Я вот очень хочу 3его ребенка...Но пока не позволяет положение(
У меня вот какой вопрос : - Почему Многие считают многодетность чем то плохим???!!! Почему позволяют оскорблять, отчего так? Зависть? Или что то иное?
Навеяно постом http://www.babyblog.ru/community/post/school/1697273#comments
Ругалась....Но дама не пробиваемая) У нее все многодетные-нищие!!!
Девочки! Вы не думайте..Я не слушаю никого))) Не переживаю! Просто интересно услышать мнение мамочек, в сторону которых такое говориться(
Москва
пару раз слышала в свой адрес что типа таким способом от государства кусок хотим урвать,человек был уверен,что всем многодетным квартиры дают)))))
да и переодически слышу завистливые нотки - у вас ведь теперь льготы,выплаты.Люди на 100% уверены,что мы родили из-за этих льгот
знали бы они скока нервов и времени надо потратить на то чтоб все это оформить,а беготни то сколько((
мало кто верит,что детя мы планировали,типа так не бывает,вы что олигархи?
вобщем пропускаю мимо ушей,слава Богу восторженных слов в наш адрес гораздо больше))
Москва
Ужас....Вот и эта дама примерно такого же мнения- Льготы, бесплатно, гос-во денег даст...Кошмар
По поводу льгот..Помню когда гуляда с 2ой коляской-дедок со мной заговорил и был уверен что если родила двойню-гос-во няню дает в помощ до 3х лет)))) А как говорит иначе с ними справится!))))
Москва
да,а еще некоторые думают,что второго ради маткапитала рожают)))вообще смешно - куда этот капитал девать до сих пор ума не приложу,только если детям на учебу
Москва
Дааа))) Про мат капитал и я наслушалась!)) оооо!!! Повезло Вам! 300 000 тыщ получили))) 
Ногинск
Почему не 600 000 и наличными? :))) Мне постоянно рассказывают какая я богатая(от государства стооолько денег за 4-х получила:)) Ей Богу, даже смешно становится!
Рига
Я тоже много чего слышала в свой адрес и не только. Скажу одно. Люди просто завидуют. У кого 1 ребенок, они бы родили еще, но ссыкотно или не от кого или муж против... Вот из зависти и гонят. А мне это как бальзам на душу!!! У меня знакомая есть, у нее 2 девочки, она второго мальчика хотела ,а муж ее КАК сына хотел!!! Так она родив вторую дочЬ, что б как то себя успакоить ходила и говорила: А мне эти яйца не нужны, девки круче!!! Щас когда узнала что у нас будет третий, да еще и мальчик... перестала со мной общаться. На улице только привет и ничего больше. Тут 2 дня назад иду я с магазина домой и она чешет, остановилась, типо привет, как дела ,я говорю хорошо все. Идет парень знакомый и мне говорит: Приве, хорошо выглядишь.11 Я говорю: Спасибо. Она рожу скривила и мне говорит мерзким тоном: СПАСИБО!!! Стоит с пузом на выкат ей еще и комплименты... Я сказала пока и пошла домой. Разные люди бывают. Вы главное знайте себе цену и гордитесь что вы МНОГОДЕТНАЯ мама!
Москва
Мама дорогая....Ну и подружка)))))))))))))
А Вам желаю здоровенького мальчишку и легких родов!))
Рига
Она больше знакомая, я ее подружкой назвать не могу. Я думаю они когда нибудь тоже решатся на третьего, но вот будет прикол, если и третья девочка будет. Может это их останавливает. Муж не хочет, точно знаю. Мы то третьего не ланировали, я конечно мальчика хотела, но оставили мы ребенка просто, не важно какого пола он будет. Была б девочка, значит девочка.
Москва
Вы реально думаете, что люди вам завидуют?)) Что вы вкладываете в смысл слова "ссыкотно" я не знаю)) И что вы думаете, что все женщины мечтают быть многодетными, только мужья против? И эта история про подругу и мальчков-девочек... да...
Рига
Ну тех, кто меня окружают я знаю и знаю что они думают. Они этого и не скрывают. Родили бы, но... и столько НО всегда находят, смешно слушать. Скажи просто НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ! А очень многие меня уважают, если что. Многие именно общаясь со мной родили еще по одному ребенку, хотя раньше и слышать о втором не хотели ,а некоторые и о третьем стали задумываться. У меня 2 семьи у кого трое деток, мы будем третьей семьей. Так что я очень рада что так получилось у нас и что мальчик наконец то будет! Одна мадам сказала неделю назад: Теперь надо еще мальчика, чтобы поровну было. И с такой издевкой сказала.... Она мне кстати сказала, когда я вторую дочь родила: Что ОПЯТЬ девка? Как будто я пятую родила... Я ей ответила: Тебе б одного родить не мешало, а то 32 года, а за душой ничего и нет... Все, ротик закрылся, сказать то не чего. У каждого свое мнение по этому поводу. А я просто счастливый человек! У меня есть все для счастья!!!
Москва
Почему смешно слушать "но" по моему это нормально. Я бы тоже родила второго, если бы у меня была минимум 3-я квартира, очень хороший достаток и тыл в виде родителей, которые если что помогут. Причем достаток не только зависящий от мужа и чтобы я могла нанять няню, и пойти работать, а не жить от плиты до швабры. Все это и есть "но", и мне странно, когда кому то смешно то, что детей вообще-то нужно планировать, основываясь на своем в том числе материальном достатке. Завидую ли я многодетным?Конечно нет! Родить я физически могу. . Я не беру в пример богатых людей, их меньшинство. А тем кто в поликлинике кричит "Я без очереди, я многодетная, имею право!" завидовать.. И вы прямо в каждом комменте "мальчик, мальчик, мальчик". Какая-то помешанность, а что девки второй сорт? Тогда не останавливайтесь на достигнутом, а то 2 девки и всего 1 мальчик, нужно чтобы мальчиков было больше).
Рига
Рига
Москва
Вот вот)) И мои вместе - команда) Друг за друга горой!) Ни-ког-даааа мои дети не говорили мне-я тебя не люблю....Да, драки ежедневные) Делят игрушки! Но в песочнице, в кафе, в саду друг друга в обиду не дадут) И ежедневно перед сном-Мам - я люблю тебя! Сп ночи!
Рига
Подольск
Нефига себе у Вас замашки
3х комнатная квартира, родители, няня.
Квартиру нужно заработать, надеяться нужно только на себя, а не родителей (которые, я замечу не вечны), ну а про няню, Вы меня просто убили. Вы готовы бросить своих детей на чужую тётю, что бы работать? Не обманывайте сами себя! Вы готовы нанять няню, что бы снять с себя отвецтвенность за воспитание детей. И что бы если что не так, было с кого спросить.
Уж Вам точно не позавидуешь) Жить и трястись за каждую копейку, вместо того, что бы радоваться детскому смеху. Нам с Вами друг друга не понять.
Москва
Вы противоречите сами себе) Как можно одновременно заработать на квартиру сидя с детьми дома? Вышивать на заказ?)))) Конечно можно заниматься закупками, на несколько квартир можно заработать))) В спальном районе Москвы 2-ка приличная стоит 9 млн., а с тремя детьми в двушке это просто издивательство.
"Вы готовы нанять няню, что бы снять с себя отвецтвенность за воспитание детей" Перед кем?
Причем здесь трястись за копейки? "радоваться детскому смеху" это конечно здорово, но детей нужно не только нарожать, а еще одеть, обуть, обеспечить нормальное жилье и дать образование.
Подольск
Мы с мужем заработалина 3ку будучи многодетными. И вот нефига нас дети не обломили!
Чем закупка не заработок? Очень даже ничего. На подарки детям хватает.
А что бы не по-зеленеть откладывая деньги, можно поднять свою "мадам сижу" и переехать за МКАД. 10 минут ничего не изменят. Вы не поверите, но Бутово тоже Москва.
Перед собой! Девушка, Вы не можете найти подход к одному ребёнку! И мне Вас искрине жаль.
Не поверите, но мои дети ни в чём не нуждаются. Одеты, обуты, накормлены, посещают все кружки и секции, которые хотят. Иногда конечно бывают такие ситуации, что денег не хватает, но такое может случиться в любой семье (и без детей).
С жильём у нас проблем нет, да и образование можно получить бесплатно, если с детьми заниматься и удилять им внимание.
Так, что я горжусь тем, что я многодетная мама!!! Не каждому это дано!
Москва
Какие же вы милые многодетные и желающие таковыми стать. Я здесь пишу только о материальной стороне вопроса, так нет, уже две влезли в мой дневник, нашли там пост про моего ребенка и тут же об этом) Надо было тоже по дневникам полазить и написать "А вот ваш ребенок "к примеру" не есть манную кашу\писается в штаны и т.д. Что ж вы за мама такая, даже не в состоянии к ребенку подход найти. ОХ как мне вас жаль, ох как жаль. Подразумевается "Вот Я то ОООчень хорошая мать)) Наверное у многодетных это какой-то комплекс лучшей мамы, потому, что обычно когда я спорю с кем-то в других сообществах, не начинают выискивать у меня в дневнике, какая я мать(
Все остальное после этого обсуждать с вами просто глупо, к тому же вы противоречите сами себе в каждом комменте.
Москва
Ань...Не обращай внимание...Не докажешь ты(
МОжно в ЛС стоимость 3шки в Бутово..)
Москва
у меня два парня, и я прекрасно понимаю Евгению. если я буду Б третьим, и мне сообщат, что это девочка - до потолка буду прыгать
а без очереди в поликлинике - это замечательно и нужно. я знаю, что такое прийти с двумя. а с тремя - еще сложнее.
Я уже тоже не раз высказывала свое мнение насчет подхода к рождению ребенка и считаю, что раз "ты" хочешь 2,3,5,10 ребенка, то должна и доход иметь соответствующий, а не на "святого духа" надеяться.
Конечно, нашему государству нужны и дворники и грузчики, но все таки "ты" им должна стараться дать лучшее, а главное, чтобы они полноценно питались, лечились, одевались по сезону и получали знание.
Меня особенно бесят мамаши, которые рожают от мужа-алкаша, который кладет на все и на всех, а потом мамаша ходит и плачется, что жизнь такая не справедливая и что ей должны помогать..... БЭЭЭЭ аж тошнит от таких...
а у таких мамаш и не обязательно много деток. Миллион случаев, когда одного ребенка маман не может нормально воспитать и жалуется на каждом углу. А для рождения детей много денег не надо. Чтобы дети были одеты-обуты и обласканы миллионов не нужно. И даже на семью в пять человек папиной зпл тысяч в 40 (по москве счиаю) может быть вполне достаточно. А для кого-то это недостаточные деньги и для бездетной семьи..... у кого-то щи жидкие, а кому-то бриллианты тусклые. Все проблемы не в кошельках, а в головах.
Можно и прожить на 20 000т.р., только это не жизнь, а существование. А если одному ребенку нет возможности дать лучшее, то смысл усугублять ситуацию?!
На 40 000, можно нормально жить, имея одного ребенка, да может все, что хочется - не дашь, но по большей степени этого бюджета должно хватить на основные вещи.
Ваше мнение, для вас логично, но для меня нет.
Раз решила родить ребенка, значит должна думать о его будущем, одной "любовью" сыт ребенок не будет. ( про себя )
Помимо всяких кружков и секций в самом детстве, так и должного обучения в будущем и если надо нанять репетитора, чтобы он его смог подтянуть, когда сама не справляешься + обучение в вывших заведениях, где хотя бы дипломы об окончании принимают к сведенью работодатели, а не просто улыбнувшись угукают.
Да и живем мы один раз и как можно не желать дать лучшее?! устраивать своему ребенку праздники, не считая копейки у себя в кошельке и не смотреть, как ребенок с открытым ртом смотрит на других.
Я могу еще кучу доводов приводить, почему надо ответственней подходишь к таким вопросам как рождение ребенка.
А какая вообще задача родителей? На мой взгляд мы должны во-первых, научить детей жить самостоятельно и уметь принимать рациональные решения. Во-вторых, научить относиться к жизни позитивно, но трезво. ну и в-третьих, передать ребенку свои взгляды, систему ценностей и опыт. Что из этого связано с деньгами? ничто!!!!! Сделать жизнь ребенка насыщенной и интересной можно и абсолютно бесплатно (музеи и театры для многдетных либо бесплатны, либо с льготами; походы и пикники тоже особых затрат не требуют; книги вообще могут заменить целый мир порой). Наличие хорошего образования и опыта поездок по всему миру, к сожалению, не дает гарантий счастливой жизни и УМА!!!!! Кружки и секции вообще считаю вещью вполне заменимой. Да, это великолепно, если есть возможность посещать их. Но без них тоже можно прекрасно развивать своего ребенка.
Конечно, я тоже считаю, что женщины, которые спьяну рожают детей и сами этого не замечают- не есть гуд.... Но не нам решать когда и сколько детей им рожать. Сколько примеров в истории, когда в совсем неблагополучных семьях и тяжелых условиях рождались гении, которые меняли жизни миллионов?! А сколько придурков, в которых родители вкладывали свои бабосы в бешенных количествах? Деньгами счастье и успех детей не измеряется. От того, что у Ваших девочек будут праздники не хуже, чем у ее сверстниц они счастливее не станут! А вот от того, что мама сама устроила это мероприятие и веселилась наравне с ними- станут.
Другое дело, что есть люди, которым нравится быть бедными. И сколько бы денег у них не было, они всегда в долгах, у них всегда не хватает, они постоянно сидят в разделе "отдам даром" и ждут постоянно помощи. Это люди-паразиты, которые так привыкли жить и менять ничего не хотят. И тут не важно есть у них дети или нет. такие люди не смогут научить своих детей жить с богатой душой, они покажут им своим примером как им все должны, и какие кругом сволочи неблагодарные..... Понимаете о чем я?
По себе могу сказать, я выросла не то чтобы в бедной семье, но времена были не самые лучшие. Помню мама не покупала домой сыр обычный, т.к. было дорого. Но зато готовила его сама, шила нам одежду не хуже магазинной и водила по музеям и выставкам. Да, я с удовольствием трескала этот сыр в гостях у подруг, но я не чувствовала себя ни ущербной, ни несчастной....
каждая мама хочет дать ребенку лучшее, только кто-то давая это лучшее выращивает личность, а кто-то потребителя.....
Я очень рада, что понимаете смысл жизни!
Мое мнение не расходится с вашим, одно другому не мешает.
Но тут вы меня не понимаете, хотя ранее писали "у кого-то щи жидкие, а кому-то бриллианты тусклые". я и пишу, что для меня рождение ребенка. не заканчивается только на любви и заботе.....
Придурков может и не мало, но по большей части, дети в которых вложили не малые деньги, достигают в жизни больших успехов и у них уровень жизни совершенно другой и дело не только в наличии денег, но и во всем, начиная лечения, заканчивая общением.
А есть семьи в которых дети это случайности... Проходишь мимо ребенка, который кое как одет, обут, рядом идет мамаша с сигаретой и бутылкой пива и да она покупает ребенку чипсы, лишь бы тот не начал ныть, что он хочет кушать и таких семей намного больше, увы....
У меня были знакомые, которые жили бедно, где они сейчас даже представить не могу, а точнее не хочу, родители им не дали того, что дали вам - им не дали ничего! И кем они выросли - никем!
Не нам решать, когда им рожать, но мнение свое на этот счет должно быть у каждого и пусть оно не всегда лояльное, на то нас и сделали разными и дело не в цвете кожи, как вы уже догадались....
Валентина, смотрите, Вы пишите : А есть семьи в которых дети это случайности... Проходишь мимо ребенка, который кое как одет, обут, рядом идет мамаша с сигаретой и бутылкой пива и да она покупает ребенку чипсы, лишь бы тот не начал ныть, что он хочет кушать и таких семей намного больше, увы....
разве все, у кого не так уж много денег пьют при детях? Или наоборот? вы говорите все верно, но логики нет. Нет связи между деньгами и тем, о чем Вы говорите. Может мы, конечно, живем в разных мирах, я не знаю какая публика в Балашихе, но там где живу я и где гуляют мои дети гораздо больше примеров балгополучных семей с любым достатком.
Дарья, по-моему, это вы, живя лишь только в среднем достатке, не понимаете, что есть другое качество жизни, можно назвать уровень жизни, как угодно, но факт остается фактом.... Там и бумага мягче и люди оказывающую вам услугу, улыбаются вам и сама услуга намного лучшего качества.
Если так интересно, то живу в Балашихе только потому, что здесь ЧИЩЕ воздух, жилья у меня и в мск хватает ;)
Я изначально написала про людей "любителей выпить", только вы пытаетесь все увести разговор в свое русло... Или вы приняли все на свой счет.....
И продолжаю писать, только о своей точке, зрения, отталкиваясь от ранее мною написанного и лишь изредка обращаю внимание на ваше мнение, но не пытаюсь вас переубедить, как бы вы общаетесь сами с собой и вам это нравится, вы задаете вопросы и сами пытаетесь на них ответить, может вам и не нужен собеседник (как и мне)....
Вы можете хоть в пещере жить, если вам нравится и питаться корнями, поверьте я вас отговаривать не буду.
Я лишь говорю, о том что для меня не приемлемо. И что хочу свои детям лучшего, а не "так себе". И если моему ребенку надо сделать узи, я поеду в хорошую клинику и сделаю его там, а не буду ждать месяца, чтобы сходить на данную диагностику и остаться в сомнениях о его результате и на осмотр детского зубного врача я поведу его в платную клинику, где врачи шутят, где на стенах нарисованы разные анимационные герои, где дают игрушку и пользуются одноразовыми приборами, а не лезут одной палкой всем детям, которые в последствии подхватывают молочницу и это самое безобидное, что можно подхватить и говорю это о московских поликлиниках, не представляю, что творится за пределом кольца. Давно очевидно, все, что в нашей стране бесплатно, то оставляет желать лучшего. Но если всю жизнь жить, только пользуясь услугами "так себе", то вы и представить, не можете, что можно как то лучше питаться, одеваться и т.д., это ваше право и ваша жизнь...
И для меня важно, купить к примеру дачу для детей и чтобы я могла их вывезти на море для поднятия иммунитета. Но даром мне это не дадут, а нет -дают, тем у кого прожиточный минимум на каждого члена семьи меньше, чем 6 000 т.р. ну и качество отдыха намного отличается от платного...
Валентина, простите, если вы посчитали упоминание о балашихе каким-то укором)))) Я честно не представляю как у вас живут, вот и написала. Что касается меня, то я за свою жизнь была в очень различных ситуациях. Были периоды и когда по 5 раз в год всей семьей ездили за границу (не в турцию и египет, а подальше), а были периоды, когда приходилось в долг брать. Про хорошую качественную жизнь, я могу вам много рассказать. Но также и рассказать как самой чего-то в жизни достичь, а не сидеть на шее у мужа. Вы поймите, валентина, жизнь долгая и разная, и то, что сейчас происходит в вашей жизни совсем не обязательно будет длиться всю жизнь. Не зарекайтесь, но родив ребенка, как вам кажется, в благополучной финансовой обстановке, спустя лет 5-7 может все кардинально измениться. не дай Бог, конечно. Я ни в коем случае вам не желаю этого. Вы указали точную сумму- на 20 тыс-не жизнь, а существование. Вот могу вам сказать, что реальное существование, это когда ты получаешь 100-200 и т.д. тыс, но работаешь по 12 часов в офисе, не видишь своих детей, но можешь позволить себе многое.... и это в 1000 раз аморальнее. чем рожать детей в семье с небольшим достатком.
Судя по всему вы никогда не работали (или почти никогда). Вас содержит муж, либо родители. В вашей ситуации просто некрасиво судить людей, которые рожают детей в условиях, которые на ваш взгляд не являются достойными.
Дарья, начну с того, что я ИП, да встаю в 5-6 утра, чтобы поработать, люблю развиваться, а не сидеть на шее мужа, хотя такая возможность у меня есть. И во всех начинания мы прилагаем совместные усилия, чтобы чего-то добиться! Да из-за того, что мы приняли решения переехать в Балашиху, муж встает рано, чтобы не застрять в пробках, но он и приезжает с работы довольно рано в 18:00 -18:30, так что надо просто правильно организовывать свое время. Не буду судить вас и вашу семью, откуда вы берете деньги и кто на чьей шеи сидит.
Свое финансовое положение, я рассчитываю не на год вперед и учитываю все возможные подводные камни. Так как жить в нищете я не хочу, а уж тем более, жить в такой нищете с детьми..... Я не писала, про свою жизнь, как и чего я достигла, хотя вы взялись ее судить - пусть это будет для вас "красиво".
И почему стало выражением своей точки зрения – чем-то не достойным?!
Да у вас есть свой взгляд на жизнь и я не пытаюсь его изменить или как то повлиять на него. Пишу еще раз, для меня условия и качество жизни имеет большое значение. Если у вас как-то по-другому, ну значит по-другому, это ваша жизнь...
Простите, Валентина, если чем обидела. Правда не хотела. Но я посмотрела ваш дневник, информацию о вас сделала некоторые выводы и посчитала возможным выскахзать их. Деньги, финансы, бизнес-это все замечательно. Но бедность не в кошельках, а в головах. Можно иметь кучу бабла и быть просто потребителем. А можно быть, по вашим меркам, нищим и иметь богатую насыщенную красивую жизнь. Знаете. на том свете нас не спросят сколько бабла мы потратили на куртки и ботинки своих детей.... Почему тогда люди, не имеющие возможности купить супер дорогую вещь ребенку или отвести в платную клинику должны отказываться от главной миссии в своей жизни- рождения детей? Опять же уточню, чт я не говорю об алкашах, которые даже не понимают что родили. Я говорю о морально здоровых людях, оказавшихся по той или иной причине в ограниченных финансовых условиях.
Вы так рассуждаете, будто многодетные семьи еле сводящи концы с концами так и кишат вокруг вас. Я таким историй реальных не знаю. Теоретически возможно, но на практике практически не видела (да может и вообще не видела).....
Нет, не обидели, я вообще редко что принимаю, близко к "сердцу", да и тут воспринимать нечего. На том свете..... Сейчас мои дети живут и сейчас я хочу дать им лучшее. Люди, не имеющие возможности, решают сами, что им делать и морально здоровые люди сами строят свою жизнь, для них это приемлемо, для меня нет и все наоборот. Говорю про себя, будь наш доход 40 000 т.р., у меня бы был 1 ребенок и я бы из-за всех сил старалась умножить этот доход (не в ущерб общению с ребенком), чтобы потом еще родить, но это Я и нет тех, кто живет именно по моим правилам и устоям, а если и найдется такой человек, то я буду только рада....
К счастью или к сожалению решать не буду, но тот район в Балашиха в котором мы живем построен для молодых семей и такого количества детей, я не видела нигде, лично у нас в доме много детей, на каждом этаже в 3 квартирах из 4 есть дети и большинство родителей склоняются к тому, что количество детей должно зависеть от дохода. Но есть семьи, которые вообще не знают для чего им нужны дети, одичавшие дети выбегают на улицу сразу начинают отнимать игрушки у других детей, да с одной стороны их жалко, но с другой, почему мои дети должны как то страдать из-за родителей которые приняли решение родить, только потому, что им захотелось. Сейчас этих родителей и их детей ругают все, с ними не играют....а дети то не виноваты.....
Да есть люди, которые получают 200 000 .т.р. не могут правильно оценивать, что такое хорошо, а что такое плохо и бывает, что вредят детям своими деньгами, но качество жизни у этих детей все равно лучше, чем у тех детей, которым их родители вредят тем, что не умеют распределять свой доход.
Валентина, вы говорите страшные вещи! Вы мерите детей деньгами!!!!! Вам , видимо, попалась в поле зрения семья с невоспитанными детьми..... а такие могут быть в любой семье. но вы нашли "причину". Для вас это всего лишь подсознательное опревдание того, что ваши дети никогда такими не будут. Поверьте, дети, из богатых семей могут попадать в передряги гораздо более сложные, чем дети из семей среднего достатка. Так же и причинять неприятности другими детям. Почему чьи то дети должны страдать оттого, что этим малолетним уродцам с амого детства все дается легко и в неограниченном количестве? Правда, ведь звучит глупо? Вот и вы не смешивайте все в кучу. Мы поняли, что вы не будете рожать ребенка, если у вас меньше 40 тыс на каждого члена семьи. Бог вам судья. Сегодня, в обществе потребителей, это нормальная точка зрения. Только боюсь, много мам в этом сообществе сейчас горько плачут в подушку от ваших слов. Будем надеяться, что в ваши годы все ваши планы на далекие гды вперед так и сбудутся и никаких форс-мажоров, откинувших вас далеко назад не помешают вам. удачи!!!!!!
Дарья, а где вы нашли слова, что эти дети из бедной семьи?!
По-моему вы пытаетесь найти во мне плохое и обвинить меня в какой-то несуразице, хотя вас об этом никто не просит.....Ну "Бог вам судья"
Такое чувство, что вы читаете отрывками и потом составляете у себя в голове предложение... Нет, я не мерю детей деньгами, я мерю качество жизни моих детей - деньгами, поверьте это совершенно разные вещи.
ну если эти дети из обеспеченной семьи, то зачем эта иллюстрация вообще в вашем рассказе?
Я не ищу в вас плохое. я говорю то, что вижу.... Вы сами написали в начале, что чтобы рожать детей, надо иметь соответствующий доход. все остальное безрассудство. Так? А мое мнение, что надо не доход иметь, а мозги соответствующие, тогда и без высокого дохода можно обеспечить выское качество жизни.
ну, я очень рада, что у вас такое мнение.
Мое мнение надо иметь не только "мозги соответствующие" но и доход должен быть не маленьким и надо уметь все это вместе совмещать и тогда можно скрасить пребывание наше на этом белом свете.
Москва
Химки
Дарья вы умничка.Самые богатые мира были безграмотны а их дети развращенны деньгами.Я очень волновалась что моя дочь после Москвы едет в глубинку работать. Но сейчас она обсалютно счастливая живя на свежем воздухе,трое детей и вокруг люди близские по духу. У всех личное хазяйства. Вот она жизнь. Видеть счастье дочки.
Москва
На ше поколение все росло присерно в одинаковой финансовой ситуации сейчас соверншенно другое время с другими запросами . И образование раньше беслпатным было и кружки , мороженное 20 копеек
Я сейчас в магазин один раз схожу , миниму 7-8 это без мяса, тут даже без кружков только еда 50 получается
Скоро в школе платные будут уроки или без них тоде можно жить?)
80 % населения России ни разу не были заграницей , думаете они что то потеряли ? Я думаю ДА ! Именно для развития кругозора это необходимость
Или дети без моря ? Да море это важная часть здоровья !! К покупка лекарств?
Один ингалятор около 4 тысяч стоит , а если операция нужна не дай Бог ! Я уже сто раз тут сталкивалась с подобным , поэтому счиатю деньги ооочень важной состовляющей семьи
И кстати проблем между мужем и женой тоже меньше при нормальном достатке 70 % ссор из за финансов
Москва
пост обновился у автора , вот я его и увидела .....сами посмотрите в заголовке
а правильно беременнеть осознано 4-5 находясь на грани нищеты ?
грань нищеты это когда элементарно ребенку лекартство купить не могут
Москва
Я н в крайности бросаюсь а конкретно по ситуациям , которые тут неоднократно встречала сужу
Среди моих знакомых пояти все многодетные без финансовых и жилищных проблем .
У нас есть батюшка в соседнем дворе у них 9 детей из которых 2-3 точно не знаю приемыне , живут в 2 комнатной квартире , но дети отличные добрые ( правда одеты немного странно но чисто ) абсолютно нормальна семья
Конечно жизнь не предсказуема , но я не понимаю именно тех кто имея больше 2 детей и находясь на грани нищеты , осознано беременеет
Конечно это их дело , просто мне их не понять . Ведь любовь к детям не измеряется их количеством
Как часто я тут встречала посты о том что нет денег платно сходить к врачу и дети ждут по месяцу и более откладывая срочное лечение
Москва
Вот у меня только тут такое мнение и сложилось , все кого я знаю вполне благополученые
Москва
Тоже всегда хочется написать подобное , но боюсь ято потом распилТ мозг)))
Москва
Ох какие у меня дебаты были... до сих пор от такого хамства не отойду!
Девушка обиделась что я сказала что у меня двойня, а у нее неполучается заБ! И понеслось... попросила всех своих подруг на ББ в меня камнем кинуть, и сразу я эгоистка, лентяйка и т.д.... я в шоке! Такой неадекват!
Москва
Ага)) а началось все с того что я написала в кулинарный пост о том что бы сэкономить время на лепке котлет для детей их можно зачерпывать ложечкой для смеси) и руки не пачкать и форму придать) и в пароварку) на что получила что я эгоистка, лентяйка и детей надо мне воспитывать правельно, и кто ж у меня(с такой мамашей) вырастит то.... Просто девушки неадекватные)
Хахахаха прям страшно выходить из Двойняшкового сообщества))) загрызут))))
Москва
Ха мало того что неадекват, представляешь она оказывается еще и модератор, и от обиды внесла меня в ЧС своего сообщества, в котором я даже не состою! Вообще не имеет права) жуть что творится...
Москва
Да точно! Надо бы вообще админу про такие действия модератора написать) я не одна такая))) она всех блокирует)) куку совсем)
Москва
Вот тут меня она со своими позвонными подругами обкакала))) http://www.babyblog.ru/user/Marishka_mushka/3033321 (за то какая то девочка вступилась)) порадовало)
А тут она сама http://www.babyblog.ru/user/lenta/pilipenkoalena
Понаписала сначало а потом сразу меня в ЧС что б я даже ответить не могла)))
Москва
Если ты про пост - я его не вижу(Только автор может видеть комментарии
Москва
Ой да)) что то я забыла)) все сняла)) Вот посмотри я нагрубила?
Нет я конечно не любезничала) но все же)
Москва
Я ваще выпала в осадок!!!! Какой ужас...Вообще я таким не так вежливо отвечаю, как ты! Не переношу уродок, которые тупо оскорбляют ни за что! А в каком сообе пост был?
Москва
Фух.. а то я уж подумала может я правда как то обыдла( но что то так непрятно(
В кулинарии.. но я в дневник себе забрала, а то совсем бы до проститутки дошли бы.... Причем все отвечающие все подруги Алны))))
Светик скажи а я ее задела про бездетность или нет? Потому что я писала как ушустрить процесс, что времени с двойней нет, а может получилось как то н так..
Москва
В кулинарии??? Как будто в бездетном сообе! Как акулы накинулись!) Да..Скорее всего именно потому что ты счастливая мама на тебя и обозлились!) Не обращай внимания на таких! Везде ооочень много неадекватных, Сил не хватит со всеми ругаться!
Москва
Вот та, про кого этот пост потом начала в ЛС девочкам угрозы писать!!! А на НГ одной написала что желает смерити и ей и ее дочке!! Как тебе? Слов нет!
Москва
Пляяяяяяяяяяяяяяяяяяя......... вот сука......
Блин у меня аж в ушах потемнело и в глазах звон.......
Надо ей защиту сделать! От таких дур!
Да не считают плохим,просто ЗАВИДУЮТ!!!!Вот сколько гуляю со своими детьми НИ разу мне никто ничего плохого не сказал,все наоборот только добра желают и говорят "какая вы счастливая",особенно в последнее время дедули начали попадаться такие хорошенькие,стоят,смотрят на мой паровозик коляску,улыбаются и здоровья желают,так приятно!!!
Меня единственное родственники не понимают некоторые,да ну и хрен с ними.А подруги только завидуют и восхищаются,а сами боятся,хоть и хотят.
Москва
Ой я тоже Вам завидую)))) Я тоже хочу дочкууу)! Ребята у меня уже есть)
Понимаю,честно.Тоже хотим ещё одну дочу с мужем,но чуть попозже.
Москва
Анастасия, как приятно было услышать это!)))
Здоровья и улыбок всем Вам!)
Ставрополь
Москва
Спасибо огромное за такой комментарий!
Очень приятно слышать такое!
Здоровья Вам и Вашим деткам)
Атырау
Москва
Я родила третьего, чтобы не жалеть всю оставшуюся жизнь о том, что я его не родила.
Все эти недалёкие и невоспитанные люди пройдут стороной, а счастье останется.
Красноярск
Хабаровск
пост снесен(((
Знаешь, столько раз сталкивалась со стереотипами, которые приходится рушить.... Почему то многодетная-обязательно толстая тетка, от которой пахнет кислыми щами, детям обязательно нечего есть и носят они обязательно обноски, которые отдают добрые тети, а пальто и валенки передаются из поколения в поколение.
на самом деле. конечно. денег часто не хватает. но........ дети ни в чем не нуждаются-у них есть дорогие телефоны, занимаются в кружках. которых хотят. фрукты. мясо и конфеты есть всегда или почти всегда. одежда не из дешово-китайского ширпотрепа, игрушки обязательно и книги тоже. Просто многодетство учит правильно распределять деньги. искать альтернативу. А главное-благодаря многодетсву в семье есть то, что нельзя купить ни за какие деньги-это любовь, взаимовыручка, поддержка. сочувствие....
Да. тяжело. но что будет легко ни кто и не обещал, но любую усталось можно пережить когда тебя обнимают детские ручки, когда "щебетание" на перебор о любви к тебе, когда видишь эти большущие глазюки (и не одну пару), когда видишь, как заигравшись, сопит, уснув, комок из множества пяток))))
и тогда не обращаешь внимания на тех кто говорит что многодетные=нищие или ассоциальные. а слышишь только слова благодарности и восхищения от окружающих)))
Москва
Оль я с тобой полностью согласна!!! Жаль пост удалила тетя) Там вот об этом и было написанно-что у нас не все платят благотворительный взнос в садик (помимо жировки) и это многодетные и малоимущие!!! И их многочисленные дети играют игрушками, купленные на НАШИ деньги! Лепят пластилином и т.д.... Да с такой злостью...Ужас берет!
Я так же как и ты считаю что это только + , сложно и с 2я бывает! Да и с деньгами...ВЕдь такая ситуация ( что сложно может быть материально) может произойти в любой семье! НЕТ! У многих стереотип-если кто то не платит-точно многодетная!!!!!!!
Ногинск
Москва
Да есть ответственные люди, как Вы, которые хотят действительно помочь своим детям, на голову встанешь...лишь бы угодить учителям-воспитателям, а есть мамы что ПОКУПАЮТ любовь к своим детям...И гордятся еще этим!
Вы молодец, Деткам здоровья и много много улыбок 
Ногинск
Да не в ответственности дело! Как говорится: кто если не мы? Ведь сами понимаете, что обычно ходят на такие мероприятия одни и те же!!! А если мы не придём... У нас учительница, старенькая уже, замечательный педагог( но возраст) как же её оставить?! Вот и бегаю,и таких как я из класса где 30 чел. 4-5 наберётся!
Москва
дык сами не хамите на каждом шагу кому и как своих детей баловать :)
Москва
К чему Вы это написали? И я выросла далеко в небогатой семье!!! И дети мои не усыпаны золотом!!!
Но я никогда и никого тут не обманула, никогда не ставила экв выше требуемых!!! Многие пирамидки меняют по 500р! А Вам мой Метр не понравился) Вы хотели уличить во лжи меня или в недобросовестности!?
Москва
я просто спросила почем шампунь.
я кажется поняла почему вы написали "балуйте детей ИНОГДА")))))))))))
Москва
муж как-то сказал - вот родишь и отправим тебя нервишки лечить))
Москва
На каждом шагу!....Надо же так написать! Где мое хамство проявилось то?)
Лыткарино
зачем ругаться с теми, у кого мозги повернуты в совсем другую сторону. Никогда не переспорите(( к сожалению.
А я второго хочу))
Москва
Я тоже считаю что дети - здорово)) Да, сложно, но ведь это счастье...А ее слова ....................Дети родителей, что платят за сад будут гнобить тех, кто не платит...Ужас!
Хабаровск
интересная постановка вопроса. а почему дети должны знать о взрослых разговорах/проблемах/конфликтах. это все решается и обсуждается взрослыми и они не имеют права в это впутывать детей. ребенок не виноват, что у его родителей выбор купить молоко или сдать деньги в сад. между прочим такая ситуация может произойти и в семье, где один ребенок
Лыткарино
ну и пусть так думает, в вашему саду этого нет. а деткам из того сада просто не повезло, что им с детства закладывают основы рыночной экономики(
Москва
Точно точно! Покупают любовь и уважение к детям! В таких садах - все дети хорошие! Независимо от их возможностей, а ведь родителям нужно указывать на ошибки детей, на их недочеты в развитии и умении, чтобы иметь возможность исправить эти ошибки..А как иначе?! Дети потом так и станут только ПОКУПАТЬ все...И дружбу и расположение к себе( Обидно
Москва
Последнее время наблюдается такая тенденция. Чуть больше на копейку заработал, уже белый человек, а остальные мусор. По настоящему обеспеченные люди не такие снобы. Наоборот страются помочь и создают фонды не помощи садам, тем более государственным, а нуждающимся. У нас в школу приняли двух детишек из неблагополучной семьи. Бабушка детей, которая их воспитывает, обратилась к директору с просьбой. Ей хотелось дать внукам лучшее, худшего они и так насмотрелись. Так вот и наш класс, куда попал мальчик, и класс девочки, полностью взяли на себя расходы за этих детей. Никому даже в голову не пришло возмущаться. И дети дружат с ними, никаких проблем, и никакого негатива со стороны этих детей, хотя возраст уже подростковый, и тянут усиленную программу без всяких репетиторов, так что считать малоимущих людей вторым сортом глупо и необоснованно.
А в том посте детей даже за пластилин оговорили, меня это больше всего поразило.
Москва
Вот молодцы!
Вы все правильно сказали! Поэтому я и высказала мнение, что дама скорее всего в детстве была обижена кем то и сильно, ни одна нормальная мать не станет внушать детям злобу на людей, неугодных ей!!! Ни одна!
И у нас в саду -ПО ЖЕЛАНИЮ сдают в родительский кометет-конечно одаривают всех детишек, всем покупают необходимые для занятий предметы!
Это естественно - помогать другим!
Москва
Мне кажется ее в саду мало кто поддерживает, просто открыто не говорят, что бы не связываться. Она совсем молоденькая, жизнь еще заставит поменять свое мнение. Страшно за ребенка, вырастет с такими амбициями, а как жизнь сложится, никто не знает.
Москва
Вот и я так думаю...Толи детство тяжелое, толи обиженна на весь мир)
Да ,конечно обижена...и видно что мать-одиночка,вот и понесло...просто надо злобу слить...
Химки
Моя падруга,царство ей небесное, всю жизнь жила ради двоих дочерей в осуждении менее обеспеченных многодетных падруг. Но вот прошло время и последние дни за ней ухаживали мы,хоронили мы ибо дочки не хотели видеть больную мать которая могла испортить им имидж и потратить их деньги. Мне жалко самоуверенных людей ибо когда они сталкиваются с проблемами уж точно превращаются в волков. Самое главное ни кого не надо ни в чем убеждать. Ангелы живут на небе,а на земле все грешники и судить не имеем право.Мои дети всегда были и лучше одеты и ели самое лучшее,но потеряв работу на которой проработала 15лет и зарплату которая многим еще год назад могло только присниться,стало тяжеловата. Мои дети всегда были под присмотром лучших нянь и гувернеров. Вообшем не зарекайтесь ни от чего.Рожайте а мы подержим.
Красноярск
Москва
Ольга, Вы правы во всем!!
Здоровья Вашей семье и еще больше любви и улыбок)
Ставрополь
Москва
Москва
Дааааа))) Платюшки! ))) Класс!!!
Вот квартиру купили , 2шку ... родив девочку — мало места(
Да и на ремонт надо ... эх...
Как с Вашей квартирой в Мытищах?
Москва
Пушкино
Я коменты почитала((((ужас- ее лечить надо! На дураков не обижаются! В ней столько расизма , ненависти, злобы........ пусть ее детки не в нее будут!
Москва
Воооот! И мне не понятно....Дама считает что у нее дочь одна и она может платить! А у кого много детей, те не могут!!! Что за бред...И вечная ее фраза:-Нечего жрать? Не рожайте! Она меня в бешенство приводит)
написать тоже много можно мы ведь ее не знаем и проверить не можем!!так,что если нас у мамы 3 то мы бедные??коттедж и машина ,и хорошие школы,и дети мои без прививок,что в это такого???я не стремлюсь выпендриться!и тоже спорю на собраниях с родителями,что нечего стулья по 300 гр покупать,они им мозг вправят,а можно купить дешевле,опираясь на зарплату и других родителей,и убрать дети в классе сами могут,а не персоналу платить!а что за деньги мозги продают???зависит от ребенка он может и за более низкую плату усвоить материал,этот пост она написала,чтобы все поругались,а сама наверное из глубинки,так что рожайте....и вы будите самая хорошая семья!!!!!!!
Москва
Вот и выводят из себя такие....Я совсем иного мнения, нежели она)
Москва
Надо же! Удалила. Она так отстаивала свою правоту, я думала из принципа не удалит.
Москва
Удалила...Жаль, а то она думала ее ерунду поддержат все! А оказалась из 50человек всего одна с таким же мировозрением нашлась))
Москва
мало того, она девочке одной в личку писала оскорбления по поводу внешности ее ребенка (на аве ребенок), внеся ее при этом в дневнике в ЧС, чтоб та даже ответить не смогла.
Москва
Ну тогда она вообще глупый человек! и говорить о ней даже не стоит.
Выкса
а мне на работе мастер сказала-смотри,ребёнка родишь,а государство возьи\мёт и денег не даст.Мне просто не чего было ей ответить.А когда пошла подавать документы на садик(с мужем),стоим в очереди и слышу женщина ругается,то мол плодятся как кошки,садик им без очереди подавай,а наши дети чем хуже.И попала я в кабинет вместе с этой женщиной,так она там плачится-я мать одиночка,больная,нужен садик.А я стою слушаю(она живёт в соседнем доме,я её знаю)С мужем она не расписана(спец.чтоб получить садик),достаток есть.Я к чему всё это-ты же тоже льготу выбиваешь,раз тебе тяжело -не рожала бы одна без мужа.Все за другими смотрят,а за собой не видят.
Москва
Ужас....Вот и эта дама примерно такого же мнения что и Ваша соседка( Льготы, бесплатно, гос-во денег даст..Кошмар
не знаю уж зависть это или что, но............есть это НО везде и всегда, как ни крути
а что касается сада, то у нас в городе многодетным дают самые плохие сады..........наверно из расчета на то, что при колличестве детей больше двух уже не важно в какой сад "сбагрить " ребенка по их понятиям
Москва
Да, дама из особых не грамотных, судя по заметке, и позиция странная. У меня сынок ходит в почти бесплатный сад. Там его очень любят, с ним занимаются и мы рады. Многодетность - плохое явление- это западный взгляд. Так сейчас нам прививается много западных понятий и взглядов, то и это один из них.
Москва
Так и мои ходят в обычный садик и я довольна-у нас ооочень замечательно!!!!
Но вот у нее другие взгляды....
Москва
Я вам скажу, что я сама педагог. Я заметила, что даже в университетах в настоящее время преподаватели стремятся отдавать лучшие знания бесплатно. Организуют отличные лекции, семинары, конференции, делятся опытом. Приятно работать и учится. Конечно, сейчас есть тенденция перехода к платным образовательным услугам, но многие ВУЗы, школы и сады это не подвержены. Я никогда не слышала о таких суммах, как пишет эта дама, я плачу в пределах 300 рублей за месяц. Ребенок накормлен, меню хорошее, в садик с радостью идет, денег воспитатели не берут ни в какую.
А я горжусь тем, что я многодетная мама. Я с удовольствием и (повторюсь) с гордостью говорю, что я теперь - многодетная мама)))
И пусть идут лесом все те которых зависть грызёт.
А мы самые счастливые мамы, безумно любящие своих деток.
Москва
И я горжусь многодетными!!! Почему то уверенна что в таких семьях любви и спокойствия намнооого больше!)
Пушкино
Света))) я мама троих деток! Мы получили очень крутой садик по многодетности! Платим не много) Дело не в этом( просто пост прочитала)))) я когда замуж выходила хотела одного ребенка( именно чтобы дать ему все все (( мой муж всегда говорил мне, что бог даст ребенка и к нему даст! Он вымолил в церкви наших деток! Мы вместе добились очень много и живем хорошо)) да, я отказалась от карьеры, работает только муж, ему тяжело((( но наши детки не нуждаются не в чем! Хотите деток - рожайте и ни кого не слушайте! Бог Вам в помощь!!!! Я самая счастливая мама на свете!!!!!!!!
Москва
Ой замечательно!) Вы моодцы!!!!
На дост чуть чуть исправить))) Я не в коем случае не боюсь, не слушаю дам НЕ НИЩИХ))))) Нет конечно!
Просто интересно было услышать Ваше мнение о таких мамах, как выше приведенная...
Москва
Зеленодольск
потому что сколько будет людей,столько будет и мнений 
и дело тут не в детях,а в воспитании ребенка 
иногда в богатых семьях вырастают такие моральные урода,хотя жили в достатке,а в бедных семьях умнейшие люди 
я бы не делила людей на богатых и бедных,а делила бы на воспитанных и людей без моральных ценностей 
где гарантия того,что,когда ты живешь с богатым и на рожаешь ему много детей,а он возьмет и обанкротиться и что тогда детей выкидывать что ли 
у меня четверо детей и я очень счастливая мама у меня есть работа в банке,машина,коттедж,дети все заняты делом 
но это сейчас, 
а до этого не было ничееего и что, 
никто не спился 
не скурился 
просто надо быть адекватом и любить близких 
и с детства ребенку надо объяснять,что хорошо,а что плохо,а никогда ему уже18 
Кемерово
Мне только одно не понятно: какое ИМ дело??? Да пусть даже многодетная семья и бедная, ну и что? ИМ это как мешает? Странные какие-то...
Москва
Вот и я ругалась с ней...И сделала вывод что просто баба ооочень жадная! Ей жалко что она сдает деньги в благотворительный фонд, а они ( конечно она не знает многодетные они или малоимущие-это просто ее домыслы) не сдают , а пользуются всем! Вот я и писала-добрее надо быть к людям!!!
Кемерово
Глупая и злая женщина ((( Пусть лучше подумает, кто ей будет платит пенсию, когда она состарится.
жалко , что не удается прочитать пост. Из особенно нищих можно назвать Абрамовича( 5 детей). Много детей - это хорошо. Слышала про пословицу ( нечто вроде отрицательного пожелания - "чтоб в доме всегда было чисто и тихо" - это когда нет детей , шума, и т.д.) Очень жалею, что у меня один ребенок, но надеюсь компенсировать внуками. Отношение у жизни. людям, школе, садикам зависит от воспитания. http://www.youtube.com/watch?v=9xSTSqH34MM
Москва
Про Абрамовича 
)))))
Вот там речь и была об этом...Что дама воспитывает ребенка так, чтоб ее дочка гнобила тех, кто по ее ( мамы) мнению "плохой"
И особое ударение на МНОГОДЕТНЫХ,,, Поэтому и написала сюда-узнать мнение мамочек у кого 3 и более деток! Хотя...Я и близнецами своими до сих пор слушаю что то типо ---- Ой бедная...Ой ой! Как же Вам тяжело! И т.д.(
ни разу никто слова плохого не сказал, все только рады появлению в нашей семье еще одной принцессы)))) не слушайте никого, глупые они... не ведают что творят((
Москва
Да,по разному люди реагируют!(((Мне в поликлинике прям в открытую,мол,Наташа,ты с ума сошла???Ещё рожать будешь?А я отвечаю,что буду рожать сколько смогу!))))Тяжело в материальном плане,не скрываю даже,но сколько любви и счастья с детьми!А это главное!Хотя....если обучение ещё сделают полностью платным,вот тогда да!Жопа будет полная,но мы прорвёмся!))))
Иркутск
В кругу наших друзей и родственников мы считаемся довольно обеспеченными и мы же единственная многодетная семья...Мне казалось, что наоборот, многих сдерживает нестабильное материальное положение или неуверенность в муже,или ещё что нить не очень хорошее....Вот и прикрываются всякими причинами.... Особенно мы с мужем ржём, когда парочка, имея одного ребёнка, говорит: " Мы хотим пожить для себя..."В Чем это , итересно, ваша жизнь для себя заключается? И чем положительно отличается от нашей?...... Врут они всем и сами себе.... И сами у себя крадут....
Москва
Обычно подобное ишут те,кто не может себе позволить рожать детей,не любит детей,не имеет стабильности в семье и жизни вообще.ИМ кажется,что остальные или врут,что у них все хорошо,или....или она в говне...:(Это ж трудно принять.Так что,не принимайте близко к сердцу:)
Москва
Абаза
блин, удалилась она.. я вчера еще успела ее пост прочитать, а вот откоментить нет)) жаль...
Москва
Удалила...Жаль, а то она думала ее ерунду поддержат все! А оказалась из 50человек всего одна с таким же мировозрением нашлась))
Подольск
Москва
Каждый имеет право на свое мнение. Кому то и 1 много, а кому и 5-ых - мало. Конечно так можно далеко зайти в вопросе льгот: типа нужно отменить льготы инвалидам/пенсионерам. Но мы же ЛЮДИ и должны отличаться от животных! В свой адрес ни разу не слышала подобных упреков!
Абаза
Липецк
Я лучше нищая в любви по уши буду, чем богатая и злая. Каждому свое, зачем ругаться, жизнь рассудит.
Тверь
Даже не знаю, что сказать.С одной стороны ,очень горько осознавать,что рождение в нашей стране более одного ребёнка может отбросить семью в нищету.
Орехово-Зуево
глупости какие, тысячу раз уже обсуждалась эта тема и до сих пор она вызывает столько споров. Каждому свое.уж лучше валерьяночки попейте, зачем негатив
