Породистые животные.
Помогите советомУважаемые товарищи, подскажите, пожалуйста.
В будущем, с расширением жилплощади, мы хотим завести кошку и/или собаку.
Я очень люблю дворянцев, но нравятся и некоторые породы.
Хотелось бы узнать такую вещь.
Много лет назад у меня была кошка-британка из Нижегородского питомника, с родословной. К сожалению, мы заводили её с тогдашним молодым человеком, а когда расстались, кошку он забрал себе из-за моего жилищного вопроса. Так что некоторые темы для меня остались под завесой тайны - по причине того, что кошка была молоденькой и до этих тем не дошло.
Вот, к примеру, я покупаю породистую собаку или кошку, в возрасте 4 месяцев (или когда там отдают, не помню уже). У неё есть документы и родословная. Обязательно ли мне кастрировать её, если я не собираюсь возить её на выставки? То есть, могу ли я повязать свою кошку с родословной, без племенного брака, но без каких-либо титулов, с соответствующим котом, и через "родной" питомник продавать котят? или котята от кошки, не бывавшей на выставках, считаются порчей породы, и вязки с хорошими котами для таких кошек закрыты?
Или, к примеру, если это породистый кобель, опять же с документами и пр., - но ни разу не бывавший на выставке? Как вообще это происходит? Я беру щенка, ращу его и ухаживаю, а через какое-то время показываю в питомнике и мне разрешают его "женить" на однопородных дэвушках или говорят, мол, нет, он не подходит? Или все это происходит через выставки и подтверждения, что он достаточно хорош для разведения?
Гардарика мейнкун
Все уже разъяснили. Хотелось бы добавить- решитесь на животное породистое- посмотрите характернве заболевания и просите результаты анализов на них у родителей котенка или щенка.
Разведение, ведь часто себя не оправдывает. Только крупные питомники зарабатывают. Очень большие затраты на покупку животных и рекламу.
Да и цена на животное в разведение и как домашнего любимца отличается (во всяком случае у кошек).
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
да, я уже только что ниже написала, что о заработках речи нет, это дело питомников.
Дело в том, что я не особо склоняюсь к кастрации, ну и утверждать, что "никогда-никогда ни за что" не допущу случайной вязки - тоже как-то самонадеянно. И когда с мужем речь зашла о том, что в своем доме есть место для живности, всплыл этот вопрос. Чем трястись над течной дамой два раза в год с риском, что её все равно развяжет какой-нибудь местный хам, был вариант взять породистое животное и после уже плановых вязок не иметь проблем с пристройством детей. Тех же фокстерьеров,хоть и без документов, за подстраховочную сумму в тысячу рублей нарасхват заберут, только сиди и собеседования проводи с желающими. Да и у метисов, где с одной стороны красивая порода, больше шансов найти дом.
14.03.2013
Ответить
Наталья
Ниже уже подробно ответили, но попробую ответить на ваши вопросы в трех словах.Питомники продают животных, которые несут плем.ценность, либо "своим", либо оставляют в питомнике, вам никто "ценное" животное не продаст. А если уж и продаст , то обязательно на условиях совладения и по договору.Купив животное "без обязательств перед питомником", вы сможете делать с ним всё, что захотите. Кастрировать, стерилизовать, вязать, не вязать...На выставки вв можете и не ходить, но тогда потомство, которое даст ваш любимец/любимица, не будет иметь документов, иными словами они будут обычными "мурзиками")))
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
понятно. Получается, что на досках объявлений котята и щенки по цене в 2 раза ниже, чем в питомниках, но по экстерьеру на мой дилетантский взгляд принадлежащие той же породе - это дети как раз таких вот "без обязательств", да?
13.03.2013
Ответить
Наталья
Вы правильно подметили, по поводу дилетантского взгляда)))Понимаете, на досках объявлений разница в цене зависит от родителей котёнка. Допустим, один котенок стоит 20тыс, и родители его просто имеют обычный выставочный допуск в разведение (или что там у кошатников, просто я собачница))) а другой стоит 120тыс, а родители этого допустим чемпионы нескольких стран и т.д. Но внешне они (на взгляд дилетанта) будут абсолютно одинаковы...Вы сначала для себя решите, "диванный" у вас будет питомец или всё же "в разведение".
13.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
По кошкам надо закрыть чемпиона породы т е три CAC получить и можно вязать а коту лучше чемпиона мира а то невест хрен найдешь
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
мммм.... любопытно получается.. а сколько чемпионов мира может быть в породе на отдельно взятый момент времени?
13.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
Много... Чемпион породы это три оценки от трех разных экспертов в одном регионе. Далее чемпион региональный 1 оценка должна быть получен на в другом регионе ну и т. Д. Та в другой стране на другом континенте. Еще есть куча всяких систем вот дед нашей кошки чемпион вообще по двум системам ) чемпион мира ) разводная оценка это когда эксперт оценивает состояние кошки и оценкой подтверждает что кошка что ответствен стандарту породы. Чемпион мира это когда эксперты из разных стран с разных континентов единогласно приняли решение что кошка подходит под стандарт породы и ее можно и нужно разводить. Но! У нас на кэтсбурга была ситуация в первый день нас судила Миронова которая впринципе и вывела невскую маскарадную и написала их первый стандарт. Она нам дала оценку написала отзывы вау такую невскую еще не видела супер пупер кошка (говорят от нее оценку ооооооочень сложно получить) а она нам еще номинацию на бест дает на лучшую кошку выставки. Второй день эксперт Лаврентькошек которая может судить только короткошерстный и только не давно ей разрешили полудлиношерстных судить (т.е.опыта практически ноль) говорит мне что шерсти мало нос не такой (правда оценку разводную все же дала и написала нам все хорошо совсем не так как говорила) опять же другое мнение другого эксперта кошка не для всех будет хороша (правда тут говорят им с мужем заплатили что бы только мейн куны были в финале)с одной стороны фигня закрыть мирового чемпиона с другой стороны как попадешь т.е. Поездить придется мировые чемпионы на выставках автоматом номинируются на бест. На одной выставке если две одинаковые кошки и им надо одинаковые оценки например закрыть мирового чемпиона то на одной выставке среди одинаковых котов только один закроет мирового чемпиона
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
жесть история))) ну естественно, оценки субъективны, но чтоб настолько)))
13.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
Да вообще порой в первый день супер а во второй в пух и прах плохая ) разные эксперты )
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
понимаете в чем дело... я вот думаю, лучший вариант, это кот (мужчина) и собака женского полу. допустим, с котом все проще - где он там кого обрюхатит, не моя проблема: сами виноваты владельцы мартовской кошачьей дамы, двери надо закрывать.. А вот с собакой сложнее, если вдруг сорвется с поводка или за ворота каким-то образом попадет, то метисы красивой породы имеют больше шансов найти владельца, чем просто мохнатые дворяне. Почему собака-девочка? да потому, что она не кошка и через забор по зову сердца не ускачет, как кошка, а характер у девочек все же помягче, чем у вечно озабоченных мужсчин пёсьих.
мне в принципе ни одна порода так не нравится, как беспородные бородатики. Ну разве что волкодавы ирландские, но им сколько места надо? Явно больше 10 соток. Да и жруть-с явно немало.
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
ну да, причем во избежание тёрок практически одновременно. Мне кажется, совсем мелким животным легче друг с другом уживаться.
13.03.2013
Ответить
Наталья
Ну, если вы готовы вложить тысяч эдак сто, для того, чтобы получить нормальное потомство, то тогда думайте над породойи вперёд.)))только не думайте, что имея одну суку, вы сможете на ней хоть немножко заработать, получится скорей наоборот, ну или "заработок" будет минимальный.
13.03.2013
Ответить
-AlZu-
По кошкам не скажу, но скорее всего так же.
Про кобеля.
- Обычно производителей (кобелей) в породе мало, из-за того, что одинаковые крови и плодить похожий генотип для заводчика с именем не имеет смысла. Так что беря кобеля у вас будет очень маленький процент его вязать, даже если будут разводные оценки и чистые тесты. Потому, что в разведении всё ещё будут участвовать его родители и родственники.
- Выставки для разведения обязательны. Они дают разводную отценку и дают производителю рейтинг в НКП или питомнике. В зависимости от этого его будут или не будут вязать.
- Так же важны редкие крови. Например вы привозите щенка из-за границы или порода редкая для страны, и собак с таким генотипом в стране просто нет. Тогда конечно будет иметь смысл вязать, но только после выставок и тестов.
- Тесты на генетические заболевания. Для каждой породы собак они свои и РКФ например требует такие тесты для того, что бы ввести животное (любого пола) в разведение. Список по породам можете найти в интернете.
Если собака покупаеться "на диван", то её и не имеет смысла развязывать ради одного раза. На здоровье вязки ни как не сказываються, для сук скорее даже вредят организму - беременность, роды, кормление и т.д. Для кобелей после только одной вязки может проявиться агрессия, измениться характер, произойти гормональные сбои. Если вязать, то постоянно и с учётом всех выше учитанных пунктов.
Кастрация для домашнего любимца самы оптимальный вариант. Особенно для кобеля, в плане гигиены и гормонов.
Если появятся вопросы, спрашивайте.
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
все ясно, вопросов не осталось. Я всегда хотела метиса-бородатика, неспроста, наверное) так что ну нафик весь этот разведенческий.... эээ... нервотреп)) думаю, что с кошками так же обстоит дело.
13.03.2013
Ответить
-AlZu-
Какое солнечное чудо)))
С питомниками ещё проблема в том, что покупая щенка например за 50-70 тыс руб вам ни кто не даст гарантии, что у него нет генетических болезней и он не помрёт не дожив до года.
У девушке на нашем породном форуме был привозной щенок из Европы, питомник хороший, заводчик с именем. Кобеля усыпили в 7 месяцев, лейкоз. Заводчику было наплевать и на горе девушки и на смерть своего щенка, она просто прекратила отвечать на звонки и письма.
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
бедный щен((((((
у нас во дворе жил пёс, мелкий-мелкий бородатик. Жил у бабушки одной, кушал кашу и конфеты, гулял с ней, дожил до 23 лет. Умный был, как человек, и такой же злопамятный=)
13.03.2013
Ответить
-AlZu-
Очень многое зависит конечно от воспитания. Так что в любом случае советую пройти ОКД.
Собака предстоит первая или есть опыт содержания?
13.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
Я еще подростком была... приютили дворового пса, ему около 5 лет было, судя по зубам=) жил у нас еще 4 года, но не мог в квартире жить постоянно, просился, уходил на три-четыре дня, потом возвращался. Тоже, кстати, бородатый был=) а потом облава была, пока меня не было, бабки у подъезда сказали, фургон приезжал. Я в 4 места съездила, на Юннатов и в ближайшие по районам, но не нашли. Но с нуля вопситывать конечно сложно. До него - мне лет 13 было - собака из тех же дворовых ощенилась, какие-то мудаки выкинули её щенков в мусорный бак. Собаку мы не нашли, щенков случайно по писку обнаружили. Один уже мертвый был, вторая девочка через пару часов умерла, а третий мальчик стал из пипетки есть (блин, как я над составом извращалась, сырой желток, молоко, еще что-то, не помню уже) - и выжил несмотря ни на что. Но он в 7 месяцев был уже просто огромным, и мне сказали - либо пристраивай, либо отвезем подальше и выкинем. Пришлось на проходную отдать, на охрану - вдоль Алтушки ходила и стучалась во все проходные, пока не нашла, где сказали - давайте парня)
так что опыта считай что и нету... естественно, на площадку на занятия нужно будет ходить, ну это все нескоро, вся загвоздка в жилплощади же.
13.03.2013
Ответить
-AlZu-
Ну если вы щена из пипетки выкормили, то это уже хорошее заявление на собаку)))
Жилплощадь конечно загвоздка. Но если собака будет хорошо выгулена и грамотно физически нагруженна. То дома будет спать, свернувшись клубочком))
13.03.2013
Ответить
-AlZu-
У меня мой медведь после прогулки реально целый день спит. Так что место занимает немного. Обычно в дверном проёме и все об него спотыкаются)))
Но мы с ним очень активно и достаточно много гуляем. Потом порода не такая активная, как например ДРасселы или Хасы.
http://www.babyblog.ru/community/post/petsandcats/1703051
14.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
ух какой красавец!!!! а мне нравятся собакевичи, которые на посудный ёршик похожи структурой шерсти =))))
14.03.2013
Ответить
-AlZu-
Спасибо))
Конечно у каждого предпочтения индивидуальные. У меня до этого былла колли, а ещё раньше двор с похожей длинной и структурой шерсти)))
Мне нравятся такие лохматики))
14.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
у нас были проблемы с желудком какая то ферментная недостаточность нам сказали что для животных из питомников это норма т.к. Там высокий уровень инбридинга присутствует и как правило то одно то другое может вылезти совершенно неожиданно! У моей кошки инбридинг всего 2% !!! А вылезла бяка хорошо что мы ее вылечили а ведь многие берут котенка от чемпиона мира а потом с этим же папской и вяжут что бы подороже продать а итог больное животное слабое. Хотя когда генотип закрепить то это оправданный риск
13.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
На бб девочка маленького щенка отдает смесь спаниеля и тройчатка берите он такой зайка )))
13.03.2013
Ответить
-AlZu-
Инбридинг чаще всего не оправдан, ИХМО. Я понимаю, когда новые породы выводят или новую кровь в страну завезли. У нас же чаще всего если делают инбридинг на какой то фенотипичный признак, то при этом вообще не смотрят на генотип.
Грубо говоря они хотят получить насышенный "зелёный" и вяжут "зелёного" с "зелёным", хотя по хорошему нужно было бы погемороется и повязать например "зелёного" с "жёлтым", а их предков с ещё одним "зелёным", но другой линии. Понимаю, что всё очень упрощённо.
Забивают на плем брак в потомстве и дальше продолжают близкородственное скрещивание. А ведь каждый плем брак несёт в себе и патологические гены, которые при накапливание в последующих поколениях дают стабое потомство, невозможность самостоятельно родить и выносить, пороки роста и развития, патологию внутренних органов, онкологию. И стоило ли это того, чтобы в этой линии например были более длинные уши или определённый окрас? Повторюсь, моё ИХМО.
13.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
Я говорила конкретно про невскую маскарадную окраска а 01 33 20 которая пока и держишься на инбридинге т. К. Была "выведена" 15 лет назад в остальном я согласна полностью с Вами. Мы нашу кошку год искали такого окраса и вторую хотим такую но вот подходящий кот который выправит наш недостаток некрупности приходиться нам дядей а его папа наш дедушка ) но у нас один выход он. а вот например в кунах я вообще не понимаю зачем там инбридинг окрас и цвет там допустим любой фенотип у них закреплен так что я с вами согласна еще как !!!!!
13.03.2013
Ответить
-AlZu-
Вот честно, что творится в разведении кошек вообще не в курсе. Я по собакам спец)))
Но не думаю, что так называемые "разведенцы" не греют руки на популярных породах и тем самым наносят глобальный ущерб породе.
Знаю, что Куны сейчас модны. Рексы, британцы, шотланцы, сфинксы. Сужу по тому контингенту, который приходит на приём. Хотя за последние два года что то могло изменится.
Обычно история у больных животных одна. Хотели малыша на диван, нашли обьявление подешевли ,купили. Ни родителей ни генетики не смотрели, с породниками не общались. А потом как полезло...глаза, сердце, аллергия, лапы и т.д. Вот чем думаю такие люди, когда заводят животное((
14.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
а куны чем в основном страдают? а сибиряки?
я смотрела описания, одни из самых здоровых в среднем пород, неужели все так плохо из-за близкого скрещивания? Хм, надо найти форумы породные и почитать как следует.
14.03.2013
Ответить
-AlZu-
Например вот список по породам http://www.zooclub.ru/cats/vet/12.shtml
Но в близкорождственном разведение может вылезти что угодно. А выведение любой породы - это инбридинг. Если совсем упростить, то в породе все животные друг другу родственники. Так что к подбору пар нужно подходить очень ответственно, на это в том числе должно влиять степень родства. И по этому же заводчику нужно иметь специальное ветеринарное или зооинженерное образование. К сожаление так бывает не всегда.
неужели все так плохо из-за близкого скрещивания?
При правильном подборе пары процент наследственных заболеваний снижается. Но к сожалению генетикой наследования занимаються не так давно, а проявления тех или иных патологий может проявляться через 10-15 поколений. Животные могут быть просто латентными (скрытыми) носителями той или иной патологии, у них она не проявиться. А вот в потомстве, тем более если у обоих родителей были одинаковые латентные патологии, что часто проявляеться именно при инбридинге, может вылезти.
Генетика достаточно молодая наука, так что исследовательская база пока не большая. Подбор пар для разведения чем то похож на задачки по генетике, которые мы решали в школе: про горох и мушек, но это очень упрощённый вариант.
Ещё есть теория, что некоторые внешние признаки могут быть сцепленны и наследоваться с генетическими заболеваниями. Например всем известно, что у кошек с белым окрасом в большей степени появляется глухота и слепота. Что черепаший окрас может быть только у кошек, потому что коты с таким окрасом либо умирают в детстве либо вообще не рождаются.
Из личного примера на собаках. Сука и кобель оба с достаточно чистой линией по дистплазии тазобедренного сустава (ДТС), но оба с заворотом век. Заворот век не является смертельным заболеванием и легко удаляется оперативно, но котируется как плембрак и в разведение таких животных не ставят. От их вязки рождаются 10 щенков. У всех 10 щенков с глазами всё впорядке, но в последствии у всех же проявляется ДТС в разной степени тяжести: от таких ,которые до рентгеновского снимка клинические признаки ни как не проявлялись, до тех - которые в младенчестве даже встать на лапы так и не смогли. Есть теория, что заворот века может сцепленно наследоваться с ДТС. У родителей ДТС не проявилась и была латентна, но при скрещивании схожих патологических генотипов она 100% выдала наследственное заболевание у некоторых осыбей не совместимое с жизнью.
14.03.2013
Ответить
Стася ♩♫
о, спасибо за ссылку.
С генетикой все понятно. Хочу уточнить, а при случайном введении в чистопородную линию какого-нибудь совершенно левого дворового бобика какой шанс у детей унаследовать болячки своих благородных родственников (и есть ли разница, если внешность они унаследуют от бобика или от породистого родителя?) Понятное дело, что как повезет, но по идее метисы должны обладать в целом гораздо более крепким здоровьем, не?
14.03.2013
Ответить
-AlZu-
В целом и теоретически метисы более жизнеспособны и здоровы. Но мы не знаем, что у того Бобика с генетикой твориться, так что тоже та ещё рулетка.
14.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
да вон достаточно просто сообщество на бб почитать и волосы дыбом встают спрашивается чем и о чем вы думали. Итог хотели подешевле вышло подороже. Мне подруга говорит Лен ты такая дура зачем тебе кошка за чемпионами крутой родословной. Я вон себе за 50 руб в переходе купила свою Касю... Я говорю а итог? У меня ттт здоровая кошка только прививки делаем (за итогом что мы хилсом получили ферментальную недостаточность ) а они за первые 3 месяца кошки за ее лечение отдали около 300 тыс. Еле спасли и сейчас кошка живет на дорогушах лекарствах. Я говорю посчитай кто в итоге больше заплатил и у кого геммора в итоге больше. Что Вы думаете она поняла? НИ ФИГА вот так оно бывает... А вы ветеринар?
14.03.2013
Ответить
-AlZu-
До дикрета да))
К сожалению очень многие не понимают, что покупая дешевли будут потом платить больше.
Хотя и питомники сейчас не гарантия качества.
14.03.2013
Ответить
Алёна (питомник "MINIMI")
О да не знаю как в других породах но нехватки в регионах ужаснейшие до кошмара!
14.03.2013
Ответить
Александра
У собак при развдении титули имеют большое значение. Титулованные дамы не пойдут к такому жениху.
13.03.2013
Ответить