как восстановить авторитет перед собакой?
Помогите советомДобрый день!
может вы сталкивались с подобным и сможете посоветовать...
у нас дома две собаки - метис бельгийской овчарки 20 кг (сужу по внешним данным) и метис дворовый 15 кг))))) сучки.
я сейчас второй раз беременна. как и в первый раз чем больше срок тем ниже мой авторитет перед собами(((
отмечу, что в семье нашей папа - глава стаи. но складывается так, что занимаюсь собами в основном я.
первая - 7 лет, шерон 20 кг - всегда старается оспорить иерархию. но от папы она когда-то огрызнувшись получила в нос, поэтому с ним все проще, его слово практически закон. со мной же можно и поспорить всегда и везде.
вторая - 3 года, Бася 15 кг - появилась позже, случайно на улице нашли привязанную веревкой. ей 3 месяца было. хозяина не нашли и оставили себе. Бася второй номер, все практически вторит за шери. она на примере шери всему училась, а шери учили мы-люди. это очень заметно - шери намного сообразительнее.
как удержать авторитет перед собами? до вчерашнего дня с ними гуляла я, но пришел момент когда теперь уже будет папа, хоть и сложно ему с работой сочетать. так же было и в первую беременность. они меня оочень плохо стали слушать. вчера сцепились ( благо не сильно) с двумя собаками. Бася была на поводке и моих сил едва хватало сдержать ее. шерон же меня игнорировала вообще. она без поводка была ( с ней в 98 % гулять так можно, иногда только с собаками бывает конфликт). хозяину двух других собак пришлось самому разруливать. я понимаю что то что собы что-то не поделили бывает, вопрос в полном игноре. я совершенно не владела ситуацией. будь я не в положении, я бы их оттащила. но сил не хватает сейчас(((
как удержать авторитет? шерон меня сейчас уже игнорирует и в обычных ситуациях! а еще только половина беременности. в прошлый раз до такого дошло, когда я уже почти на сносях была и после родов достаточно быстро все нормализовалось. боюсь полностью потерять контроль. с шерон это опасно думаю, т.к. она может огрызаться((( ей по жизни всегда нужно было доказывать мое превосходство периодически.
может дадите совет?
п.с. сейчас я их полностью игнорирую. после конфликта наорала, отдела намордники, закрыла в спальне. не кормила и не выпускала, так до прихода папы. после прогулки вечером с папой намордники им сняли, но не кормили. не ласкали. утром сегодня гулял папа. я так и не общаюсь, хотя они и подходили проигнорировала. сейчас думаю покормить их.
Anna
Здраствуйте, тоже хочется вставить своих 5 копеек. Как у вас с кормёжкой, кормите после того как поели все члены семьи и только после этого собаку? Насчёт не слушается на улице, занимаетесь ли собакой дома какими-то простыми командами за собачьи печеньки? Мне это кстати очень помогло в свое время. Сейчас бросают всё и несутся ко мне оба (у меня тоже две собаки, папа и сын, Жак-Расселль-Террьер), невзирая на то, получат ли они за это вкусняшку. Есть ли возможность выводить собак по отдельности? Тогда младшая бы меньше повторяла за старшей на улице.
08.06.2014
Ответить
Орленок
В целом все так и есть — сначала едим мы, потом собаки, иногда только вечером, утомившись от беготни за ребенком, я сначала переделываю все дела, включая "собачьи" и сажусь отдыхать попутно что-то жуя.Тренировки раньше до первой беременности были — сидеть, лежать, лапу, ко мне, служить, барьер, место, рядом. Сейчас на улице это не реально пока. Т.к. ребенка не с кем оставить на время прогулок, выходим не на долго — пройтись вокруг по району, а сейчас еще течка. У Шерон закончилась недели две как, но теперь у Баси идет. Дома тренироваться сейчас — честно не знаю как сделать чтобы дочь не снесли. Пока спит она, не выйдет, т.к. сон чуткий жутко((( Рядом с коляской раньше гуляли периодически, пока дочь в ней сидела. Сейчас нам детские площадки подавай, да и с Басей надо быть на чеку — она еще по молодости бестолковая (сужу по Шерон) — если спустить с повода, то за ней еще и побегать приходится может убежать черт знает куда и не подойти — бывает потому что Бася очень боится собак больше себя, а таких в округе довольно много. А если отпускать только Шери, то Бася лает и ноет постоянно. По отдельности собак выводить пробовали, но это встречается жутким непрекращающимся воплем от второй, которая дома осталась. Сейчас все очень усложняет моя беременность((((
08.06.2014
Ответить
Елена
А я просто обижаюсь на своего песика. Говорю, что очень обиделась и более с ним не разговариваю. Помогает. Как шелковый становится)
07.06.2014
Ответить
matriца
у меня собака выходит из-под контроля сразу, как только пропадает жесткость, хотя говорят, что лабрадоров только "пряниками" надо воспитывать; возвращаю жесткость (как внизу написали — могу и завалить, сесть сверху, но он самый настоящий тупица в этом плане — у него одни игры на уме, хвостом виляет и радуется) — возвращается контроль. я не знаю, сколько надо времени и сил, чтобы подчинить распоясовшуюся собаку, не наказывая её физически.
07.06.2014
Ответить
Дилара
Если огрызнется то сразу же брать за холку и мордой в пол,сесть на нее сверху до тех пор пока не успокоится. Такие вещи надо пресекать сразу!
07.06.2014
Ответить
Орленок
Любое непослушание сначала пытаюсь пресечь словами — повтор команды более строго и настойчиво.Если огрызается, то как раз описанное Вами и проделывала, но как правило эффекта нет — подо мной стихает, если уложу на лопатки (упирается как может), но потом случается, что снова начинает, например, лаять и рычать, поэтому приходится схватить ее и кидануть в другой конец комнаты, а потом снова сесть сверху. Тут уже она успокаивается.Сейчас, в эту беременность уложить на лопатки или мордой об пол уже трудно, а про кидание в другой конец комнаты вообще молчу...В первую беременность я была способна отстоять лидерство еще до 8-ми месяцев точно, а сейчас уже нет((((((
07.06.2014
Ответить
Дилара
Ну может знаете что попробовать,вы вместе с мужем игнорьте их,и пусть в это время обнимайтесь,пусть муж если он лидер именно перед ними всегда к вам проявляет внимание,и лучше перед собаками с мужем не ругаться.
07.06.2014
Ответить
Орленок
Сейчас так и делаем в целом. \только я вообще молчу и просто мимо иду или отталкиваю когда подходят, а муж когда подходили проговаривал, что Вы отвратительно себя вели, не слушаетесь, маму расстроили, поэтому пошли вон. Как-то так... Но если честно что делать дальше не знаю...
07.06.2014
Ответить
Орленок
Игнор использую в том ключе, что во-первых не знаю как правильно себя вести, а во-вторых, где-то читала, что это тоже как метод. Смысл в том, что собак не ласкают. Если они делают что-то что нельзя, то конечно реагирую запретом. Например, на кухню все пытаются зайти, что бы поискать чего на полу, а у нас это запрещено категорически.Раньше, года два-два с половиной назад собаки были на натуралке (каши греча с рисом пополам), но потом случился срыв ЖКТ сразу у обеих, обращались к врачу. После этого перевели на сухой корм. Методом проб пришли к корму ProPlan Adult Original.
07.06.2014
Ответить
Наталья
ох) как я Вас понимаю, я всю беременность боролось с тем, что бы меня не подмяла под себя моя банда) у Вас 2 собаки и это уже полноценная стая. У меня было от 25 до 40 собак, больших, у каждой своя судьба и далеко не счастливая. С брошенными, обреченными, с поломанной психикой. Кричать и бить не поможет( Во первых, Вы должны (я знаю как это трудно, но постарайтесь) быть всегда в ровном уверенном состоянии и настроении. Любой Ваш эмоциональный всплеск сразу отражается на стае. Не кормите, в идеале и не поите (но сейчас жара, так что воду необходимо оставить) несколько дней. Потом начинайте кормить только Вы и только с рук и так на протяжении двух-трех недель. Никакой еды в мисках, только с рук. Не кричите на них, если нужно что-то сказать то говорите ровным, уверенным, жестким голосом. Помогают ошейники с сигналами, звуками (не шоковые, а только звуковые сигналы).
07.06.2014
Ответить
Наталья
ох, Наташа, Ваши бы знания да каждому владельцу! вот только не все прислушиваются...
07.06.2014
Ответить
Наталья
В вас совершенно не сомневаюсь.) тут главное не ошибиться в советчиках и прислушаться к ПРАВИЛЬНЫМ советам.
07.06.2014
Ответить
Наталья
а тут уж вам выбирать к кому прислушаться... Либо к "с ноги в челюсть" (видимо и детей так воспитывают), либо к человеку, который содержит и воспитывает не один десяток собак и который их действительно любит (это я про Наталью).А те "чудо кинологи" или просто владельцы, которые воспитывают собаку насилием, просто видимо обижены жизнью и за счет собак пытаются поднять свою самооценку... Посмотрите, а лучше почитайте советы по воспитанию собак Цезаря Миллана (я думаю его профессионализм ни у кого не вызывает сомнения). Очень интересно и доходчиво дядечка пишет.)
07.06.2014
Ответить
Орленок
если вы успели прочесть, что я уже успела описать, то нас как видите тоже можно в жестокости обвенить. Но поверьте к подобному мы пришли постепенно, от безысходности, когда другие методы не работают...20 кг веса это определенная сила. Как реагировать, когда на попытки успокоить собаку командами та еще сильнее заводится и на попытки положить на лопатки скалится, а иной раз пытается тяпнуть? Поверьте, если есть метод, который поможет решить проблему без применения силы, мы только за! Мы очень любим своих собак, но мне думается реакция должна соответствовать поступкам пса...Вторая, Багира, очень редко косячит, но когда однажды она облаяла проходящего мимо человека, перед этим подпустив того поближе, что же я должна была сделать? я ее отдернула и отругала как следует, в том числе и по морде вроде дала. Ей помогло — больше попыток не возникало, а если бы не помогло? что же я должна была сделать если бы в следующий раз она кинулась на человека? За счет собак мы не пытаемся утвердиться. Мне даже грустно что обо мне так можно сказать, а со стороны это так и выглядит я уверена. Но так кажется пока не окунешься в мою шкуру((( если я не добьюсь авторитета в глазах пса хотя бы его животными методами, то что потом этот пес сделает со мной и прочими вокруг почувствовав себя сильнее?
07.06.2014
Ответить
Наталья
я не читала все комментарии. "с ноги по морде" был последним...Но поверьте к подобному мы пришли постепенно, от безысходности, когда другие методы не работают...В первую очередь к "подобному" не надо приходить, надо просто прежде чем брать собаку, читать о воспитании и уже с ЩЕНЯЧЬЕГО возраста начинать воспитывать щенка, чтоб потом, когда собака вырастает не было подобных проблем. Вы этот момент упустили и это ВАША вина, за которую теперь расплачивается почему то ваша собака, которая за то, что не знает КАК себя вести, получает "люлей"... 20 кг веса это определенная сила. Как реагировать, когда на попытки успокоить собаку командами та еще сильнее заводится и на попытки положить на лопатки скалится, а иной раз пытается тяпнуть?а вы о чём думали, когда брали эти "20 кг"? думали она сама воспитается? или оно (воспитание) уже в ней заложено?)и я вообще не пойму при чём тут килограммы? у одной 45 кг, у вас тут 20 и что??? собаки разной весовой категории по разному воспитываются что ли?! или может чем тяжелей собака, тем она сложней в воспитании и понимает только битьё?! Как реагировать, когда на попытки успокоить собаку командами та еще сильнее заводится и на попытки положить на лопатки скалится, а иной раз пытается тяпнуть? а с чего вы решили, что собака должна спокойно реагировать на то, что тот кого она не уважает, имеет право положить её на лопатки и подчинить себе?! вы ей не авторитет, не вожак... так с какой стати?! а вот для того, чтобы им стать, совершенно не обязательно собаку бить. Поверьте, если есть метод, который поможет решить проблему без применения силы, мы только за!повторюсь, о этих методах надо было знать ДО приобретения собак(и). Вторая, Багира, очень редко косячит, но когда однажды она облаяла проходящего мимо человека, перед этим подпустив того поближе, что же я должна была сделать? я ее отдернула и отругала как следует, в том числе и по морде вроде дала. Ей помогло — больше попыток не возникало, а если бы не помогло? что же я должна была сделать если бы в следующий раз она кинулась на человека? вы можете хоть сто примеров привести и на каждый из них я могу сказать только одно (повторюсь) это ваша вина и отсутствие воспитания. Мне даже грустно что обо мне так можно сказать, а со стороны это так и выглядит я уверена. Но так кажется пока не окунешься в мою шкуру((( а кто в этом виноват? вы думаете у других владельцев собаки родились воспитанными, а такие только у вас? если я не добьюсь авторитета в глазах пса хотя бы его животными методами, то что потом этот пес сделает со мной и прочими вокруг почувствовав себя сильнее?авторитета не насилием добиваются...п.с. вам Наталья всё правильно написала. хорошие советы дала. прислушайтесь. я вам тоже написала что почитать. (или посмотреть, если читать не хочется)ещё очень рекомендую почитать "О чём думает ваша собака" (Д.Фишер)Так что всё в ваших руках.
07.06.2014
Ответить
Орленок
Наталья!"надо просто прежде чем брать собаку, читать о воспитании и уже с ЩЕНЯЧЬЕГО возраста начинать воспитывать щенка, чтоб потом, когда собака вырастает не было подобных проблем." Я прочла уйму литературы и в соответствии с литературой воспитывала щенка гуманными методами! Я и в голову не могла тогда взять что буду писать пост подобный этому! Вы записали меня в садиты даже не задумавшись сначала разобраться!"чём думали, когда брали эти "20 кг"? Я когда пошла забирать собаку,то это должна была быть взрослая выдресированная такса или типа того. но вероятно планы изменились и мне представили за место таксы крохотного щеночка. Предполагалось что этот щеночек будет маленькой собачкой,причем кабелем... Я поверила той женщине, которая как раз занималась спасением животных в трудных ситуациях и согласилась! Она мне обещала помогать с дрессировкой собаки, т.к. я сразу сказала, что в нашей молодой семье нет средств на квалифицированные занятия. Теперь мне уже ясно, что меня обманули зачем-то в отношении пола и размера собаки — не может опытный человек ТАК ошибиться. Мне не рассказали о том как была найдена собака — то, что ее выкинули из окна машины на тротуар в том возрасте, когда она способна была есть разве только фарш или жидкую кашу, я узнала случайно и задолго после. Сама "добрая" женщина только один раз провела с нами занятие и исчезла, даже по телефону стала недоступна! Мы решили что делать нечего теперь, будем стараться. И Вы знаете у нас в целом получалось все! Шерон не испытавала большой любви к посторонним, но это была в полне счастливая собака, которая развивалась не хуже остальных! Но потом в 1,5 года случился первый приступ, причем катализатором стала неоправданная агрессия одной из гуляющих рядом собак! Поле происшедшего Шерон стала облаивать всех собак без исключения!и многих людей так же((( у нее все враги((( Дальше постепенно все только ухудшалось. Я обращалась к врачам, но перепробовав возможные препараты они развели руками. Хотела нанять тренера, но нам сразу сказали что понадобится минимум 15 занятий на послушание и то гарантию на результат дать нам не могут (а одно занятия тогда стоило 1000 рублей!) с нашим диагнозом! На форуме о животных и в моем окружении не нашлось такого человека, который смог бы что-то посоветовать дельное. Общая масса как и Вы распылялись правильными речами. Деньги мы увы не печатаем и богатых родственников не имеем, а помогать материально ни кто тоже не торопиться, да и бесплатно не спешат помочь!Вы пишите, что я не имею авторитета и какое право я имею класть собаку на лопатки. Раньше я имела авторитет и терять его стремительно стала с момента первой беременности. Да и сейчас все зависит от состояния Шерон. Она слушается меня, ласкается, играет, но все это теряется когда все ближе приступ. Она все более и более становится неуправляемой — вплоть до того, что непосредственно перед ним теряет ориентацию в пространстве. Приступы у нее случаются как от вселенской радости так и от раздражения на что-либо без связи с количеством времени между ними. Вы пишите о моей вине. Вы думаете я не вижу своей вины?!! Вы думаете те методы, которыми я пытаюсь сейчас сдержать собаку в моменты нестабильности основаны на моей бездарности? Все как раз и взято из книг по воспитанию собак, причем авторы объясняют все популярно и разъясняют на чем основана теория действия метода. Я создала этот пост с надеждой получить совет и я очень надеюсь что мне наконец повезло найти такого человека. Вы правильно рассуждаете в целом, но ВСЕГДА стоит узнать конкретику. Если Вы не готовы, не можете, не хотите реально помочь — не надо, но и добивать, гнобить верным штампом не надо. Не знаю как другие, но я не для подобного создала тему.
08.06.2014
Ответить
Орленок
Может быть Вы тот кого мы искали?)))))Ниже уже писала, но продублирую. Шерон у нас собака с трудностями — она невростеник. У нас даже дома телек как постоянный фон. Если нет постоянного фона она начинает прислушиваться к всяческим звукам и шумам вне дома. Это сопровождается рычанием и лаяньем, что бывает и вторая собака начинает поддерживать — "охота на ведьм" какая-то. У нее периодически бывают эпелепсеформенные припадки, когда видимо эмоции накапливаются. Что бы снизить ее реакцию на посторонние звуки, у нас дома телек как фон постоянно — и днем и ночью.К врачам обращались, но все бестолку. Т.к. доподлинно неизвестно, что было до нас с щенком, ветеринары перепробовав разные лекарства развели руками и посоветовали клинику Сотникова, мол только у него есть разрешение на определенные препараты. Но там нам придется начать с нуля и не факт что смогут помочь. Давать "наркотики" я считаю не приемлемым. Лучше тогда усыпить, чем собака будет растением. Мы с мужем решили, что пока Шери способна радоваться жизни и препадки редки пусть будет так как есть.Еще до первой беременности я хотела нанять тренера, но нам сразу сказали, что понадобится минимум 15 занятий на послушание и то гарантию на результат дать нам не могут (а одно занятия тогда стоило 1000 рублей!). У меня болит душа за Шерон. каждый день почти как война. И по другому никак((( Живем словно на границе — собака всегда на чеку и днем и ночью. Доходит до обсурда — если бабушка мужа, например, вечером зайдет в гостинную позже обычного, то встречается лаем((( При этом или я или муж собаку хватаем, чтоб заглушить лай и одеваем намордник, так она рычит зараза.(( Говорят, что лучший метод (правда для здоровых) не обращать внимания, но где уж тут если маленький ребенок спит(((( Плюс, если не обращать внимание, что реально трудно, она с рычания переходит на лай будто вопит: "Ну ты что не слышишь что ли?!" и не успокаивается((((Бывают спокойные дни, но если уж начнет, то пиши пропало — весь день борьба. Я, конечно, признаюсь теряю контроль — ору когда она ни как не слушается(( Знаю, это не метод, но как уже достучаться до нее?(((( Бывает и ремнем ей влетает, но ооочень редко когда уже ни что не помогает(((((((( Это наверное одна самая большая проблема. Помимо этого, когда Шерон отправляешь на место, она ляжет в другом месте. Скажешь сидеть (это перед прогулкой), а она скачет сшибая все и всех. Если и сядет, то ей не усидеть пока не рявкнешь((( На улице, если гуляет без поводка не сразу подходит — сначала делает вид что не слышит, бывает сикнет, понюхает что и лишь потом подойдет....Плохо еще и то что вторая собака — Багира взрослеет и начинает тоже такой дурью маяться.(((((Получается, что с собами занимаюсь я и это я учила мужа установить авторитет, не допустить ревности между собаками при появлении младшей собаки и потом ребенка в доме(((( А выходит, что сама не сохранила свой авторитет на уровне(((Папа — вожак, он у нас как тяжелая артиллерия, когда у меня уже за целый день руки опускаются. Методы у него жесткие и на мой взгляд крайние, поэтому я стараюсь сама справляться. Дочь воспринимается адекватно и спокойно, ей дозволено все полностью без агрессий, а я вот не понятно что теперь...правда, еще бабушка у нас есть, но с ней бесполезно строить разговор. Она не понимает, что держать наших собак в строгости иногда просто необходимо. И со стола подкармливала и нас живодерами звала. Этот момент я решила только тем, что не оставляю собак наедине с ней, закрываю в комнате на замок, когда ухожу. Я так и не кормила их и похоже правильно. Несколько дней не кормить это сколько? И когда начну кормить с рук, делать это одновременно или в порядке старшинства?Про ошейники с сигналами очень интересно. Слышала только про шоковые, но это не метод считаю. Были у нас строгачи, но недавно оба рассыпались.(((( Поэтому точно будем что-то покупать. Если приведете пример ошейника с сигналом, буду благодарна. У нас таких в магазине не видела, но вроде бы там могут под заказ привести если что-то надо. И в чем смысл действия заключается? как работает?
07.06.2014
Ответить
Наталья
щас добегу до ноута, все обсудим. Найдем правильное и самое лучшее, оптимальное решение)
07.06.2014
Ответить
Орленок
сижу сейчас с планшета или телефона поэтому могут быть перебои в общении(((( все тупит и лагает(((
07.06.2014
Ответить
Орленок
как с собаками-то себя дальше вести? Не кормила до сих пор. Бася уже ерзала вокруг меня несколько раз, но я скрепя сердцем не реагировала. Папа уже сказал что это жестоко по его мнению....что делать дальше? Шерон сегодня уже дважды за лай не прекращающийся по команде получала намордник нав некоторое время. Тоже поглядывает на меня, я игнорирую..... дописываю — Шерон вертится вокруг меня и поднывает уговаривая на общение, ноги уже полизала. Что делать?
07.06.2014
Ответить
Орленок
пошла я спать(( все так и осталось. Собы голодные, в игноре, как быть дальше не знаю((((
07.06.2014
Ответить
Наталья
Извини что поздно. Не кормить дня два, вообще ничем и никому (знаю что метод жесткий, но эффективный). Потом начинаешь кормить обеих только со своих рук по старшинству (по иерархической лестнице) Но мне почему то кажется, что проблема не совсем в воспитании, чует мое сердце, что это вопрос ветеринарии. Весь вопрос в здоровье Шерон, решим вопрос с ее нестабильным состоянием, решится вопрос и в поведении стаи. Мне нужно будет знать результаты анализов, что это за припадки у нее случается и еще много чего, что позволит мне понять хоть куда бежать и кого искать из специалистов))) Не переживайте, я помогу все чем смогу, если я не смогу, то найду того кто сможет))) завтра, т.е. можно по скайпу связаться, на всякий случай мой тел. 89258415852.
07.06.2014
Ответить
Орленок
а как начать отсчет двух дней? сегодня как раз два дня получается если день инцедента и бойкота 06 июня. Так? А общение с собаками так и остается? Игнорировать дальше или как?Про здоровье думаю Вы правы! Эта проблема накладывает на все отпечаток.(( просмотрела анализы и назначения. Во-первых, они все очень давние, после рождения второго ребенка мы пойдем к Сотникову. Рядом с нами одна из его клиник есть (мы 1,5 года как переехали). Но это октября ждать надо...Во-вторых, кроме анализов крови и не было ничего....Я нашла свои сообщения на тему препадков, когда все только началось, где описан первый приступ, что его вызвало, как прошел первый осмотр у врачей и что сказали они нам. Если надо?
08.06.2014
Ответить
Наталья
да, давайте) мне интересны припадки. Диагноз какой то ставили? Что прописывали? с сегодняшнего дня можете начинать кормить, ведите себя спокойно и уверенно. Постарайтесь вообще никаких эмоций не проявлять. Я бы конечно посоветовала попринимать Фоспасим. На моей практике он неплохо себя зарекомендовал.
08.06.2014
Ответить
Наталья
1. Фоспасим — гомеопатическое лекарственное средство, предназначенное для лечения и профилактики поведенческих расстройств у животных. 2. Фоспасим содержит в качестве действующих веществ Phosphorus, Aconit, Hyosciamus, Passiflora, Moshus, Ignatia и Platina, а также вспомогательные компоненты: натрия хлорид и воду для инъекций (инъекционный раствор) или воду очищенную и спирт этиловый (раствор для применения внутрь).Входящие в состав лекарственного средства активные компоненты в гомеопатических разведениях нормализуют эмоционально-психологическое состояние, оказывают антипсихотическое, антиневротическое действие (снижение агрессивности, пугливости), повышают адапационно-приспособительные возможности организма; регулируют и модулируют работу глутаматергической, дофаминергической и серотонинергической систем головного мозга, играющих важную роль в экспрессии эмоционально-поведенческой реакции, сенсомоторной интеграции и процессах обучения.
08.06.2014
Ответить
Орленок
Шерон изначально не испытавала большой любви к посторонним, но потом в 1,5 года случился первый приступ, причем катализатором стала неоправданная агрессия одной из гуляющих рядом собак. После этого Шерон стала облаивать всех собак без исключения. и многих людей так же. у нее все враги. Со временем на улице мы научились игнорировать людей и в 99 % случаев ладим с собаками, хотя близко к дому Шери иногда всеже агрессивно реагирует на собак — думаю это возможно отстаивание территории, т.к. в парке таких проблем нет.Врачами нам было назначено - сдать натощак кровь на Б/х и общ. кл. анализы, а так же лекарства- Бромкамфора внутрь после еды по 0.15 г 2 раза в день- 2-3 недели; Пантогам внутрь через 15-30 минут после еды по 0.25 г з раза в день 1-4 месяца. Нам эти лекарства не пошли — ее тошнило пеной.я позвонила в клинику,сказали отменить эти лекарства. Диагноз "эпелептиформенные припадки".Когда происходит приступ собаку будто сковывает. Глаза становятся безумны, на свет не реагирует, челюсти сжаты. Шерон мотает из стороны в сторону, поэтому мы удерживаем ее что бы она себе не навредила. Когда видимо приступ сильный, она бывает стонет. Мы в эти моменты сидим рядом и ждем, гладим, говорим с ней. То, что приступ отступил понятно, когда она начинает часто дышать и зрачки нормализуются. Случается, что за одним следует сразу новый. Что бы удосточериться, что следующий не последует мы предлагаем Шери что-то съедобное — если все хорошо и она берет еду, значит новый приступ не последует.Однажды приступ случился на приеме у врача. Понаблюдав за этим, врач назначил давать Волокардина или Корвалол 5-7 капель в теплой воде во время приступа когда собака еще способна глотать (мы разводим лекарство в чем-то сладком или молоке, так Шерон легче пьет). После приступа сказали желательно дать, например Стоп-стресс, что бы собака расслабилась и уснула.
08.06.2014
Ответить
Наталья
насчет звуковых ошейников их много, практически в каждом электронном ошейнике есть Бипер и звуковые сигналы, вибрация. Но первоначально, как я уже писала необходимо разобраться со здоровьем. Это скорее всего первопричина.
08.06.2014
Ответить
Орленок
Вот нашла сайт интернет магазина в С-Пб где представлены ошейники, подходящие под Ваше описание. О таком формате вы говорили? Мне, конечно, хочется подешевле, но могли бы Вы оценить опытным взглядом описание характеристик, какие подойдут нашим собакам.
08.06.2014
Ответить
Орленок
Даже если не учитывать что у меня малая дочь на руках и я беременна, а тренировки обязательно должны быть с непосредственным моим участием, есть еще два момента:Во-первых, деньги. Я получаю копеешные отчисления находясь по уходу до полутора лет, а муж только что сменил работу и стабильность только начинает налаживаться. Плюс ежемесячная ипотека(((Во-вторых, еще до первой беременности я хотела нанять тренера, но нам сразу сказали что понадобится минимум 15 занятий на послушание и то гарантию на результат дать нам не могут (а одно занятия тогда стоило 1000 рублей!) . А все по тому, что как раз Шерон у нас собака с трудностями — она невростеник. У нас даже дома телек как постоянный фон. Если нет постоянного фона она начинает прислушиваться к всяческим звукам и шумам вне дома. Это сопровождается рычанием и лаяньем, что бывает и вторая собака начинает поддерживать — "охота на ведьм" какая-то. У нее периодически бывают эпелепсеформенные препадки, когда видимо эмоции накапливаются. Что бы снизить ее реакцию на посторонние звуки, у нас дома телек как фон постоянно — и днем и ночью.К врачам обращались, но все бестолку. Т.к. доподлинно неизвестно, что было до нас с щенком, ветеринары перепробовав разные лекарства развели руками и посоветовали клинику Сотникова, мол только у него есть разрешение на определенные препараты. Но там нам придется начать с нуля и не факт что смогут помочь. Давать "наркотики" я считаю не приемлемым. Лучше тогда усыпить, чем собака будет растением. Мы с мужем решили, что пока Шери способна радоваться жизни и препадки редки пусть будет так как есть.Как-то так((
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Здравствуйте!Совет человека у которого кане корсо 45 кг и которая еще иногда пытается огрызаться(правда не со мной, а с моей мамой). Только она даже попытается на вас рыкнуть сразу с ноги в челюсть, или тем что есть под рукой(очень хорошо половник большой помогает). и сейчас когда такая ситуация я бы вам не рекомендовала гулять сразу с двумя. И попробуйте установить контакт с собакой, может в этом все и дело...
07.06.2014
Ответить
Орленок
мне собственно так и приходилось...начиналось все со слов, а в итоге иногда приходилось брать за холку, зад и швырять в другую часть комнаты. после этого как шелковая какое-то время.... в первую беременность я на такое будучи на 8м месяце была способна еще, а в этот раз вес быстрее прибывает и я уже сейчас не смогу проделать такую демонстрацию....А что вы имеете в виду говоря об установлении контакта с собакой?
07.06.2014
Ответить
Екатерина
игры с собакой, гляделки(вы называете ее кличку и когда она в глаза вам смотрит вы ей кусочек лакомства, не смотри ждете и опять). на улице попробуйте с ней походить на поводке, если сильно рвет оденьте строгач, только который полуудавкой идет(не бойтесь больно не сделаете, она сама себе сделает больно если рванет). поприучайте если есть возможность ходить собаку рядом с коляской. Собаке нужно показывать в основном не силу, а душу. покажите что вы умнее ее, что можете научить чему то новому, интересному. в игры поиграйте(возьмите игрушку или палочку, привяжите к ней веревку,какая длинна вам будет удобна(это чтоб не нагинаться) и покидайте.вот увидите что после таких вот занятий собака станет лучше к вам относиться, а если старшая примет вас как старшего в иерархии своей, то и младшая тоже. и если вам позволяет положение , то за провинность ложите собу на лопатки или просто прижимаете к полу(земле) и можете сесть сверху(придавить) она будет извиваться огрызаться(по чавке сразу) и сидите пока не успокоиться.
07.06.2014
Ответить
Орленок
На улице с самого детства Шерон сама развлекается, т.е. завлечь ее мячами, палками не выходит. Тренировки раньше до первой беременности были — сидеть, лежать, лапу, ко мне, служить, барьер, место, рядом. Сейчас на улице это не реально пока. Т.к. ребенка не с кем оставить на время прогулок, выходим не на долго — пройтись вокруг по району, а сейчас еще течка. У Шерон закончилась недели две как, но теперь у Баси идет. Дома тренироваться сейчас — честно не знаю как сделать чтобы дочь не снесли. Пока спит она не выйдет, т.к. сон чуткий жутко((( Ходьба рядом у Шерон на поводке выходит хуже чем без него. Бася, идя рядом с Шери, и то лучше часто идет. Строгачи как Вы описываете у нас использовались уже давно (недавно правда оба рассыпались((( ). Но это на Шерон почти не влияло — как тянула, так и тянет, хотя там такие зубья жуть.... Рядом с коляской раньше гуляли периодически, пока дочь в ней сидела. Сейчас нам детские площадки подавай, да и с Басей надо быть на чеку — она еще по молодости бестолковая (сужу по Шерон) — если спустить с повода, то за ней еще и побегать приходится может убежать черт знает куда и не подойти — бывает потому что Бася очень боится собак больше себя, а таких в округе довольно много. А если отпускать только Шери, то Бася лает и ноет постоянно.Если собака огрызается, то как раз описанное Вами и проделывала, но с Шерон как правило эффекта нет — подо мной стихает, если уложу на лопатки (упирается как может), но потом случается, что снова начинает, например, лаять и рычать, поэтому приходится схватить ее и кидануть в другой конец комнаты, а потом снова сесть сверху. Тут уже она успокаивается.Сейчас, в эту беременность уложить на лопатки или мордой об пол уже трудно, а про кидание в другой конец комнаты вообще молчу...В первую беременность я была способна отстоять лидерство еще до 8-ми месяцев точно, а сейчас уже нет((((((С Шери вообще все сложно. Я выше описала в ответе на коммент. Если прочтете и дадите какое-то резюме буду благодарна очень!
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Так начнём с азов.как у вас происходит кормление и чем собаки питаются?Так Шероон это старшая? Чего она не любит больше всего? Одиночество, намордник, тряпки, воду.......
07.06.2014
Ответить
Орленок
Раньше, года два-два с половиной назад собаки были на натуралке (каши греча с рисом пополам), но потом случился срыв ЖКТ сразу у обеих, обращались к врачу. После этого перевели на сухой корм. Методом проб пришли к корму ProPlan Adult Original. Кормлю после прогулок — утром и вечером. Если вредничают и отказываются есть — так бывает если давали вкусняшку — миску убираю, часто до следующего кормления.Шерон старшая 7 лет.Тряпкой попадало только если я пол мыла, поэтому трудно сказать...Водой не пробовала, в ванне в целом ведет себя прилично, хоть и сбежала бы будь возможность.Намордник терпеть не может. Обеим собам получилось подобрать только нейлоновые, которые морду стягивают — только для языка пространство есть. Но даже если одеть его Шерон все равно рычит, а-то и лаять умудряется((((Одиночество. Иногда закрываю одну в спальне, если не успокаивается от намордника. Но это не значит что мне еще не придется туда заходить и ругать ее((((
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Ну раз вы туда заходите это уже не одиночество.а при каких ситуациях она начинает лаять и скалиться?
07.06.2014
Ответить
Орленок
Она невростеник, т.е. ищет проблемы там где их и нет вовсе — звуки вне квартиры в первую очередь беспокоит.Так же она словно домофон — если пришли гости сложно успокоить, может рычать весь вечер. Но порой все же успокаивается ровно до того как гость пойдет в другую комнату или туалет предположим. Но это мне кажется допустима, ведь гости чужие ей. А вот если бабушка мужа придет позднее обычного в гостинную бывает разлается или когда бабушка соберется на улицу выходить/вернется с улицы рычит как на чужого не успокаиваясь вот это думаю плохо очень(((( Скалится, когда ей после нескольких команд, что бы замолчала, например, по морде дать, т.е. пока это происходит в форме защиты по-моему, что логично, но ведь я должна добиться выполнения команды....Замкнутый круг(((
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Да, она сразу должна закончить действие после вашейц команды.ну я конечно не профессионал, но думаю единственный ваш вариант " а мы ему по морде чайником, и научим замолкать". У собаки с нервами не в порядке. У меня мексиканец был типо такого же, но там собака воспринимала только меня и вообще никого ко мне не подпускал ближе 2 метров, иначе на горло кидался и ничего с тэтим не сделаешь( вот только его бить нельзя было, иначе он забивался под ванну и неделю мог не вылезать). Подавайцте собаке валерьяночку по таблеточке утро и вечер. Если по команде не замолкает пинок или под запад чтоб летела ооооооочень далеко или по морде хорошенько( я по морде поводом брезентовым била) и сверху побольше насидайте над ней.а собака всегда такой была или это после рождения ребёнка случилось?
07.06.2014
Ответить
Орленок
Сидативные средства в рекомендованных дозах по весу ни как не сказываются на поведении. Пример, после приступа нам рекомендовано давать подобный препарат что бы Шерон успокоилась и поспала, а она вместо этого носится и играет с Басей. Если же увеличить дозу то собака как пьяная, пипец просто(((( глазки косые, смотреть больно((( и она в таком состоянии довольно долгое время...Валерианка же кажется дает обратный эффект на собак кажется или я ошибаюсь...как уже писала метод кнута похоже не действует правильно(((Отстаивать авторитет приходилось всегда, с того момента как Шерон стала взрослой.
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Ну раз метод кнута не помогает попробуйте пряником)))) на самом деле надо понять собаку, что с нейы в этот момент происходит и почему так.
08.06.2014
Ответить
Орленок
Пообщалась с Натальей, которая отозвалась на мой пост. Она готова помочь, т.к. была в подобной ситуации и имеет опыт общения с собаками у которых сложное прошлое, как и наша Шери судя по рассказам свидетелей, которые были когда ее нашли.Ее мнение, что судя по тому что я описала касательно приступов и поведения Шери до и после них, у нее эпелепсия. И ее поведение можно стабилизировать, а состояние облегчить подбором препаратов. Но разумеется нужно у специалиста, сдав нужные анализы, установить точно ли это эпилепсия. Она сказала что корень поведенческих проблем в этом, остальное вторично. Обещала подыскать специалиста, к которому стоит нам обратиться, т.к. те врачи у которых мы пытались найти помощь по данному вопросу как видно были другого профиля и некомпетентны в подобном вопросе. Очень надеюсь что мы сможем все наладить...
08.06.2014
Ответить
Екатерина
И ненадолго несколько команд. Один раз команда- не замолчала, второй раз команда и пинок сильный.
07.06.2014
Ответить
Орленок
Вообщем-то так тоже пробовали, если и срабатывает то на короткое время((( как правило от настроя Шерон зависит, если уперлась то побороть ооочень трудно...Вот и надеюсь найти еще методы, иначе это уже бесрезультатное избеение соба помоему((((
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Ой только заметила выше корень.дело конечно вааше, но невздумайцте собак дома см рук кормить, да и голодовка хорошо только при дрессировке, а не для запретов.А если при лае подойти к собаке и попытаться успокоить( просто присесть рядом и поговорить, не гладить ни в коем случае).
07.06.2014
Ответить
Орленок
собаки едят только с мисок в обыденное время. Голодовка в целях дрессуры и объявлена. Мы к этому было что иногда прибегали, когда ни что не работало другое — помагало добиться результатов. С рук мне пока только советуют кормить после голодовки я так понимаю что бы подчеркнуть что от меня конкретно наличие еды зависит и меня надо уважать. В эбычном формате собаки едят из мисок.
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Я просто пытаюсь картину составить, потому как по вашим смловать делаете то все правильно.а как с ребёнком себя ведёт?
07.06.2014
Ответить
Орленок
Очень спокойно, ни разу не огрызалась, но и не ласкалась, разве только обнюхивала по-матерински что ли. Она когда у меня сильно болят ноги начинает мне их вылизывать. Так началось, когда я была первый раз беременна, в конце уже. Папе она пытается, но тот против, а дочь обнюхает и вроде как понимает что ей не надо))) Дочери она все позволяет и на себя сесть даже мимо ходом. Если ей надоедает, то она просто уходит.Дочь больше к Басе тянется, т.к. та ее как и всех встречает всегда, вылизывает, ластится.
07.06.2014
Ответить
Екатерина
Что то мне кажется часто это ревность какая то. У меня корсо пыталась себя поставить выше, с мамой даже до драк доходило. Я один раз вокзала( обычно поднимают и трясют) но 45 кг неподнячть просто.поэтому я лупила за любой рык . опять же это было установление иерархической лестницы, а у вас лестница давно стоит.....
07.06.2014
Ответить
Орленок
пыталась ранее ответить, но лагал инет — все удалялось.За последние полтора года многое менялось. Сначала мы переехали на месяц-два в съемную квартиру. Там с нами неделю жила бабушка мужа с кошкой. Потом она уехала по делам на Украину, кошка осталась. С кошкой делить собам не чего в целом, на второй день они уже прекрасно ладили. Далее мы переехали в собственную 4-ку. Условия улучшились — раньше жили я, муж с двумя собами в 13 метрах в коммуналке. Через 4 месяца родилась дочь. Собаки приняли ребенка без проблем. Ревности или агрессии и сейчас нет (был момент рыка со стороны Багиры, когда дочь начала ползать и к ней лезть, сейчас собака привыкла и как к остальным ластиться). Через месяц после рождения дочери вернулась с Украины бабушка. С ней отдельная песня — еще на съемной квартире она позволяла Багире от радости на себя прыгать, хотя мы ей объясняли что так нельзя и что она сама потом пожелеет. Сейчас Бася так и прыгает, а бабушка ее 99 % отталкивает и еще жалуется, что собака ее поцарапала задев лапами.((( Были проблемы с подкормом собак вопреки нашим запретам, даже в тихую. Объяснения бесполезны. В итоге я закрываю собак в спальне на замок когда ухожу, что бы не кормила.Так что территория и состав стаи менялись.
07.06.2014
Ответить
Екатерина
ну ненадо сравнивать француза и бельгийца- это во первых! Во вторых — это придумала не Я, а инструктора кинологи(это я гуманно написала половником, они похуже вещи вытворяют). представте себе ситуацию что на вас идет или рядом стоит оскаленное животное(не шпунделеобразное) и что же вы извините будете делать?!я пишу не отсебячину а реальные факты и только то, что я точно знаю и в чем я точно уверена, тк серьезными собаками занимаюсь довольно давно и дрессирую их постоянно, повышая и их и свою классификацию
07.06.2014
Ответить
Марина
абсолютно согласна!плюс когда идет драка собак, свою нужно спускать, не то пострадать может больше.
07.06.2014
Ответить