Войти

Мед.осмотр в саду и согласие на медицинское вмешательство

Алюньчик
Коля, 29 летКатюша, 16 лет 10 месяцев Москва

С нас каждый год такое согласие в саду берут. Я работаю в школе и как классный руководитель также каждый год перед мед. осмотром собираю согласие родителей. На сколько знаю, в школе делают ровно то,что подписал родитель (в саду не знаю). А тут вообще на днях у меня был интересный случай.  Девочке на уроке стало плохо( упало давление), вызвали скорую, т.к.  не знали, что с ней. Приехали. Первый вопрос врачей; у вас есть письменное согласие родтелей на проведение мед. манипуляций? Без него даже осматривать не будем, не имеем право по ....( закон какой-то новый с января этого года, я не запомнила).  Вот так теперь.




0
09.03.2015
Да, я в курсе уже, много сейчас чего перечитала, законы один другому противоречат. Ну согласитесь, та же скорая не дала бы девочке помереть и в отсутствии этого согласия. И я не против дать согласие на большинство пунктов этого перечня, но не на все. А вычеркнуть можно только определенные получается.
1
09.03.2015
Алюньчик
Коля, 29 летКатюша, 16 лет 10 месяцев Москва

Думаю, что не дадут. Хотя в данном случае ,я думаю, они видели, что с ней все не так плохо. Про давление они сказали,но никаих лекарств ей не дали ( согласия у нас не было).




0
09.03.2015
а давление померили они?
1
09.03.2015
Алюньчик
Коля, 29 летКатюша, 16 лет 10 месяцев Москва

Нет, не мерили. Просто побеседовали и сделали вывод.




0
10.03.2015
Ясно, просто там и на измерение давления, и даже на сбор анамнеза согласие получается надо.
0
10.03.2015
Алюньчик
Коля, 29 летКатюша, 16 лет 10 месяцев Москва

Да,похоже,что так. Но очень страшно, когда ребенок среди урока бледнеет резко и сознание теряет. Пока скорую дождешься. с ума сойти можно, а они еще и осматривать не могут.




0
10.03.2015
Юлия
Сын Первый, 20 лет 9 месяцевСын Второй, 16 лет 3 месяцаСын Третий, 13 лет 6 месяцевДочь, 4 года 6 месяцев Севастополь

Даже скорая не имеет права на медицинское вмешательство (поставить укол, например), без согласия родителей.

0
09.03.2015
Я думаю, здесь зависит от критичности ситуации. Ведь получается, что если эта бумажка ранее не была написана, то любому ребенку откажут в оказании медицинской помощи, если за ней обратится не родитель, а скажем дядя ребенка. Но уголовный кодекс пока вроде никто не отменял, и оставление в опасности по-прежнему одна из его статей.
1
09.03.2015
Юлия
Сын Первый, 20 лет 9 месяцевСын Второй, 16 лет 3 месяцаСын Третий, 13 лет 6 месяцевДочь, 4 года 6 месяцев Севастополь
Дядя не является официальным представителем ребёнка, только родители или их представители. Медики имеют право только на неинвазивные вмешательства, т.е. без проникновения в тело, наружные. Например, могут сделать искусственное дыхание, непрямой массаж сердца, померить давление, сделать перевязку, наложить жгут, шину. Никакие препараты давать, делать уколы, иньекции, капельницы без согласия официальных представителей не имеют права! Я столкнулась с этим лично, со своими детьми: старший ногу ломал, с бабушкой, так пока я не приехала, и не подписала согласие ему не имели право дать обезболивающее,    средний сын расшиб себе переносицу, рассёк кожу до кости, перед тем, как зашивать, тоже подписывала согласие на швы и обезболивание, ещё как-то средний сын заболел ларинго-трахеитом, и посреди ночи стал в буквальном смысле задыхаться, врачи скорой также не могли поставить укол, расширяющий бронхи, пока не была подписана бумага на согласие. 
0
09.03.2015
Вот я потому про дядю и написала. То есть, оставленный с бабушкой, например, ребенок в отсутствии родителей (ну мало ли какие обстоятельства, уехали на несколько дней), заболев, лишается всякой возможности на оказание квалифицированной медицинской помощи, если папа с мамой не оставили какую-то бумажку, о которой они скорее всего и знать не знают? И кстати на неинвазивные вмешательства тоже требуется согласие. Посмотрите этот перечень, там абсолютное большинство пунктов — неинвазивные исследования. Вот и как понять, чем они руководствуются в своей работе?
0
09.03.2015
Юлия
Сын Первый, 20 лет 9 месяцевСын Второй, 16 лет 3 месяцаСын Третий, 13 лет 6 месяцевДочь, 4 года 6 месяцев Севастополь
Мы старшего сына как-то отправляли с моей мамой в отпуск, писали на неё нотариальную доверенность на ребёнка, т.к. если что, она даже в больницу с ним права зайти не могла бы. 
Вы меня очень заинтересовали этой темой, сейчас, оказывается какие-то нововведения в оказании скорой помощи ребёнку : По оказанию помощи и госпитализации: 
Ст. 20: 
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
2. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной законный представитель в отношении несовершеннолетнего больного наркоманией при оказании ему наркологической помощи или при медицинском освидетельствовании несовершеннолетнего в целях установления состояния наркотического либо иного токсического опьянения (за исключением установленных законодательством Российской Федерации случаев приобретения несовершеннолетними полной дееспособности до достижения ими восемнадцатилетнего возраста).
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев:

1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи); 
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих; 
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами; 
4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления); 
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы. 
             Несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет или больные наркоманией несовершеннолетние в возрасте старше шестнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев оказания им медицинской помощи в соответствии с частями 2 и 9 статьи 20 настоящего Федерального закона. 

            Выводы следующие: если существуют экстренные показания для мед. вмешательства, несовершеннолетний не может выразить свою волю и отсутствуют законные представители-то решение об оказании помощи принимается врачами через определенную внутреннюю процедуру. Согласие законных представителей необходимо до 18-летнего возраста в двух случаях: в отношении больных наркоманией при оказании наркологической помощи либо для. мед.освидетельствования всех несовершеннолетних. В остальных случаях лица старше 15 лет или больные наркоманией старше 16 лет сами решают, соглашаться или нет им на мед. вмешательство, за исключением указанных выше в пяти пунктах случаев. (нашла здесь)
0
09.03.2015
Это я все читала, но там чем глубже в лес...тем интересней в общем. С каждым новым прочитанным пунктом этого закона все больше вопросов. Здесь на бб много можно найти на эту тему, в том числе и правовую оценку его. И там народ в тихом ужасе пребывает.
0
09.03.2015
Юлия
Сын Первый, 20 лет 9 месяцевСын Второй, 16 лет 3 месяцаСын Третий, 13 лет 6 месяцевДочь, 4 года 6 месяцев Севастополь
Ну я так поняла, что отказаться можно от мед.помощи, написав отказ. Тогда уже врачи могут подать в суд на родителей, за неисполнение род.обязанностей, со всеми вытекающими... А если отказа нет и согласия нет, тогда обязаны врачи проводить все манипуляции для спасения жизни. Я в своей жизни 2 раза сталкивалась, как сектанты отказываются от предоставления мед.помощи ребёнку. Один раз мой брат лежал в детской больнице, и лежал на этаже мальчик, у которого был рак, родители написали отказ от химиотерапии и всяких вмешательств (Богу, видите ли, так не угодно), и мальчик просто там медленно умирал. А ещё раз в поликлинику мы пришли, сидели в очереди, и привели мальчика, а у него пальчики на ножках отмороженные, тоже орали родители, что выпишите какую-нибудь мазь или ещё что, а то, что ехать срочно в больницу надо, чтобы пальчики спасти, не думали.
-1
09.03.2015
Думаю, что безалаберные родители и сектанты будут существовать всегда, вне зависимости от отказов/согласий всяких. Я к тому писала, что вопрос согласия далеко не самый спорный момент этого закона, есть куда более леденящие кровь положения. Про донорство, например.
0
10.03.2015
Дарья
Илья, 15 лет 4 месяцаАнастасия, 13 лет 3 месяцаОльга, 11 лет 3 месяцаИван, 8 лет 7 месяцевМария, 4 года 5 месяцевАнна, 1 год 4 месяца Москва

Не оставление в опасности, а неоказание помощи больному. Разные статьи. В случае, если невозможно взять согласие с пациента или с его представителей, то решение принимает консилиум врачей. Либо врач под свою ответственность делает мед манипуляции, при этом родитель вправе будет подать в суд. Такие вот законы. В законах нет противоречий. Есть пробелы. Сама работаю над этой темой. К конференции, пробелов действительно много 
0
09.03.2015
Да уж, кто-то на этих пробелах состояния делает, а кто-то жизни теряет.
0
09.03.2015
Дарья
Илья, 15 лет 4 месяцаАнастасия, 13 лет 3 месяцаОльга, 11 лет 3 месяцаИван, 8 лет 7 месяцевМария, 4 года 5 месяцевАнна, 1 год 4 месяца Москва

Именно на врачебных делах состояние вряд ли получится сколотить. Компенсации не такие уж большие пациентам, которые пострадали от дефекта оказанной медпомощи. А врачам компенсации не положены.

-1
09.03.2015

Нет, конечно, я в общем дыры в законах имела в виду в нашей стране, не только медицину.

0
09.03.2015
Дарья
Илья, 15 лет 4 месяцаАнастасия, 13 лет 3 месяцаОльга, 11 лет 3 месяцаИван, 8 лет 7 месяцевМария, 4 года 5 месяцевАнна, 1 год 4 месяца Москва

Это да...               
0
09.03.2015
Оксана
Платон, 15 лет 2 месяцаМирослава, 13 лет 2 месяцаАлиса, 11 лет 9 месяцевДавид, 8 лет 4 месяца Могилев
Вы не совсем правы. На сколько я знаю, это зарубежный вариант медицины. Наоборот, если медики окажут помощь - их будут судить. В случае со взослыми точно знаю, что в плоть до смерти без согоасия ничего нельзя делать. но, ваших законов не читала.. могу ошибаться.
0
10.03.2015
Котик
Две дочки, 20 лет 8 месяцевДва сыночка, 19 лет 2 месяца Москва
Данная бумага подписывается один раз на конкретный мёд.осмотр, кконкретнго числа, для конкретных случаев. Смотрим код. Не хотите в саду проходить, проходите сами, но прежде чем пройти, вы опять же будете подписывать такую бумагу. И вот тут для меня загадка, в чем смысл?. У меня мелких в саду обследовали, сегодня идём на УЗИ.
0
10.03.2015
Не совсем поняла что имеется в виду под "смотрим код". У меня средний ребенок сейчас (после НГ уже) проходил всю медкомиссию в сад, что-то в обычной поликлинике, что-то в платной, нигде ничего такого подписать не просили.

Я не против обследования в саду, я против подписания бумажки вида "согласна на что хотите когда угодно".

0
10.03.2015
Котик
Две дочки, 20 лет 8 месяцевДва сыночка, 19 лет 2 месяца Москва
У вас на бумашке есть код. В платной клинике вместо согласия, вы подписываете договор. Я не вижу ужасного в том, что моих детей осмотрел окулист, лор, хирург,стоматолог, логопед, невролог, психоневролог, взяли кровь. Лично мне с экономики 10000 и две недели времени. А в моей ситуации это очень ценно.
0
10.03.2015
Так кто ж спорит то. Пусть смотрят. Сомнения мои не в этом.
1
10.03.2015
Котик
Две дочки, 20 лет 8 месяцевДва сыночка, 19 лет 2 месяца Москва
Тогда не понятно в чем ваши сомненья?
-1
10.03.2015
Вы, видимо, никак не можете меня понять, потому что мы с Вами видели разные бумаги. На моей нет никакого кода, и в ней не содержится упоминания конкретного мед.осмотра, а также к зачеркиванию предлагается далеко не все вмешательства из перечня, согласие на который меня просят подписать. Причем просят это сделать на бегу в саду, домой бумажку строго настрого приказано родителям не давать.
1
10.03.2015
Котик
Две дочки, 20 лет 8 месяцевДва сыночка, 19 лет 2 месяца Москва
Вы пытаетесь увидеть подвох, там где его нет. Не хотите , не подписывайте. Так же вы можете согласиться на мёд.осмотр в вашем присутствии. Что это значит, что когда в сад придут специалисты, вам тоже там надо быть. Я подписала обычную бумажку напечатанную на компе, бес печатей. Д
0
10.03.2015
Видимо, мы с Вами на разных планетах живем, ну или как минимум на разных языках разговариваем.
1
10.03.2015
Котик
Две дочки, 20 лет 8 месяцевДва сыночка, 19 лет 2 месяца Москва
Так объясните мне, что там ужасного? Может я просто чего не знаю?
-1
10.03.2015
Не вижу смысла. Не обижайтесь, пожалуйста, но наше общение на медицинские темы окончено.
1
10.03.2015
Котик
Две дочки, 20 лет 8 месяцевДва сыночка, 19 лет 2 месяца Москва
Ваше право. Я не обижаюсь))). Мне просто стало интересно, что там не так))) Но если это тайна за 7 печатями, тогда ладно. Всего доброго)))
-1
10.03.2015
Дарья
Илья, 15 лет 4 месяцаАнастасия, 13 лет 3 месяцаОльга, 11 лет 3 месяцаИван, 8 лет 7 месяцевМария, 4 года 5 месяцевАнна, 1 год 4 месяца Москва

Я бы внесла исправления прям в данную бумажку, если бы решила, что такой осмотр необходим моему ребёнку. Что согласие только на данный мед осмотр. Что согласна только вот на такие-то мед вмешательства. Рядом с каждым исправлением подпись.

Но вот лично я бы отказалась скорее всего от мед осмотра в целом.

0
09.03.2015
А почему отказались бы, если не секрет?
0
09.03.2015
Дарья
Илья, 15 лет 4 месяцаАнастасия, 13 лет 3 месяцаОльга, 11 лет 3 месяцаИван, 8 лет 7 месяцевМария, 4 года 5 месяцевАнна, 1 год 4 месяца Москва

Я не знаю как это выглядит у Вас в садике, но у нас в школе такие осмотры никакого смысла не имели. Было что-то типа того: группа детей и врачи все в одном кабинете. По кругу дети проходили всех врачей. Не думаю, что осмотр был достаточно внимательным. Мне один раз поставили сколиоз, так я ещё месяц дополнительно бегала с мамой, чтоб несуществующий диагноз снять, и в основной группе по физре остаться.

Я лучше бы сама со своими детьми необходимых врачей прошла, если  бы у меня были какие-то вопросы по здоровью. Хотя может и не стала бы отказываться от таких специалистов, как ЛОР, окулист. Меня смущает, что качество осмотра невозможно отследить. В день у проверяющих детишек специалистов по несколько групп (в каждой по 20 примерно детей), не знаю, на сколько внимательно они смотрят.

1
09.03.2015
У меня в школе кстати все неплохо было, ну по крайней мере не бегом-бегом. А вот в саду вообще не представляю, как это проходит, там же половина будут орать-визжать и вырываться, дурдом одним словом. А в бумажке еще есть психиатр (не знаю, будет ли на самом деле), но вот как он сможет в такой обстановке оценить каждого грамотно?
Пойду завтра пораспрашиваю поподробнее. Насчет диагнозов тоже думала, если они куда-то заносятся, надо быть морально готовым ходить потом по другим врачам в случае спорных моментов...
0
09.03.2015
ирочка
лев, 24 года 9 месяцевкит, 21 год 2 месяцаМошка-крошка, 13 лет 3 месяцаМатвей, 11 лет 5 месяцев Москва
))) сколиоз это круто). Мне его тоже ставили и рекомендовали плаванием заниматься( я к тому времени про нему юношеский разряд уже имела)))
1
10.03.2015
Дарья
Илья, 15 лет 4 месяцаАнастасия, 13 лет 3 месяцаОльга, 11 лет 3 месяцаИван, 8 лет 7 месяцевМария, 4 года 5 месяцевАнна, 1 год 4 месяца Москва

Да, но проблем из-за этого было прилично. Я в баскетбол играла в школьной команде, а физруку сказали, что нельзя мне по результатам медкомиссии. Вот и пришлось ходить снимать диагноз у другого врача
0
10.03.2015
Не вижу проблемы: ставите число медосмотра (у нас стояло на бумажке 11 февраля) и зачеркиваете пункты которые не нужны. Я многое зачеркнула, при том, что воспитатель сказала, что то что на обратной стороне указано проводить не будут. Только те спец. которые указаны в титуле. Но вычеркнуть разрешила на мое усмотрение. 
1
10.03.2015

Просто получается, что соглашаюсь я на установленный законом перечень, а к зачеркиванию предлагаются лишь некоторые пункты, то есть они не все прописаны там и зачеркнуть я их не могу поэтому.

1
10.03.2015
ирочка
лев, 24 года 9 месяцевкит, 21 год 2 месяцаМошка-крошка, 13 лет 3 месяцаМатвей, 11 лет 5 месяцев Москва
Можете сделать приписку о том,что даёте согласие только на указанные в листе манипуляции.
0
10.03.2015
Спасибо, хорошая идея. Но там клочок такой, и так 8м, наверное шрифтом, если не меньше, текст набран. 
Скачала бланк, сейчас подкорректирую, конкретизирую так сказать, и отнесу свой. Самое интересное, что кроме даты осмотра нам действительно никакой информации не предоставили, пойду за дочкой сейчас, выспрошу все, и что назовут, то и впишу. ну я надеюсь, что там зверств никаких не предвидится.
0
10.03.2015
milee
Одинцово
Нифига себе... Я бы написала, что согласна только на осмотр и против каких-либо вмешательств. Вообще оч интересно, какие вмешательства могут быть в дет саду ?
1
10.03.2015
Список вмешательств установлен законом, и он не такой уж и ужасный. Просто бумажка-согласие сформулирована как-то странно. Вот перечень видов вмешательств.
0
10.03.2015
milee
Одинцово
Я бы от нескольких пунктов отказалась
0
10.03.2015
Вот и о том же. Ну я уже напечатала собственный бланк собственно)
0
10.03.2015
Анюта
Константин, 17 лет 8 месяцевСемён, 13 лет 2 месяцаТиночка, 14 лет 3 месяцаАлеся, 11 лет 3 месяцаЯн, 7 лет 8 месяцев Климовск
Отказалась я от этого осмотра. Сказала, что если что-то надо - говорите, мы сходим САМИ к специалисту, я буду точно в курсе, что и как.
3
10.03.2015
я от осмотра своего первоклашки написала отказ по тем же причинам. на словах сказала: 1) наблюдаемся сами в клинике; 2) нет точного перечня манипуляций, а на абы что я не согласна (неизвестного числа)...
1
09.03.2015
ага, спасибо. значит все же не одной мне тут чертики мерещатся).
1
09.03.2015
Рената
Анюта, 15 лет 6 месяцевКирилл, 11 лет 1 месяц Коломна

У нас в том году был такой мед. осмотр. это просто диспансеризация..Детей посмотрели специалисты и взяли кровь на анализ и все!

0
18.03.2015
Я в курсе, и у нас также было, и ничего другого не предполагалось. И я не против осмотров. Я против того, чтобы у них на руках была бумажка о том, что я всегда согласна на вмешательства по утвержденному перечню. Там не было даты осмотра и вообще составлена она мутно.
Для себя я нашла решение, распечатала стандартный текст этого согласия, добавив дату осмотра и конкретных врачей и анализы.
1
20.03.2015
Наталья
Юля, 24 года 3 месяцаДаша, 17 лет 7 месяцевЛера, 13 лет 5 месяцевВанечка, 10 лет 4 месяцаВасилиса, 7 лет 5 месяцев Москва

Данная бумага подписывается один раз на конкретный мёд.осмотр, конкретнго числа, для конкретных случаев

0
10.03.2015
Зара
Казань

Наталья, нет и тогда и сейчас этот документ подписывается 1 раз и подкрепляется к медкарте ребенка.

0
25.02.2022
Лиля
Старшая дочь, 17 лет 11 месяцевСредняя дочь, 16 лет 8 месяцевМладшая дочь, 13 лет 1 месяцСынок, 9 лет 2 месяца Москва
Я подписала, но написала ещё за исключением пунктов таких-то таких
0
09.03.2015
вот я на данный момент склоняюсь к выбросу этой бумажки и написанию собственной, на ее основе, но с умом.
0
09.03.2015
Марина
Елизавета, 14 лет 10 месяцевВладимир, 10 лет 11 месяцев Коломна
Я не доверяю в мед.вопросах никому. По данному документу написала отказ. В случае присутствия самой при диспансеризации в детском саду поставила бы дату мед.осмотра.
0
10.03.2015
конъюктивит Про зубки

Похожие записи