ругаться с женщиной некомильфо, а вежливые просьбы бесполезны в отношении хамоватых дам. И тем более никто из них не стал бы описывать свои страдания на форуме. Но то, что им было бы неудобно в присутствии женщины переодеваться, это факт.
"И тем более никто из них не стал бы описывать свои страдания на форуме."
Митэй, я хочу обратить внимание, что они _описывают_ страдания на форумах, но в особых ситуациях.
Во-первых, они страдают от того, что на медкомиссии в армии им приходится ходить в трусах.
Во-вторых, они страдают от грубости женщин.
В-третьих, они страдают от количества женщин в своих раздевалках.
Это очень забавно читать, но мужчины никогда не бывают недовольным самим фактом наличия женщины, но недовольны их количеством и(или) грубостью.
Москва
Streak Back, а Вы ходите переодеваться в раздевалку противоположного пола? А в мужские туалеты, в которых часто писсуары прям около входа? Я - нет.
"а Вы ходите переодеваться в раздевалку противоположного пола?"
Кама, уточним, что мы ведем речь о том, что мама (бабушка) должны переодевать мальчиков в мужской. Сама она сможет переодеться в женской, передав мальчика спасателям.
Москва
Streak Back, нет. Детей много, спасатель один. Как себе представляете это?
Я написала, что лет до 5 ребёнок идёт в раздевалку пола родетелей.
"Детей много, спасатель один. Как себе представляете это?"
Кама, это будет примерно как тренер с толпой детей. Я уточняю, что по замыслу, пока мать переодевается, ребенок в воду не лезет, а разминается позади спасателя.
"Я написала, что лет до 5 ребёнок идёт в раздевалку пола родетелей."
Позвольте уточнить, это вы считаете такую систему правильной для внедрения во всех бассейнах? Или же мы обсуждаем ваш конкретный бассейн?
Санкт-Петербург
Ходила с дочей в бассейн. Занятия в основном проводились в парах мама/папа + ребёнок. Для 2-3 летних детей считаю, это нормальным идти в раздевалку по полу родителей. А вот 4-5 летние мальчики меня уже смущали, поэтому считаю, что с этого возраста уже надо идти в раздевалку соответствующую полу, а не с мамой/папой.
Помню в фитнес клубе висела табличка на двери женской раздевалки "Вход с детьми старше 3-х лет запрещён" (пол не уточняли), но там была отдельно детская раздевалка.
Ника, да, действительно, большинство женщин примерно 3 года считают уровнем, когда мальчик должен переходить из женской в мужскую. Но так как там он не может себя обслуживать (да и изнасиловать могут), то должен сопровождаться взрослым. Идеально - отцом, но и матерью будет хорошо.
Санкт-Петербург
Streak Back, с матерью хорошо, но как мне кажется мальчика в возрасте 4-5 уже не стоит водить в женскую раздевалку и смотреть на голых женщин, так же как и девочек в мужскую. В такой ситуации вести либо в бассейн где кабинки/семейные раздевалки, либо где есть отдельная детская раздевалка, либо с родителям того же пола, что ребёнок. И как то же ходят дети в бассейн без родителей с 4-5 лет и там один тренер на группу, родителям детей выводят уже умытых в хол.
Ника, да, тоже думаю, что 3 года для мальчика во взрослой женской - это лимит. После 3х лет, когда исполняется четыре, он должен переходить во мужскую, вместе с мамой (переодевает его, передает спасателю, переодевается сама в женской).
Не знаю, насчет правильности, но на счет девочек во взрослой позиция такова: пока не самостоятельна, идет с отцом в мужскую. Когда станет самостоятельной, перейдет в женскую.
Санкт-Петербург
Streak Back, я скорен 4 летнего мальчика представляю в женской, нежели его маму в мужской)
Ирина, да, вот это так сейчас, но лично я думаю, что это не правильно! =) Правильно, это если мальчик где-то 3х лет и старше переодевается под надзором мамы в мужской или детской-мальчиковой. при чем, вот те женщины, что ходят в мужскую, хором заявляют, что ни одного конфликта не было.
Санкт-Петербург
Streak Back, для девочек тоже самое после 3-х лет только в женскую, либо детскую. Муж например, дочку в 2,6 в мужскую не поведёт, если вдруг будут вдвоём, будет искать семейную.
Ника, девочки, что ходили с отцами в мужские отделения, хором утверждают, что проблем не было. Мальчики должны переводиться в три года не из-за себя, а изза того, что они, мальчики, начинают дико смущать женщин и девочек. В отличии от женского пола, мужской пол не страдает от наличия женского пола в своих раздевалках.
Москва
Streak Back, какими же недалекими должны быть женщины, чтобы их смущал мальчик 4-5 лет. Чего только не прочитаешь. Мама должна переодевать сына в мужской и любоваться на чужие голые члены, только потому что ее крохотный сын смущает каких-то недалёких баб???!!!
Мятная мышка, "Мама должна переодевать сына в мужской и любоваться на чужие голые члены, только потому что ее крохотный сын смущает каких-то недалёких баб???!!!" - смущает И женщин, И, _особенно_, девочек. Девочки-то почему должны страдать?
Москва
Я не против если в женскую раздевалку мамы приводят мальчиков-дошкольников (лет до 6-7), они еще может не так самостоятельны, вот школьники уже да - могут сами переодеться, элементарно под душем ополоснуться, проблем не вижу.
Мамазавр, девочки дичайше комплексуют от мальчиков, до истерик. Основа заботы - это девочки. Но и о мальчиках не надо забывать. Им тоже категорически не нравится в женских раздевалках, они очень хотят быть среди своих.
Санкт-Петербург
Streak Back, девочки комплексуют из-за мальчиков? Это навязано их мамами. Моим дочкам 4 и 7. Переодеваемся быстро на пляже без полотенец, писаем под кустиками....и не думаем о мальчиках. Кстати на фиг катании в спорт школе у дршкольников раздевалки общие
Ирина, "девочки комплексуют из-за мальчиков? Это навязано их мамами" - у многих само стеснение рано просыпаются. Но, соглашусь, во многом стеснение навязывается родителями, но потом девочки стесняются до истерик.
Москва
Streak Back, откуда такая ненависть к мужскому полу? Почему основа заботы девочки? Дети любого пола одинаково равны. У мальчиков, кстати, даже более нежная и разнимая психика зачастую в детстве
Мятная мышка, "откуда такая ненависть к мужскому полу? Почему основа заботы девочки?"
Объясняю! Вот если _читать_ воспоминания мальчиков, то они _всегда_ позитивны, если мальчику пришлось переодеваться перед чужой мамой. Это правило не знает исключений. Я не знаю, в чем тут прикол, но негативных воспоминаний от мальчиков нет.
Правда, если нет дополнительных, унизительных условий. Когда бывает негатив? Это, к примеру, призывная комиссия, где надо шарахаться голой толпой перед врачами. НО! И тут они пишут, что им было неприятно только в _первый_ раз. Уже со второго раза их все устраивает. Это, к примеру, типовая ситуация детского сада, где воспитательницы наказывают мальчиков, раздевая догола и ставя перед группой девочек. Это ситуация пионерлагеря, где вожатые женского пола требуют демонстрировать член "по приколу". Вот тут есть негатив. Но негатив в базе от некоего унижения.
А вот если ситуация "мальчик переодевается в раздевалке, где присутствует чужая мама со своим ребенком" для мальчиков позитивна.
Амстердам
В нашем бассейне стоит в правилах внутреннего распорядка, что дети ходят строго по полу родителя. Женщинам в мужскую нельзя.
Тина, до какого возраста ребенку можно с родителем? Что происходит потом? Есть ли сопровождение ребенку?
Амстердам
Streak Back, возраст не указан, сопровождения нет. С десятилетними тоже заходили.
Тина, а, у вас Амстердам! Про Европу, да, много сообщений, что дети даже 12 лет идут по полу родителя, типа дочерей с отцами.
Панда, да, но с мальчиками есть проблема - их насилуют! ТАк что вот приходится их сопровождать в мужской.
Омск
Ребенок ходит в раздевалку с родителем, не наоборот. Заморочки на пустом месте.
Панда, Очень много жалоб на мальчиков. Очень много сообщений, что изза мальчиков женщины и девочки прекращают посещать. То есть проблема есть и она серьезная.
Омск
Streak Back, ни разу о таком не слышала, что дочь что другие дети в семье посещают бассейн. Проще сменить тогда сам бассейн на адекватный.
Панда, в сети есть такие сообщения. Могу поискать и предоставить ссылки (если админы babyblog не забанят). Предположу, что женщины просто перестают тихо ходить, не желая скандалить. Ровно то же с матерями девочек: девочки истерят; матери просто перестают ходить. Но в интернете потом об этом пишут.
Москва
Ой, никак не обеспечить. Просто мужчины в этом вопросе более вменяемы и не видят особой проблемы в переодеваниях рядом с человеком иного пола.
А вообще пора уже делать общую переодевалку с кабинами - как в аквапарках. И будет всем счастье. И туалеты общие сильно бы упростили жизнь.
Анастасия, с кабинками, да, правильно, но раньше бассейны строили со спортивным прицелом, поэтому и раздевалки в спортивном стиле: как футбольные, к примеру. До перестройки всех бассейнов дойдет не скоро.
Насчет туалетов, кмк, все просто уже сейчас. Женщины могут спокойно пользоваться мужским туалетом и никто из мужчин слова не скажет.
Повторяетесь. Уже писали. Вы, для статьи на разных сайтах постите или так, троль по мелочи
Анастасия, можно сказать, веду пропаганду нормализации ситуации. Ну и уточняю мнение. После долгого гуглежа, выяснилось, что сейчас люди делают все неправильно - скажем, матери водят мальчиков женские, а должны в мужские - и вот пытаюсь разъяснить "как правильно"
Санкт-Петербург
Мы в семейной переодевается, никаких проблем.
Странное чувство, это самый классный вариант! Жаль, что не везде так.
Краснодар
Сын ходил в бассейн в 4 года и там у них он обязательно должен был идти сам в мужскую, ну конечно сам бы он там заблудился, и я ему быстренько помогала, ни на кого не смотрела, мужикам говорила "извините😜"