Экспериментаторша....
БолталкаВывела своих на прогулку после работы. Не скрою - уставшая и загруженная иду. За своими смотрю. И вдруг мой семилетка меня дергает и говорит: " Мама, там мальчик маленький плачет". Смотрю и правда фигурка присевшего и сжатого мальчонки лет 4 х. Остановились. Спросила не потерялся ли он. Всхлипнул и слезы у мальчишки градом. Кивнул. Я осмотрелась. В зоне видимости взрослых нет никого! В паре метров девочки лет 12. Подумала что сестренка не смотрит старшая( Подошла и спросила не забыли ли они про малыша. Нет! Это чужие девочки! Начинаю уже метаться : звонить в полицию или еще подождать... Девченки сказали, что был с мамой и мама ушла🤦♀️ Начали спрашивать "как зовут". Плачет и всхлипывпет в ответ. Девочка одна за ручку взяла и рядом на лавочку посадила. Я пыталась выяснить про маму. Тут в далее фигура женская нарисовалась... Прилично так далеко. Подошла ближе и девочки признали маму мальчика. Я выдохнула, тк уже собралась в полицию звонить. Мама молодая. Лет 25/27. Подходит и как то странно говорит " Это был эксперимент". И так пару раз повторила. Я выпала в осадок🤦♀️ долго еще провожали взглядом эту семью. У ребенка стресс.... Мой семилетка подумал и говорит: мама, а ты же так не сделаешь? ! Даже семилетнего это напугало. Экспериментаторша.....
Панда
Ну хз, осудить легко, а что там по факту было,мы не знаем. У меня сын на 2й день в тунисе от меня убежал в 4 года. Просто вперед сиганул на территории отеля, свернул и спрятался в кустах. Минуты 3 его искала,они вечностью показались,мы были вдвоем с ним в поездке, я думала поседела там. Дико страшно. Причем много раз обсуждали с ним,что мы одни в чужоц стране,все чужие вокруг,убегать нельзя и тп. Он и не убегал никогда до этого, а тут вот так. Тащила в номер за ухо. Запомнил. Болтше не повторялось. Тоже можно сказать,ну и мать,опеки на нее нет. Но мать тоже человек, и не все ситуации, к сожалению, запоминаются через слова((
07.06.2021
Ответить
Юлия
Ну, возможно он усвоит урок. Что надо делать, что говорят, иначе тебя бросят в одиночестве. И будет очень страшно. Подготовка человека к роли послушной жертвы. Пока мама - значимый взрослый, но потом будут друзья, жена, начальник. И та же мама будет сетовать, что Вася ничего из себя не представляет. Я, кстати, не сломалась (не знаю, почему). И усвоила, что надо, чтобы на маму было по фиг, а одной было норм. Тогда не страшно. Про теорию привязанности моя мама узнала от меня, когда я была уже взрослой, и очень сожалела.
Блин, у меня был убегающий ребенок лет до 5. И я всегда старалась держать его в поле зрения. Но пару раз он исчезал буквально, пока я на кассира отвлекалась в магазине на минуту. Это такой ужас панический. Как можно оставить сознательно, я не знаю. А он уходил спокойно, потому что был уверен, что мама всегда рядом и время исследовать мир. Частенько радуюсь, что он вырос из этого. И что мне хватило сил пережить это, не сорвавшись до рукоприкладства и эмоционального насилия (хотелось очень, что уж тут).
03.06.2021
Ответить
Andraste
Юлия, у меня 4й такой. Вы переросли? А в садик ходили? Там как? Я шлепнула его раз - не сдержалась. В 11 утра пошли гулять. Дошли до этой же площади. А там лужа ( ночью дождь шёл) ему раз 10 нельзя сказала. Все равно залез. Ноги по колено в воде. Пошли домой. Хотели его дома оставить с бабушкой, А с 7 летним идти дальше гулять. Он в рëв. Переодела и переобула. Ещё раз пошли все вместе. Погуляли. И домой через эту же площадь. И он ещё раз в лужу не слушая. Шлепнула. Пришлось домой снова идти и уже без вариантов, тк мне на работу бежать.
Потом я его правильно одела) с сапогами и с непромокаемыми штанами и курткой и дала набегаться по лужам . Тк дождь был утром и лужи кругом.
04.06.2021
Ответить
Юлия
Andraste, в садик ходил нормально с 3,5 лет. Но я предупреждала, что может уйти, за ним пристально смотрели. Нам всегда везло с воспитателями, находили подход. Хотя с площадки своей группы тоже уходил часто.
Он не то, чтобы в лужу против моих слов. Он просто уходил. Типа, пока я расплачиваюсь на кассе, выходил из магазина и шел гулять по ТЦ. Пока я пытаюсь залезть в сумку и поднять звонящий телефон - с площадки. На площадке лет до 4 мы не гуляли вообще. Он шел изучать окрестности, собирать палки, куда глаза глядят, короче. Пройти быстро по дороге было практически нереально, надо изучить все кусты. Когда мне нужно было быстро куда-то с ним, спасением был сначала слинг, потом самокат. На то, чтобы я его несла/везла - соглашался после объяснений и уговоров. Сколько я выслушала по поводу своего неправильного ребенка и воспитания от близких и случайных людей...
Сейчас отлично все. Довольно самостоятельный и ответственный для своего возраста. А, самое главное, у нас прям хорошие доверительные отношения. Которые, я надеюсь, помогут пережить всякие сложные периоды в будущем.
04.06.2021
Ответить
Andraste
Юлия, Спасибо огромное за ответ!!! ❤ Немножко успокоилась. Я сильно переживала из-за его вот такой активности. Мальчик ласковый, улыбчивый и упрямый.
Попробуем в садик. Но сильно боюсь что попадутся не те воспитатели... В любом случае ему дома скучно становится. Ему надо гулять. Идет в коридор и собирается на улицу.
И - кусты изучает! С листиками - надо посмотреть, потрогать. Без листиков обойдет посмотрит и ещё повозмущается - почему листьев нет🤦♀️.
04.06.2021
Ответить
Vanilla
Мой старший, когда был возраста 2-3 года, чуть ноги его касались земли на улице, бежал в произвольном направлении. Бежал не оглядываясь. Я много говорила, ловила, теряла, искала (он же и в толпе мчал прочь и побыстрее). Был ребёнок и нет ребёнка. Сколько я ревела, думая, что потеряла его навсегда. И стала я этого шустрика терять специально. На открытом безопасном пространстве. Так, чтобы я его видела, а он меня нет. Ребёнок успевал убежать довольно далеко, когда наконец решал остановиться и оглядеться. И не видел маму (вдруг неожиданно). И начинал реветь. И подходили незнакомые люди и жалели. Сам ребёнок, как я подходила - успокаивался сразу. И ещё пару месяцев держался со мной рядом. Потом забывал, конечно, и опять мчал вперёд и не оглядываясь прочь от меня в лесу, в парке, в центре города. Вперёд, вперёд. Я ловила, искала, снова ловила и наконец опять давала ему возможность потеряться и осознать последствия.
Третий ребёнок у меня тоже бегун и любит ходить по краю, рисковать, все седые волосы у меня от неё.
03.06.2021
Ответить
Andraste
Vanilla, 4й такой. Бежит. И с ним везде бегаю.
Вы переросли? Какой сейчас?
04.06.2021
Ответить
Vanilla
Andraste, Конечно он перерос. Замечательный парень получился, очень его люблю и очень им горжусь. Ему сейчас 15 лет.
04.06.2021
Ответить
Vanilla
Vanilla, спокойный, сдержанный, исполнительный, много друзей, хорошо учится, экстремальное хобби.
04.06.2021
Ответить
Andraste
Vanilla, А в спорт отдавали? Если отдавали расскажите куда. Я хочу на гимнастику.
04.06.2021
Ответить
Vanilla
Andraste, да, он много занимался спортом с детства. То, что он выбирал. В разные годы футбол, гандбол, самбо, бокс, стрельба из лука, плавание. Танцы. Народные и бальные, но буквально пару лет, потом остыл к этому. Сейчас остался только бассейн (он был с совсем маленького возраста и все эти годы) , но не как спорт, а просто элемент жизни. И его страсть последние несколько лет это трюки на самокате. Велосипед трюковый тоже был. Это я смотреть не могу, у меня сердце замирает.
04.06.2021
Ответить
Andraste
Vanilla, Спасибо, вам за ответ!
Меня иногда в дрожь бросает от его активности. Его полный кувырок через голову чего только стоит. Ни один из 3х старших так не делал.
04.06.2021
Ответить
Марина
А у нас возле садика оставляет дедушка за забором мальчика 2,5-3 лет...со своим велосипедом, что б мальчик следил за велосипедом деда 🤦♀️ все в шоке от охраны и воспитателей до родителей детей. Дед тем временем идёт и забирает старших детей в группы , почему нельзя хотя б в забор сада ввести свой транспорт и ребёнка загадка 🤭
и пару месяцев назад один папа попросил девушку во дворе остаться на 5 минут с сыном типо ему срочно надо отойти, так вот через несколько часов, девушка кидала клич по чатам чей ребёнок и ходила по жк с ребёнком, что б тот признал свой подъезд, когда ребёнка отвели в квартиру и мама открыла дверь , у мамы был шок.... она даже предположить не могла что отец ребёнка его так может бросить и уйти . Сделали вывод что с чужими детьми даже на 5 минут нельзя давать согласие оставаться
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Сама так же делала со средним сыном. Скажу больше, оставила на пол пути к дому (шла с самокатом, коляской и младшим сыном), средний решил, что будет валяться на земле, уговоры - мимо. Я просто взяла все вещи, коляску, младшего и ушла домой. Тот продолжал валяться, хотя видел, что я отдаляюсь, то есть до последнего верил, что сможет меня прогнуть 👌🏻
После этой его истерики - идёт рядом нормально и прекрасно знает, что если будет гнуть свою линию, останется один сидеть.
Лично я понимаю маму, ситуации бывают разные и дети поддаются разным метолам воспитания, кому-то именно такой встряски и не хватает, чтобы понять что к чему. Ее ребёнок, ее дело.
02.06.2021
Ответить
Andraste
beauty_lisha, значит вы понятия не имеете как может быть.
Одно дело если это все произошло на закрытой территории за забором и под камерами. Другое просто во дворе. Ребенка 4х лет оставлять вне зоны видимости НЕЛЬЗЯ.
Как думаете почему дети пропадают? Иногда достаточно просто отвернуться и всё.
Можно было отойти так чтобы он видел маму и подождать. Дать проораться и самому (пусть с ревом, но подойти к маме).
Другое дело уйти из зоны видимости не только ребенка но и взрослых.
Можно было за дерево зайти и от туда хотя бы наблюдать. Я там часто хожу и вижу какие типы там иногда ходят. Это проходная площадь. Рядом стоянка мед центра и люди разные приезжают. Эта особь женского пола могла остаться без ребенка из-за своего " эксперимента".
02.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Andraste, Я по-вашему не пробовала?)) Ему все равно было, он не глупый, видит, что мама за деревом, смотрит, опять возвращается и он тут опять босс.
Сделала как сделала - проблем больше нет, урок усвоен на все 200.
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Andraste, если ребёнок выбежит под машину, то куст и дерево, за которыми стоит мама и наблюдает, тут не помогут, давайте смотреть правде в глаза.🙊 Поэтому не вижу никакой разницы, ты либо отходишь и воспитываешь и делаешь это до конца, либо к чему весь этот цирк? Держи уже его за руку и жди до опупения пока у него пройдёт припадок и он соизволит успокоиться и пойти дальше.
03.06.2021
Ответить
Andraste
beauty_lisha, девченки которые видели его маму ничего не сказали про истерику. Я и не спрашивала. Просто сказали, что он тут с мамой гулял.
В любом случае не на проходной площади. И испуган он был сильно.
04.06.2021
Ответить
Лена
beauty_lisha, соглашусь с вами. Я бы раньше в шоке была от такого эксперимента. Иногда в шоке от мам которые на улице кричат. Но! Мы не знаем всей ситуации. И возможно мама права,что так делает. Все дети разные! И один шаблон для всех неприменим. Конечно,пока мама ушла,ребенка могут украсть или еще что-то. Но тут уже ее ответственность,чутье.
Если ребенок не понимает слов,уговоров,и прочего-то в ход идут другие способы.
03.06.2021
Ответить
Andraste
Лена, она могла свернуть и подойти у дереву - её видно не было бы. Она же видела бы все и при случае сразу же вышла.
А уходить так далеко это просто неприемлимо. И никакое "чутье" Не поможет. Вместо меня и девочек мимо мог идти упырь. Совсем недавно так мальчика 6 лет увел с площадки такой вот и сутки был с ребенком в заброшке. А тут 4 года....
Вы соображаете? Интуиция - это способность чувствовать в первую очередь. Малыша она вчера хорошо довела своей "интуицией". Так действительно и заикаться начнет.
И еще не забывайте что до совершеннолетия вашего ребенка вы за него отвечаете.
03.06.2021
Ответить
Andraste
iren, нет. Девченки сказали что просто были с мамой. Он не орал и не кричал.
03.06.2021
Ответить
iren
Andraste, знаете, когда у меня не было ребенка, я думала, что с детьми легко. Истерики закатывают и ведут себя плохо только невоспитанные заброшенные дети. Сейчас я так уже не считаю. Как и то, что легко уследить за ребенком, чтобы он не упал с высоты или не съел что-то опасное. Дети часто это испытание.
03.06.2021
Ответить
Andraste
iren, даже и не спорю с вами. После трёх подарочных детей младший просто оторва. Настоящий шилопоп. Можете не рассказывать. Он залез на спинку своей кроватки и тянулся к люстре стараясь прыгнуть на неё. Был во время пойман.
Год назад летом гуляли. Копался в песочке рядом с такими же по возрасту детьми. Потом вдруг решил за братом побежать и перелез через заборчик ловко. Прямо на дорогу. Был пойман во время. Он в свои три года делает кувырок через голову сам. Так что я все прекрасно понимаю.
Меня больше пугает, что пока мать его "воспитывала" любой дядька мог подойти и увести его. И он бы от страха ничего не сказал. Он даже имя своё назвать не мог.
04.06.2021
Ответить
Лена
Andraste, в последнии дни читаю здесь посты и думаю,что все,кто здесь просто идеальны)))) Детей не бьют,все позволяют. Прямо клуб идеальных матерей. Только вот не нам судить эту маму и ситуцию мы не знаем всю. Для вас все было ужасно,для другого ничего страшного,итд.
03.06.2021
Ответить
Andraste
Лена, тут название мать года никто не претендует. Оставлять ребенка 4х лет одного на площади нельзя.
И дело не в воспитании. Ребенок мог напугаться и начать заикаться, ребенка могли просто украсть.
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Лена, я просто сама была таким же ребёнком и прекрасно помню как я пыталась в этих «играх» постоянно сломить мать. И помню как она уходила, а я знала что она сломается и вернётся.
А я просто не стала вестись на поводу у него, ушла, за ним отправила мужа, чтобы он понял, что он остался один, я ушла куда шла, а забрал его другой человек (пусть и его же отец).
03.06.2021
Ответить
Лена
beauty_lisha, видимо не все считают,что так надо делать) В последнее время,гуляя с младшими,посторонние люди пытаются мне что-то сказать,научить. Каждый наравит подбежать и поднять моих детей,когда те упали. Раньше молчала,сейчас кричу,чтобы не делали этого. Для меня это медвежья услуга. Ребенок привыкнет и будет лежать,пока не поднимут. Сегодня бабушка начала говорить,что ребенку холодно в футболке,лежать в домике. Только вот никто не знает моих детей. А я знаю,когда стоит бежать,когда стоит одевать,а когда нет. А потом вырастают божьи одуванчики.
03.06.2021
Ответить
Andraste
Лена, мне самой влезание не нравится. И сама не лезу. Единственное - убедилась что это его мама и проводили взглядом как они пошли.
04.06.2021
Ответить
PusikBS
beauty_lisha, Вы мне такой идеальной казались,оказалось показалось.Не щенков же дрессируем.Маму понять могу только в плане,что дети могут довести до припадка кого угодно,но дрессировку такими методами бросания не считаю приемлемой для адекватного взрослого.
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
PusikBS, а припадки - приемлемы для адекватных и идеальных взрослых?))
По-мне так лучше один такой урок, чем регулярные припадки мамы, которая поёт и тащит за собой непослушного ребёнка.
03.06.2021
Ответить
PusikBS
beauty_lisha, Припадки можно и нужно припадничать не на глазах у детей.Да,от постоянного нервного напряжения,которое порой создают дети,даже нормальные и адекватные впадают в припадок,ну там тарелку разбить иль ещё чего,поорать на луну можно,только не пугая так ребенка при этом.
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
PusikBS, Истеричная мама бьющая тарелки или орущая на ребёнка - тоже пугающее ребёнка зрелище, если что. Ну да ладно)
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
PusikBS, ааа, ну тогда конечно ладно)) истерички они ж такие, заботливые)))
«уложу ребёночка и пойду тарелочки фигачить и истерить, чтоб малыш не увидел», да? 😂
Спасибо, повеселили)))
03.06.2021
Ответить
PusikBS
beauty_lisha, Ну а это уж классика жанра,снисходительно высокомерное в конце спора "повеселили".Да веселитесь на здоровье,лишь бы во благо😀
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
PusikBS, да бросьте, просто воображение хорошее)) представила «уравновешенную истеричку»)) крутой оксюморон вышел, мне нравится😁👍🏻
03.06.2021
Ответить
Andraste
beauty_lisha,
Реальный случай. Был ребенок любящий закатывать истерики и биться об пол. Родители пошли к психологу. Та посоветовала не "греть" истерику и оставить его одного без внимания. Ну переорет и успокоиться. Родители решили это выполнить. Оставили ребенка в комнате во время очередной истерики. Но ребенок вместо того, чтобы успокоиться начал биться ещё сильнее. А потом затих. Когда родители вошли думая, что ребенок успокоился.... ребенок был мертв с гвоздем в голове. Во время удара напоролся на гвоздь. Мать повесилась после похорон. Отец седой.
Никто не оспаривает что воспитывать нужно. Но оставлять без присмотра это перегиб.
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Andraste, тут вопрос только в одном - откуда в комнате ребёнка гвозди. А так напороться на этот гвоздь он мог когда угодно.
04.06.2021
Ответить
Andraste
beauty_lisha, не знаю. Может по недосмотру остался от прежних хозяев квартиры. Или в мебели. Мог любой из семьи напороться - правда. Но не пробить голову. А просто поцарапаться. А ребенок с размаху на него.
04.06.2021
Ответить
Анастасия
beauty_lisha, трындец. Наглядно показать ребенку, что мать может просто бросить.
03.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Анастасия, наглядно показать ребёнку, что если он решит устраивать капризы на ровном месте, то мама с братьями пойдёт дальше, куда ей надо было, а не будет плясать вокруг него.
Ребёнок усвоил, повторных эпизодов не было. Ребёнок жив здоров, мать не истерит и тарелки не бьет. Считаю, что это успех (;
03.06.2021
Ответить
Анастасия
beauty_lisha, наглядно показать, что мать его не понимает, ей в принципе по фиг на него, ей важно только его поведение, если поведение плохое - ты не нужен, через тебя перешагнули и ушли. И то, что повторных эпизодов не было весьма характерно. Для ребенка это такой шок, что он боится повторения. Если для, вас это "успех", то мне жаль ваших детей
04.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Анастасия, он не из боязливых и в принципе не из робкого десятка, но с пониманием у него все в порядке, поэтому и понял.
А поощрять показные истерики или сделать так, чтобы их стало меньше - выбор каждого родителя.
04.06.2021
Ответить
Анастасия
beauty_lisha, при чем тут брязливость? Вы сыграли на базовом интстинкте. Потерять мать - главный страх любого ребенка. Если с пониманием все в порядке, то ребенок способен понять слова. И здесь речь не о поощрении истерик. Ибо бросать ребенка и не поощрять истерики, делать так, чтобыих стало меньше - разные вещи.
04.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Анастасия, Вы ситуацию видели? Разговор наш слышали? Знаете сколько по времени я с ним разговаривала? Или в вашем мире я такая «о, ребёнок в истерике, ну я тогда пошла»))
Вы ведь головой должны понимать, что прежде чем уйти и мать описаная в посте, и я - довольно долго пытались успокоить, поговорить, договориться с ребёнком, но это не принесло результатов. Какой вариант? Дать ребёнку то, что он хочет? А я если я не могу это дать?
Стоять с ребёнком 1-2 часа, пока он сам не успокоиться? А если у меня нет этого времени, а есть ещё 2 детей?
Очень люблю эти белые пальто на бб, эту теорию, но это все до тех пор, пока не коснётся на практике) Характер то у детей ооочень разный, не забывайте.
04.06.2021
Ответить
Анастасия
beauty_lisha, прежде всего научиться понимать детей, пополнить свои знания о их развитии и психологии. Дети разные. Поэтому и подход к ним нужно искать разный. Подход, а не ломку. Вы просто не справились с ситуацией. Погодки - это ваш выбор. То, что вы не можете справиться теперь с ними, не повод травмировать неудобного ребенка
04.06.2021
Ответить
Andraste
Бbeauty_lisha, если честно я не уверена, что та мама малыша успокаивала. Вы правы, характер у детей разный. В одной семье и от одних родителей дети бывают совершенно разные. Зная младшего - тот не остался бы на месте 100%. Но и на спокойных бывает находит. Это ребенок. В младшем школьном возрасте наш умняшка насмотревшись Тарзана решил поиграть в него пока я на работе. Взрослые дома были. В итоге он с подоконника упал на порог балкона. Позвоночник цел. Или он же на даче у моих родителей решил на бревне стоя покататься - перелом руки. И это уже школьники. Тут 4 детка.
Я понимаю о чем вы. Вам повезло что все получилось лучшим образом. Я так не рискну никогда.
04.06.2021
Ответить
Панда
beauty_lisha, вы сне раньше казались такой хорошей мамой, а тут читаю и волосы дыбом.
Если уж родная мама бросила чего ожидать от мира. Ну сломаете вы сына, тяжело ему будет в жизни. Молчу о ваших отношениях.
04.06.2021
Ответить
beauty_lisha
Панда, сколько драматизма) Я умею в своих детях отличать показные истерики, которые делаются чтобы мне что-то доказать или что-то от меня получить, от настоящей проблемы, когда у ребёнка что-то болит, например.
И да, это требует воспитания, а не подхода «он же малыш, пусть свесит на меня ноги, получит по первому крику все, что желает, а я буду стоять и в попу ему дуть, наплюю на все свои дела, на остальных детей, на время в этом мире, лишь бы не травмировать этого пупсика». Серьезно? 🙉
А как ребёнок должен учиться порядку? Как ребёнок должен учиться понимать, что есть слово «надо» и слово «нельзя»?
И нет, вам не показалось, я очень хорошая мама, мои дети растут счастливые, довольные, сытые, любят свою маму и другой им не нужно) Для них я самая лучшая мама)
04.06.2021
Ответить
Панда
beauty_lisha, вы даже не поняли о чем я. Мать никогда детей не оставит, а тем более лучшая.
04.06.2021
Ответить
Марфушенька-душенька
Будет у неё ребёнок ссать или заикаться после таких экспериментов - узнаёт.
02.06.2021
Ответить
Andraste
Марфушенька-душенька, стрессанул он не хило. Сидел на бордюре весь вжатый и плакал. Я не слышала. Сын услышал.
Я думала она где-то за деревьями рядом.... Потом, что бросила. Жестокий "эксперимент".
02.06.2021
Ответить
Марфушенька-душенька
Andraste, ну вот выше правильно заметили - это мамино дело. Пусть сама разгребает последствия.
02.06.2021
Ответить
Andraste
Марфушенька-душенька, Я сейчас по другому думаю. Нужно было вызвать все же полицию. Пусть и она бы стрессанула как следует и заодно отпала бы охота такие эксперименты ставить. Он даже имя сказать своё не мог. С виду милая. А говорила как ненормальная.
02.06.2021
Ответить
Andraste
Марфушенька-душенька, там еще и дорога с двух сторон очень близко. Мог выбежать.Я понимаю все. Но из виду нельзя такого маленького выпускать!
03.06.2021
Ответить
Катерина
ДАААА......... жесть. Я максимум тогда за кустом пряталась, когда домой не могла увести, и то смотрела, чтоб никуда не делся с площадки и не испугался. Тоже ума палата)))))))))))))
02.06.2021
Ответить
