Войти

проезд в траспорте если карта не считывается

Ну если ваша карта не работает и следовательно проезд ваш не оплачен, она должна вам верить на слово? Надо было оплатить проезд (не поняла почему за вас это сделал посторонний пассажир??), а потом с оплаченным билетом разбиратся в монстрансавто и тд и требовать возрата денег

1
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

почему при наличии документов на льготу - карты и других документов я не могу проехать? моя карта у нее на аппарате читается - она не может распечатать билет, а на других читается(билет у меня был на руках)! - за 1.5 часа я ее сломать не могла.

денег за билет яб не вернула - мало ли где я нашла это билет - подтверждения что именно я купила нет, может я их собираю на остановке)

другой пассажир оплатил потому что спешил, а методов повлиять на ситуацию не мог.

пока я накопала вот что - Бесплатный проезд льготным категориям граждан, имеющим место жительства в г.Москве, предоставляется при предъявлении социальной карты москвича. (я ее предоставила)

http://mostransavto.ru/passengers/tarifs/discount_passage_regulation.php

кста год назад кондуктор запрещал детям ехать бесплатно - а на сайте мосьрансавто нашла в правилах что бесплатно проезжают - дети из многодетных семей до 16 лет (учащиеся образовательных учреждений до 18 лет);

0
04.04.2016
momvampires
Sofi, 20 лет 5 месяцевMargo, 13 летVasya, 10 лет 9 месяцев Бузулук

а мне бы стыдно было за то, что другой пассажир оплачивает мне проезд... мрак...

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

а мне стыдно когда с меня требуют оплату за поезд когда у меня есть право этого не делать.

2
04.04.2016
momvampires
Sofi, 20 лет 5 месяцевMargo, 13 летVasya, 10 лет 9 месяцев Бузулук

мне этого не понять...

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

а мне не понять как имея на руках проездной за который платит город я не могу им воспользоваться.

3
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Это его проблемы. Хочет оплатить - пусть оплачивает. Его никто не заставлял!

0
04.04.2016
momvampires
Sofi, 20 лет 5 месяцевMargo, 13 летVasya, 10 лет 9 месяцев Бузулук

еще раз повторюсь, мне этого, к счастью, не понять...

0
04.04.2016

Наглость-второе счастье

1
04.04.2016

Вот мой плюс, мне из-за таких историй стыдно, что я многодетная...

1
04.04.2016
momvampires
Sofi, 20 лет 5 месяцевMargo, 13 летVasya, 10 лет 9 месяцев Бузулук

и мне...

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

а когда вам в университе/школе давали льготный проездной вам стыдно не было?)

1
04.04.2016

Стыдно не за льготный проезд, он и у меня есть. У вас несработала карта, неприятно, но техника, все бывает. Почему кондуктор должна была вам верить на слово, что карта работала?она Вас видет в первый раз??!! Стыдно, устраивать скандал, держать весь автобус, а когда за вас заплатил другой пассажир считать (каа некоторые ниже), что это его проблемы, мог бы сидеть и ждать чем закончится

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

что карта у меня работала у меня был документ - билет с прошлой поездки.

она меня видит не первый раз, и даже если первый - с 3мя детьми - не двусмысленое подтверждение льготы. карта внешне без дефектов с моей фото данными - мне не стыдно отказываться от двойной оплаты.
Когда у меня был дмс в поликлинике никто не требовал оплаты наличными, даже если у них сбой.
50 руб или 7 тр - и то и то я за спасибо отдавать не хочу, лучше реально нуждающимся помогу чем 2жды оплачивать проезд.

0
05.04.2016
Джулс
Анфиса, 8 лет 9 месяцевТомас , 5 лет 2 месяцаМисси , 4 года 8 месяцевЗверюга Пиксель , 3 года 10 месяцев Москва

Чушь какая

0
04.04.2016
momvampires
Sofi, 20 лет 5 месяцевMargo, 13 летVasya, 10 лет 9 месяцев Бузулук

а то...

0
04.04.2016
Анна Мама
Екатерина, 20 лет 10 месяцевРодион, 14 лет 4 месяцаИван, 11 лет 3 месяцаПётр, 8 лет 10 месяцев Москва

Почему стыдно? Ведь мама не зайцем ехала, у неё есть документ. По-Вашему, она пешком должна идти, что ли, если денег с собой нет?

0
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Вот на тему бесплатного проезда детей уже тема поднималась. В МО конкретная формулировка, что дети из многодетных семей едут бесплатно по соц.карте! Если нет соц.карты - плати. Поэтому я не езжу в автобусах. У нас автобус стоит 43 рубля по городу и я должна заплатить за себя (у нас соц.карта на папу) и за 2х детей, которые едут не у меня на руках (на руках 3й ребенок) только лишь потому что соц.карта выдается с 7ми лет, а у меня все дети младше ((((

С маршруткой проще, если едешь в час-пик, то платишь за столько мест, сколько занимаешь (в моем случае это 70р), а если не час-пик я вообще за 1 место плачу - 35р.

0
04.04.2016
Юлия
Николай, 24 года 10 месяцевМаруся, 16 лет 9 месяцевАнютка, 13 летГеоргий, 11 лет 2 месяца Домодедово

Насколько я помню,до 7 лет соц.карту не выдают и проезд по городу бесплатный. Так в МФЦ говорят. Старший школьник,поэтрму у него своя соц.карта,остальные будут получать по мере достижения 7 лет.

0
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха
0
04.04.2016
Юлия
Николай, 24 года 10 месяцевМаруся, 16 лет 9 месяцевАнютка, 13 летГеоргий, 11 лет 2 месяца Домодедово

Я конечно редко езжу с детьми в автобусах,но посл.раз летом ехала с двумя до 7 лет,никто ничего с меня не спросил. А вот школьников строго спрашивают,нет соц.карты-плати!

0
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха

наверное тут от кондуктора зависит. Я вот с детками в электричке езжу, у старшей платный проезд, т.к. ей 5 лет, но ни разу ни контролеры, ни те кто у турникетов стоит возраст ребенка не спросили, поэтому она у меня пока бесплатно катается, а плачу я только за себя.
Но вот там в теме по ссылке девушка пишет, что у нее требуют оплаты проезда детей до 7л, не смотря на многодетность.

0
04.04.2016
Юлия
Николай, 24 года 10 месяцевМаруся, 16 лет 9 месяцевАнютка, 13 летГеоргий, 11 лет 2 месяца Домодедово

Я когда оформляла многодетность и получала соц.карты спецом подробно спрашивала в соц.защите. Один проездной на взрослого ( папа или мама) и тот до достижения младшему ребенку 7 лет. Детям в многодетной семье проезд до 7 лет бесплатно,с 7 лет оформляется соц.карта. На электрички льгот нет ( вот это мне совсем не нравится((()кстати, подскажите,нам проезд по Москве еще бесплатный?

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

пишут что да - только пенсионерам отменили

0
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха

да, там ко какому-то соглашению Москва ездит бесплатно в МО, а МО в Москве, но это касается ТАТ.
Я там по ссылке в комментах писала:
Закон Московской области от 12.01.2006 N 1/2006-ОЗ (ред. от 24.12.2015) "О мерах социальной поддержки семьи и детей в Московской области"

Статья 19. Бесплатный и льготный проезд

1. Право на бесплатный проезд на автомобильном и городском наземном электрическом транспорте Московской области (автобус, троллейбус, трамвай) по маршрутам регулярных перевозок по регулируемым тарифам по социальной карте жителя Московской области имеют :
....
- дети из многодетных семей;
...
- законный представитель ребенка, не достигшего возраста 7 лет из многодетной семьи.

Есть указание, что именно по соц.карте! Нет соц.карты - поездка на общих основаниях. А на общих основаниях значит что ребенок до 7 лет едет либо на руках, либо платно. У меня 3е на руки не уместятся ))))))
0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

ха.. до 7 лет бесплатно - хрена лысого как оказалось. бесплатно только для 1го.

0
08.04.2016
Юлия
Николай, 24 года 10 месяцевМаруся, 16 лет 9 месяцевАнютка, 13 летГеоргий, 11 лет 2 месяца Домодедово

Правда что ли????какого х они не дают тогда всем проездные???😈

0
08.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

в подмосковье до 7 не дают, в москве дают с 5 лет.

меня в транспорте одна кондуктор уже загрызла, как раз та что высаживала - типа должны у мя 3 быть 3 проездных. - вам повезло что вы на нее не напарывались.

0
09.04.2016

а у меня дочери вот только-только стукнуло 5 и тут же контролёры в электричке "а сколько лет ребёнку". благо я ей соц карту заранее сделала. хотя в мфц первые 10 минут мне тоже рожицы корчили "соц карта только школьникам". раз десять наверное я повторила, что проезд в электричках с 5 лет платный, пусть шевелятся.

0
06.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

а до 7 лет соц карту нельзя заказать - ржд например с 5 лет требует?

0
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха

У нас нет льгот на РЖД, мы ж не Москва. А москвичи, если ездят на электричке, могут попросить соц.карту для ребенка 5ти лет.

0
04.04.2016
Елена
Юра, 19 лет 7 месяцевТаня, 29 лет 9 месяцевАндрюша, 16 лет 10 месяцеввнук Леонид, 5 лет 8 месяцеввнук Гриша , 2 года 5 месяцев Москва

а мёдом им ничего не помазать? почему человек с соц.картой должен еще и деньги платить? может, это у контролера прибор неисправен?

вообще, в этом случае обязаны не в поле высаживать, а остановить транспорт около киоска, где билеты продают, и там проверить работоспособность соц.карты!
4
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

а я ехала в домодедово. - у них нет таких автоматов, к сожалению. пока вот думаю кудаб еще наябедничать, скорее всего это у нее неисправен. уменя бывало мес 5 назад не срабатавало - но кондуктор тогда сама извинилась что не может дать билет

0
04.04.2016
Елена
Юра, 19 лет 7 месяцевТаня, 29 лет 9 месяцевАндрюша, 16 лет 10 месяцеввнук Леонид, 5 лет 8 месяцеввнук Гриша , 2 года 5 месяцев Москва

логично...соц.карта есть, не просроченная, не чужая - я бы сильно возмутилась, если бы с меня оплату потребовали

3
04.04.2016
Полина
Самая вкусная ягодка на свете!, 16 лет 10 месяцевСолнечный Заяц, 13 лет 3 месяцаЛяля, 11 лет 2 месяца Москва

+100500)

0
05.04.2016
Ирина
Федор, 22 года 6 месяцевЕва, 13 лет 10 месяцевИгоряшик, 12 лет 4 месяца Москва

На каком транспорте Вы ехали? Как Вы в него вошли? Карта читалась? Вот этот вопрос немного не поняла
0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

я в мо ехала - по замечательному городу домодедово, московская соц карта здесь читается(так же как подмосковные многодетные в москве),

тут контролеры с аппаратами ходят

0
04.04.2016
Ирина
Федор, 22 года 6 месяцевЕва, 13 лет 10 месяцевИгоряшик, 12 лет 4 месяца Москва

Я спросила на каком транспорте....
0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

автобус - мострансавто

0
04.04.2016
Ирина
Федор, 22 года 6 месяцевЕва, 13 лет 10 месяцевИгоряшик, 12 лет 4 месяца Москва

Ох, как тяжело Вы на вопросы отвечаете((( Как в этот автобус Вы вошли? Карта читалась на входе, или там другая система?

У меня уже 2 раза размагничивалась социальная карта....менять приходилось. ну и да, платила за свой проезд, раз уж карта неисправна стала.

0
04.04.2016

Вот по мнению автора зря платили, надо было требовать, что положено бесплатное, ну или пусть другие заплатят

0
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Это не Москва, нету там турникетов на входе! В автобусе сидит тетка-кондуктор (не контролер!), которой даешь денежку, а она тебе отматывает билетик висящий в катушке у нее на груди ))))))) А для льготников у нее есть аппарат, типа такого как в магазинах для оплаты картой, по которому считывается проезд.

0
04.04.2016
Ирина
Федор, 22 года 6 месяцевЕва, 13 лет 10 месяцевИгоряшик, 12 лет 4 месяца Москва

Вот это я и хотела узнать! а то "ехала транспортом"....Еще раз повторюсь, так бывает с этими соц картами. Сама обжигалась. Поехали на троллейбусе, обратно на метро. Карта в метро не срабатывает. Тетенька там у турникетов своим аппаратом проверила - не читает. Пришлось платить, естественно... Бывает такое. Кондуктор же тоже не знает, сбой у вас с картой или карта недействительна.
0
04.04.2016
Лариса
Алиса, 16 лет 2 месяцаАфина на небе, 14 лет 9 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Ну не знаю, у моего мужа была соц.карта полученная по потере кормильца, когда ему было 16 лет. Карта исправно работала до его 23-летия, точнее до лета (до окончания института). На тот момент он сам уже был кормильцем 2х детей ))))))

0
04.04.2016
Ирина
Федор, 22 года 6 месяцевЕва, 13 лет 10 месяцевИгоряшик, 12 лет 4 месяца Москва

как любая вещь - у кого-то вечно, у кого-то ломается(((
0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

почему она может недействительна? - на ней не мое фото? она просрочена? я потеряла документы подтверждающие что у меня есть льгота? - отменили закон?

и у меня есть подтверждение что она 2 часа назад сработала!

0
05.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

ну чуть чуть логики.. я ехала транспортом мострансавто - ну не трамвай это, а в маршрутках кондуктор не поместится - остается только автобус.. ну может троллейбус. если в транспорте кондуктор то на входе нет автоматики - иначе зачем кондуктор.. да и уточнилаб я в посте что карта на проходе считалась.

0
05.04.2016
Ирина
Федор, 22 года 6 месяцевЕва, 13 лет 10 месяцевИгоряшик, 12 лет 4 месяца Москва

А если реально карта сломалась - надо же и до дома доехать и до МФЦ, чтобы поменять. Естественно, за проезд платить придется. У нас 2 раза ломалась, в голову не приходило "караул" кричать. Сломалась...бывает. Едем менять
0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

карта не сломалась - она дала сбой на автомате кондуктора. - почему я так уверена я описала в тексте поста (я 2 часа назад ехала в автобусе за это время карта лежала у меня с другими банковскими картами, к тому же карты периодически дают сбой - на моих глазах, правда в другом автобусе у бабулек не срабатывало - они ехали дальше, да и моя карта давала сбой мес 4 назад - и кондуктор вежливо извинившись проходила.)
и даже если она резко размагнитилась - это не повод отменять услугу - представьте вы у врача - делаете 3тий зуб. и тут при оплате картой омс или дмс 3го зуба с вас требуют деньги под предлогом что что то у них там не проходит. Это нормально? или как с туристами в египте(правда это чуть друг ситуация - так как другое гос-во другие законы) - они оплатили поездку, а на серидине их на улицу с детьми и тп.
я нахожусь в своей стране в которой действует федеральный закон о льготном проезде, у меня есть все документы подтверждающие мою льготу. Мне отказывают по причине что отказала автоматика - это не законно.
Когда я работала в страховой компании - мы платили всегда даже если отказывала автоматика по бумажному носителю.

1
05.04.2016
Ирина
Федор, 22 года 6 месяцевЕва, 13 лет 10 месяцевИгоряшик, 12 лет 4 месяца Москва

сколько эмоций!((
0
05.04.2016
Полина
Самая вкусная ягодка на свете!, 16 лет 10 месяцевСолнечный Заяц, 13 лет 3 месяцаЛяля, 11 лет 2 месяца Москва

а что, нормально эмоций, я согласна. Страна идиотов. Кучу раз все подтверждать надо, кучу бумажек везде. А тут не вина автора, а все равно она- в дураках оказалась

0
05.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

эмоций ноль - сухой расчет и знание закона))

съездила сегодня в домодедовское патп за разъяснениями(по тому же псевдонерабочему проездному в обе сторону) - секретарь по тел-ну извинялась как могла а начальник автоколонны выгораживал сотрудницу как мог. "ну она же не могла проверить вашу карту" - ну да, а свой аппарат она могла проверить. или как минимум взлянуть на билет.

Резюме встречи - они провели ликбез кондукторов как вести в данной ситуации - делать фото не сработавшей карты и отправлять в собез.

Ок. пусть отправляют - может там им скажут чтоб свои аппараты настраивали четче.

1
05.04.2016
Веравчудо
Планирую Москва

Спасибо за Ваш пост! У нас тоже такая ситуация произошла с мамой-пожилой человек 70 лет, именно в одном автобусе почему то карта периодически не читается, странновато, да? Так вот мою маму чуть не выкинул водитель с автобуса , унизил словесно, довел до слез и скорую пришлось дома вызывать((( Я так же составила жалобу , за то, что карта не читается ,оказалось, что обладатель не виновен в этой ситуации и ничего он не должен доказывать,поэтому водитель не должен был ни хамить, ни угрожать высадить, ни требовать оплаты ещё!

Бесят комментарии некоторых барышень(((

Если мы не будем восстанавливать справедливость, то и будет распространяться такое свинство, когда высаживают добросовестных людей!

Карта у мамы так же читаемая на всех аппаратах, тем более она вышла из метро и тут же села в автобус и именно на одном и том же номере, на других автобусах проблем никогда не было!!!

0
17.11.2017
Светлана
Ульянка, 15 лет 6 месяцевКостик, 13 лет 11 месяцевИлона, 10 лет 4 месяца Москва

Раньше безбилетников довозили до депо и там разбирались. Вообще, они тоже с неисправным аппаратом не должны в рейс выходить. Поэтому это Вы пользователь услуги и Вам доказывать, что карта рабочая, а не наоборот. Варианта два: 1. Ехать до депо и проверить карту на другом аппарате. 2. Оплатить свой проезд и разбираться с возвратом и т.п.

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

а еще вариантов нет? ведь возврат мне не сделают - где подтверждение того что этот билет купила именно я и именно когда карта не считалась, а не когда например когда я ее забыла дома.

допустим я купила проездной за 5-15 тр.. а он черт возьми не считывается.. и мне еще платить 5-15 тр? как то не прально. надо заявление какое то написать чтоб кондуктор расписалась что взяла деньги и именно у меня и при наличии карты с моей фоткой и данными.

1
04.04.2016
Светлана
Ульянка, 15 лет 6 месяцевКостик, 13 лет 11 месяцевИлона, 10 лет 4 месяца Москва

Тогда едете в депо до конца маршрута....

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

сег сгоняю в депо, звонила секретарю патп- она сказала что доложит начальству.

по ее выражению кондуктор "дура".

я б забила еслиб была уверена что это не повторится, но гарантий от сбоев нет, и отдавать за просто так даже не большую денежку я не намерена.

0
05.04.2016
Юлия
Николай, 24 года 10 месяцевМаруся, 16 лет 9 месяцевАнютка, 13 летГеоргий, 11 лет 2 месяца Домодедово

Ситуация конечно неприятная((в таких случаях даже и не знаю что делать,кондукторы у нас бывают очень неприятные по поведению((я б наверное попросила предоставить документ,в котором написано что мне нельзя дальше ехать))вы ведь соц.карту ей предоставили. Почему-то московские карты не всегда срабатывают у местных)))

0
04.04.2016
Наталья
Софья Алексеевна, 16 летНадежда Алексеевна, 14 лет 6 месяцевярослав, 11 лет 10 месяцев Москва

я решила что в след раз так и сделаю - пусть она напишет заяву с своими паспортными данными о том что она шантажируя меня и пассажиров требовала оплату проезда при наличии документов подтверждающих право на бесплатный проезд.

в среду сгоняю.. а точнее попробую сгонять на автовокзал и там заяву накатаю. Это не нормально что карточка считывается у одного, а другого нет. и что кондуктор решается на такие действия.

пс - записалась к казимовой) - будем 4ю б-ть наблюдать у нее. На 1ый взгляд оч приятная

0
04.04.2016
Юлия
Николай, 24 года 10 месяцевМаруся, 16 лет 9 месяцевАнютка, 13 летГеоргий, 11 лет 2 месяца Домодедово

Нормальная тетка)) я 3ю у Тринитадцкой наблюдалась,а 4ю на Авиционной.

0
04.04.2016

У меня ребёнок ездит по многодетному проездному, ввсегда на ттакой случай у него ллежат ззапасные деньги. Автоматика тоже может дать сбой, у вас там что, проезд настолько дорог, что стоило хай такой поднимать в транспорте? Написать, конечно, стоит тем, кто за это дело отвечает. С указанием номера транспорта. А в самом транспорте, считаю, права была скорее кондуртор, чем вы

0
04.04.2016

А почему я должна платить, если мне полагается бесплатный проезд?

То, что сбоит их система - не моя вина, карта работает, в метро всегда без проблем срабатывает, а вот в трамвае одном почему-то нет

0
21.04.2018
Пособия, льготы и пр.Балашиха Материнский капитал на третьего ребенка

Похожие записи