Поиск

кошарик. тяжелая тема. нужен совет

Кошка вырвала червя
Слепая собака-поводырь продолжает нести благородную службу.
Маруська
у нас у кота тоже рак был. опухоль на шее в 10 лет. оперировали в гос клинике ветеринарной. шансы были не высокие. кот выжил. потом после операции еще 3 месяца уколы... спустя год после операции снова на шее но уже с другой стороны стала расти опухоль(( врачи уже сказали не оперировать-умрет точно. в итоге год кот еще прожил с нами. а потом через год резко ослеп и оглох-лапы отказали. умер у меня на руках (не смогла усыпить).(( кот умер когда ему было 12,5 лет
6 лет
МарУ
случайно не в вет. академии оперировали? 2,5 года это очень хорошо. нам говорили, что есть шанс из-за того что молодая, на момент операции еще не было 9 лет
6 лет
Маруська
оперировали в ветеринарной клинике при Тимирязевской академии. теперь только там и бываем с животными. они нашему коту жизнь продлили на 2 года. и собаку спасли от операции, когда в платной клинике ее резать хотели лишь на основании пятен на животе и анализов крови. я срочно туда. там сказали все хорошо с собакой. не нужно ее оперировать. в итоге выписали лекарства-собака поправилась. а в платной клинике говорили что она максимум 3 дня проживет)) с того момента прошло 6 месяцев
6 лет
МарУ
про платные я даже говорить не хочу, осообенно, которых по 3 рубля пучок в каждом районе. мы в вет. академию ездим тоже со всеми животными на кафедру.
6 лет
HELEN
5 лет назад я была в такой же ситуации. Кисе было 18, рак молочной железы, сначала операция, потом вроде нормально, но резко метастазы. Нам даже лечения не назначили, сказали, ничем не помочь, болей нет, просто ждите. Ушла за 2 недели. Мои самые страшные 2 недели в жизни. Усыпить не смогла, прошли все до конца. Держитесь!! Все пройдёт.
6 лет
МарУ
это ужас конечно. мы с ней были в начале сентября на контроле все ок, даже хотели отменить противоопухолевые препараты, сказали в начале октября сделать узи, если все ок - будем лечить только почки. и вот муж вышел на работу в середине сентября ио на перестала есть, сначала подумали что просто стресс от того, что дома целый день одна стала сидеть, оказалось опухоли стали резко расти, хотя может из за стресса
6 лет
HELEN
Да у нас тоже это очень стремительно все прошло. То была здоровая кошка, ела, играла, и тут вдруг с каждым днем все хуже...сначала перестала есть, только жидкую пищу, воду, молоко, потом все больше лежит, миска уже в комнате на кровати, а ей даже голову поднять тяжело... А потом все. Тихо. Я никогда не думала, что буду так ждать и желать смерти своей любимицы.
6 лет
МарУ
вот и у нас также, когда пила вчера нос мокала в воду постоянно, приходилось держать. а сегодня я дала воду, она подскочила но пить не стала, смотрела на воду потом легла. усыплять страшно, а ждать пока сама умрет малодушно. мне кажется муж меня понял, может сам примет решение
6 лет
HELEN
Не знаю, это очень тяжело. Я не смогла.
6 лет
Daria *Игрушки и вышивка ручной работы*
Я думаю, что это уже конец и стоит подумать об усыплении. У меня самой кошка с раком и метастазом огромным в брюшной полости и ХПН при этом. Пока тянем на преднизолоне, неплохо себя чувствует. Но врач сказал, что лечение имеет смысл, пока кошка ест. Если перестанет есть - значит все... Кошка у нас возрастная, 18 лет, так что иллюзий я не питаю. Если у вас в принципе этот рак давно и все так плохо, то не стоит вообще мучать кошку. В общем, я за усыпление
6 лет
МарУ
сейчас поговорили с мужем, решили вечером принять решение, если она за нас его не примет сейчас. у нее первые признаки рака были год назад или даже больше, это я сейчас только ассоциацию провожу. Летом 2014 было воспаление во рту, вырвали зуб. потом в ноябре сильный гингивит, ездили к врачу (не к нашему, а в другую клинику по рекомендации) там ничего не смотрели даже кроме рта, я потом только прочитала, что при всяких опухолях - гингивит частый признак. Потом ничего не ела, потом кровь в кале то есть то нет, думали что от запоров, т.к. при смене еды она переставала есть, вот только в апреле 2015. а сколько вы лечитесь? какие показатели почек по крови, не могли бы поподробнее написать? сколько даете преднизолона? как быстро увеличиваете дозу?
6 лет
Daria *Игрушки и вышивка ручной работы*
лечимся с весны, но сам процесс начался раньше, причем намного. Поставили весной рак желудка или поджелудочной, а пошли мы собственно из-за шишки на лбу, сделали узи и нашли еще большое образование в животе, оно неоперабельно. Оттуда и начали плясать, и оказалось, что у кошки рак. Преднизолон я делаю периодами, весной колола (0,2 мл в день) и потом давала таблетки где-то месяц (по 1/4), потом летом ездили на дачу, там преднизолон не кололи. Вообще на даче кошка заметно лучше стала - активнее, и поправилась заметно... Потом привезли домой и опять похудела... Сейчас вот из симптоматики только рвота и болезненность при мочеиспускании и дефекации. Рвота нечастая, болезненность выражается в том, что она перед тем как сходить в туалет ходит орет долго... Видимо ей эта блямба в животе сильно мешает. Ест фигово, но в общем ест. На преднизолоне конечно лучше. Насчет почек. Буквально недавно обнаружили в моче кровь, я проколола дицинон, он помог конечно, но на узи оказалось, что в мочевом по ходу полипы и они буду периодически вызывать цистит и кровотечение. В крови креатитнин 235 (норма до 160) и мочевина 31 (норма до 11). В принципе не сильный криминал, но ощутимо. Сейчас даем ей только "Здоровые почки", надеюсь, поможет... Но я повторяю, у нашей опухоль не прогрессирует, поэтому я решилась на отмену преднизолона, симптомы тоже как-то не ухудшаются... А вы к какому-то определенному врачу ходите? Просто у меня очень хороший врач, она в онкологии разбирается и я ей верю на 100%. Если у вас есть такой врач, то свозите кошку на прием, пусть посмотрят кровь, узи сделают, и уже потом исходить из того, что скажет врач.
6 лет
МарУ
спасибо большое! 235 это да, не так плохо. у нашей было 560 не так давно, за месяц понизили до 260, и мочевина 20, а состояние хуже чем при 560. а что за врач у вас? может я знаю )
6 лет
Daria *Игрушки и вышивка ручной работы*
Сейчас напишу в ЛС
6 лет
caramella
у меня в сентябре умерла кошка, после инсульта давление снимали таблетками, кое как кушала, писала везде, шатало ее сильно...у меня не возникло мысли отвезти усыпить, и мужу не разрешила, она ведь жила, когда на руки брала ее к себе муркала немного даже....ей 19 было. потом слегла и 2 дня поили из шприца. умерла она у меня на руках. хоть немного мне легче от мысли, что она прожила сколько смогла и я не лишила ее жизни. а за неделю до ее смерти мою собаку 13.5 лет укусил клещ пироплазмозный, ветврач сразу предложил усыпить и "не мучать". я говорю: лечите и не мучайте ни его, не меня!
6 лет
МарУ
если лечение помогает то да, конечно есть смысл. а если совсем худо? они ж не могут попросить усыпить, может если бы могли уже б сказали об этом. не знаю уже что делать
6 лет
Оля
Поддержать. Не уверена на 100%, как бы я поступила в Вашем случае. Зная, что исход известен и шансов нет, рассмотрела бы вариант "последнего укола", чтобы не мучить (а постоянные уколы и таблетки для кошки это и есть мучение) и отпустить. От воды и кефира конечно шатать будет, сил нет. Через шприц кормить есть возможность?
6 лет
МарУ
через шприц никак, она давится, кашляет, страшно что что-то сломаем ей, она весит сейчас около 500 гр. сегодня будем думать крепко на эту тему
6 лет
Оля
В таком случае, я бы не стала дальше мучить кошку и дала бы ей уйти с достоинством. Вам сил и мужества!
6 лет
МарУ
спасибо!
6 лет
Ирина (Дрессировка собак)
Я бы наверное подождала и продолжилиа лечение, при раке бывают ухудшения состояния, а потом ей может стать лучше.
6 лет
МарУ
боюсь что не наш вариант... ( слишком резко состояние меняется, и вчера вырвало всем что ела, вместе с таблетками, получается, что все зря дали...
6 лет
Дарина
У меня кошка умерла весной. Но она умерала от старости, просто последние недели лежала и не могла встать, воду пила если поднести к морде и то потом морду из миски достать не могла. Были, конечно, мыли усыпить, но ведь умирающих людей никто не усыпляет. Хотя если бы она явно испытывала боли я бы наверное все таки решилась.
6 лет
МарУ
Видимо просто у нее сил не было, это другое...
6 лет
Дарина
Так вот и говорю, что если бы явно мучалась то я бы усыпила
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Кошки не умирают от старости. Старость - это не диагноз. Просто в старости появляются или обостряется заболевания.
6 лет
Дарина
Ну собственно как и люди)) но так говорят
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
так говорят те, кто при ухудшении самочувствия животного, не относят его ко врачу...
6 лет
Дарина
Моей кошке 18 лет было, пытаться ее таскать по врачам и лечить было бы просто издевательством в таком возрасте
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Я Вас ни в чем не упрекаю, просто меня очень удивляет выражение- умерла от старости...
6 лет
Лале
Не надо мучить. Исход известен, чуда не произойдет.
6 лет
МарУ
Значит не лечить вы думаете?
6 лет
Лале
Из написанного ниже я поняла, что там 3 опухоли по 5 см, к тому же с метастазами - относительно размера тела животного опухоли огромные, неоперабельные. Ни о каком лечении речь уже не идет, на данном этапе это тупо паллиативная помощь, эффект от которой тоже уже заканчивается, раз животное стало отказываться от еды и не в состоянии доползти до туалета.
6 лет
Я Таня-)
Боже, как хорошо быть добрыми чужими руками! Легко сказать: усыпите. А вот решиться на такое очень трудно. Я не смогла свою собаку усыпить, до последнего ухаживала, никаких признаков болей не было. Если лекарства помогают кошке дышать, облегчают состояние, то я бы продолжала колоть. Но вашу ситуацию знаете только вы и ваше решение будет правильным.Сил вам.
6 лет
МарУ
Спасибо. Да, пока помогают. Но ситуация очень быстро ухудшается. Думаю это продлится не долго, единственное что хочу чтобы ушла без боли, тихо
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Вы знаете, мой котик умер в октябре от рака в носовой полости. Тоже каждый день уколы. так вот в июне на даче ему резко стало совсем плохо, он лежал тряпочкой, встать не мог, поила из шприца. Думала, что начались метастазы в мозг, поэтому ему так стало плохо. Тоже думала, что может нельзя его мучить. Сутки он пролежал, я готовилась к худшему. А он встал, начал кушать и прожил еще 5 месяцев... При чем летом гулял на даче под моим присмотром, стал активен. Это я к тому, что ведь могла его тогда усыпить, чтобы облегчить страдания, а он ведь потом столько еще прожил...Держитесь, это очень тяжело принимать решения и терять их...
6 лет
МарУ
Вот и я про то же. Но у моей картина более очевидная, что маловероятно что проживет еще, тк 3 опухоли по 5 см в обеих почках и печени . Но все равно на что то еще надеюсь.
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Я просто думаю, что если кошечка испытывала бы боли, она бы не урчала. Мой кот тоже постепенно становился слабее, но он не плакал, до последнего ел...
6 лет
Лале
В том-то и дело, что они и от боли урчат, и то, что многие хозяева принимают за выражение довольных эмоций, на самом деле является сигналом о том, что животное испытывает боль и сильное недомогание.
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Но ведь видно испытывает животное боль или нет... В случае любого недомогания, они прячутся, отказываются . моему коту, когда хуже становилось, он прятался, сразу было видно, что ему плохо...
6 лет
МарУ
Дык она и до болезни урчала, если ее чесать за ухом и сейчас... думаю что это не показатель боли все таки
6 лет
Пани Толстишка
это и показатель боли в том числе
6 лет
МарУ
Да, я тоже думаю что урчание косвенный признак комфорта
6 лет
Оля
Вот как раз наоборот. Кошки урчат, когда им больно или когда испытывают, и т.д. Они так себя успокаивают.
6 лет
Ирина
давно пора было сделать последний укол.. из за наших "жалко" животные страдают сильнейшими болями а мы не можем им ничем помочь. Надо думать в первую очередь о животном а не о себе...
6 лет
МарУ
"Давно" это когда? При постановке диагноза? Она еще совсем недавно бегала играла и ела
6 лет
Ирина
после того как стало понятно что лечение бесполезно..
6 лет
Ирина
стоит сделать последний укол...(
6 лет
МарУ
Девочки, подождите, пока не идет речь об усыплении. Я просто хочу понять давать ли дальше преднизолон, кантарен и тд
6 лет
Ирина
спросите у врача, как себя чувствует животное в данный момент, человек при метастазах обычно боли нереальные уже испытывает(, решать только вам
6 лет
МарУ
Спрашивала, никто не говорит, говорят только решайте сами. А я не могу. Не потому что себя жалею, а просто боюсь ошибиться. Итак хреново когда думаю что может не правильно лечили, не все сделала что могла
6 лет
Ирина
спросите в другой клинике, обычно веты честно говорят стоит лечить или нет смысла(
6 лет
МарУ
Клиник много, а бездарных врачей еще больше. Не хочется довериться какому нибудь двоечнику, нам несколько врачей ее приговорили, когда ей было 2 месяца всего. Все усыпить пытались при лишае...
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
преднизалон точно продолжайте, а то аппетит пропадет...
6 лет
МарУ
А не знаете его в холке можно колоть или только в мышцу?
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
в мышцу, к сожалению. Мой котик тоже не любил эти уколы, но приходилось делать.
6 лет
МарУ
Мышц нет уже совсем, придется таблетками...
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
таблетки хуже действуют :(( не знаю, как Ваша кошечка, мой кот процедуру впихивания (вливания)таблетки хуже переносил, чем укол..
6 лет
МарУ
Тоже не очень таблетки любит. Но колоть в лапу не реально. Еще и вырвало сейчас, а там вчерашняя или позавчерашняя гречка, которую у собаки стащила. Это значит что еда не переваривается что-ли. ..
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
Ну, если она еще и гречку ворует, то не все так плохо :) Может, медленнее переваривается...
6 лет
МарУ
Это еще позавчера было, сейчас с трудом удерживает голову когда пьет...
6 лет
Myрзилка (зоопсихолог, выезд на дом)
ох,очень Вас понимаю, сама только пережила все это.. Мой кот умер тихо, будто просто уснул. Очень надеюсь, что он не чувствовал боли... Но я не могла принять решение об усыплении, не смогла бы посмотреть ему в глаза, когда пришли бы ветеринары для усыпления, он ведь всегда верил мне и доверял... Как я могла лишить его жизни... Может, это эгоизм с моей стороны, но я не знала, как лучше. Мы не знаем, что испытываю животные, что чувствуют...
6 лет
МарУ
Полностью согласна. К сожалению не все возможно поправить.
6 лет
Алла (перинатальный психолог, психотерапевт)
Я считаю, что "мы в ответе за тех, кого приручили", значит, что мы обязаны при необходимости избавить животное от мучений. Я усыпляла свою собаку, когда поняла, что по другому не могу ей помочь.
6 лет
МарУ
Писала ниже, а вдруг она не мучается. Просто нет сил? Если она не чувствует боли, а я ее усыплю. Как тогда? Слышала что в штатах есть специальные пластыри индикаторы боли. Почему в нашей отсталый ветеринарии такого нет
6 лет
Алла (перинатальный психолог, психотерапевт)
Если нет болей, то она просто угасает. А уколы в исколотую кожу? Сопротивление при даче таблеток? Я вас не уговариваю, просто мне страшнее представить, что животинка мучается от боли, чем. что я ускорила её безболезненный и спокойный уход на несколько дней. У сестры собака медленно умирала от рака с метастазами, они решили не трогать "пусть сама дома с нами..." а когда собака начала реально задыхаться, ночью в панике помчались в ветклинику и усыпили. Племяннику довелось усыплять собаку у которой ночью началось сильное кровотечение из опухоли. Кровь, паника, бегом, собака большая. он её тащил... Уж лучше тихо и спокойно, попрощавшись и попросив прощения.
6 лет
МарУ
Очевидно, что вы правы. Но от этого только страшней. Я спрашивала врача как понять что есть боль. Сказали что будет вырваться из рук, шипеть, забиваться куда нибудь. Вот если бы кто то принял решение за меня. Но некому
6 лет
Ирина
Ну как не больно? представьте как рак поедает животное изнутри.. конечно больно.. человеку невыносимо.. собаки просто немного терпимее и все.
6 лет
МарУ
У меня кошка
6 лет
Ирина
простите .. я имела ввиду животные....
6 лет
МарУ
Алла, где вы усыпляли? Об звонила кучу клиник, какими препаратами никто не говорит, я не знаю что делать... почему это такой секрет!!! Биоконтроль не работает, зовет только дома
6 лет
Алла (перинатальный психолог, психотерапевт)
Это было давно. "Время вет" ветклиника на Братиславской. Каким препаратом не знаю. Вы решились? Хотя уважаю любое ваше решение.
6 лет
МарУ
Да, уже муж вернулся. В бемби ездили.а как еще? Ночью залезла под кровать утром не вышла оттуда, пить отказались. Вечером пришли с работы, она описалась там уже не могла встать.смотрит и мяукает каким то человеческим криком. Только головой могла шевелить. Честно говоря испугалась что будет умирать болью, до этого надеялась что у нее ничего не болит. Но видимо болело. Знаю, что завтра накатит, сейчас я до конца видимо не осознаю. Но уже думаю правильно ли. Она от нас ждала помощи, а я просто завернула в одеяло и отдала на смерть. Сама даже не поехала, не хотела что б дочка видела
6 лет
Алла (перинатальный психолог, психотерапевт)
Вы сделали всё правильно. И сами, в глубине души это понимаете. Она плакала, ей было больно и вы помогли ей. Жаль, что иногда приходится ТАК помогать. Иногда бывают мысли, что я напрасно собаку усыпила, она могла бы ещё чуть пожить, но эти мысли, они больше о себе, эгоистичные какие то, как будто это игрушка, которую жалко отдавать. Всегда тяжело брать на себя ответственность, но приходится, на то мы и люди. Вы всё равно всегда будете помнить и любить свою котю. Любовь сильнее смерти. Простите, если что не так написала. Я пытаюсь вас утешить, но не знаю как.
6 лет
МарУ
Спасибо. Да, я понимаю что мучиться после такого решения это нормально. Сейчас думаю все я как то на авось делала.по гистологии и сначала был один диагноз, потом оказался другой, я не стала отводить стекла в другую клинику. На консультации у онколога не была, лечилась хоть у самого лучшего но терапевта. Неделю назад мне сказали что надо взять биопсию из почки, я отказалась, решила что она уже не поможет. И таких косяков куча. Извините что гружу говном, как будто оправдываюсь получается
6 лет
Алла (перинатальный психолог, психотерапевт)
Ничего вы не оправдываетесь. Эти мысли по кругу ходят и вам покою не дают. Конечно биопсия не помогла бы, а процедура более чем неприятная. Вы же не опыты на ней ставили, а любили, лечили и помогали. Чувство вины оно само по себе деструктивное, не поддавайтесь ему. Просто ещё нужно время чтобы отпустить и смириться.
6 лет
МарУ
Спасибо большое. Думаю со временем приму ситуацию.
6 лет
Анна
Моя кошка была жизнерадостна и здорова до 13 лет, а потом как то резко здоровье пошло на спад. Пытались лечить, конечно. В конечном итоге она перестала есть, пить, забилась в дальний угол и сидела там. Не смогла на это смотреть и приняли решение усыпить. Собака, они ровесники, ушла раньше, по такому же сценарию. Но за её жизнь мы долго боролись, уколы, капельницы. Врачи говорили, не нужно мучить. Когда дошло до состояние отказа от еды, воды и вообще какой либо реакции, усыпили. На дому. Превратительно попрощавшись. Не жалею, что приняла такое решение. Жалко было на них смотреть.
6 лет
МарУ
Если бы так было, я б тоже наверное решилась. Но она пьет, в угол не забивается, наоборот идет к нам, лижется. Вчера еще умывалась , сегодня тоже немного пыталась, просто координации не хватает. Боже, я всегда боялась, что мне надо будет кого то усыпить. И вот пришлось сначала бездомную собаку, там тоже не было шансов, последняя стадия чумы, припадки и тд. Прям в рождественскую ночь 10 лет назад, теперь вот свою кошку. Ей всего 9 лет
6 лет
Анна
Нет, ну пока ест и пьёт я бы тоже не смогла. Конечно, это тяжело. Меня всегда успокаивала мысль, что мои животные прожили счастливую, сытую жизнь с любящими хозяевами.
6 лет
Лёлик
Не мучайтесь сами и не мучайте вашу любимицу. Как бы больно это не было, но в данной ситуации лучше усыпить. Пусть она уснет спокойно, и не терпит больше боль. Бедная киса....
6 лет
МарУ
Может у нее нет болей? Она не кричит (ттт) дает себя трогать, гладить. На ощупь опухоли вроде даже уменьшились. Я думаю она просто ослабла
6 лет
•°•ОLeSia•°•
Как же я Вам сочувствую😭ну думаю,надо решиться на самое страшное..сделать ничего нельзя уже,она мучается..если даже уже не ходит((((лучше прекратить ежедневные её мучения...
6 лет
МарУ
Усыпить? Я думаю что у нее нет болей, по крайней мере сильных. Она пытается залезть на меня или на мужа, урчит. Мы про это как то в открытую не говорили, в любом случае все боятся брать на себя это предложение. Я точно не смогу пока нет уверенности что она мучается.
6 лет
•°•ОLeSia•°•
Вы же сами написали,что пару шагов уже,до туалета дойти не может((думаю шатает ее не от хорошего самочувствия..лекарства боль на время снимают..понимаю,о таком сложно говорить,это член семьи,расстаться не просто..ну решение принять надо..даже не представляю,с какой болью в сердце😵
6 лет
•°•ОLeSia•°•
В любом случае,решение за Вами,проконсультируйтесь с врачом,что он посоветует узнайте..
6 лет
МарУ
Врачи в таком деле не советники.. они как то боятся что либо советовать... биоконтроль вообще хотел делать химию, хотя с такими почками не знаю. ..
6 лет
•°•ОLeSia•°•
Вы главное знайте,что любое Ваше решение будет правильным!думаю она благодарна Вам,за ту жизнь,что Вы ей дали🌹обсудите с мужем..
6 лет
МарУ
Спасибо. Будем смотреть по состоянию
6 лет
Анастасия
Я лечила до последнего. Для меня мои животные - члены семьи, поэтому об усыплении и речи не шло, не смогла бы...
6 лет
МарУ
Вопрос только насколько это гуманно - лечить до последнего... это такой стресс для нее
6 лет
Анастасия
Лечение всегда стресс. Но лишать жизни, я думаю, я не в праве. Но это мое личное мнение, решать конечно же вам.
6 лет
Ксю
Как бы тяжело это не было, может все же не стоит дальше продолжать лечение...
6 лет
МарУ
Блин не знаю. У меня просто мысль что у нее на преднизолон хоть какой то аппетит
6 лет
Ирина
Автор,очень вам сочуствую.Не могла не написать.Я была на вашем месте.В связи с поздней стерилизацией кошки-развилась ОМЖ,Операцию решили не делать.После обнаружения опухоли прожила год и один месяц на поддерживающих препаратах.В последнюю неделю...резкое ухудшение....лошадиные дозы гормонов -преднизолон-на них ела...с трудом,через шприц.в последние два дня лежала пластом,окостеневали и холодели лапки,дышала с трудом...еле-еле до лоточка...почти ползком шатаясь.Мой вам совет-усыпляйте.Я очень жалею,что затянула.....у моей начался асцит,отказывала печень,не нужно было ее тянуть последние две недели-и делала я это не ради кошки,а ради себя-страшно было потерять ее.а аппетит на преднизолоне-это не аппетит...увы((Мужества вам.Примите правильное решение.
6 лет