Велосипед с родительской ручкой
На прогулкеДевочки, у кого дети отказывались ездить в коляске, помог ли велосипед с родительской ручкой? Возлагаю на него надежды, но зря конечно не хочется покупать. Иногда надо куда-то дойти быстро, мы только на руках(( есть конечно эрго, но хотелось бы не на себе таскать
Юлия
Да , сейчас каких велосипедов на озоне только нет. Вплоть до полуседячего положения, если ребенок устал
02.05.2025
Ответить
Fenath
Ребенок в коляске почти не ездил.С года пересели на велосипед с родительской ручкой и ему прямо зашло,откатали 2 весны и лето.Сейчас только ногами ходит
02.05.2025
Ответить
Ася Фёдорова
Мы купили дуну и ребенок просто в восторге от этого велосипеда! Сам просится туда, из коляски постоянно норовил вылезти
02.05.2025
Ответить
ekaterina
Это удобнее, чем носить на себе, и ребёнку может быть интереснее, чем просто ехать. Только выбирайте с ремнями и хорошей спинкой для безопасности и комфорта.
02.05.2025
Ответить
Muminlaw
у нас была Дуна, наше спасение, тк в коляску не сидел, но вот не помню, пользовались ли ручкой или он сам гонял)
02.05.2025
Ответить
Anelena
Нам помог с сыном. А в вашем возрасте уже хипсит надо, эрго для малышей. Хотя да, я тоже с сыном спину сорвала, таскала его.
02.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, хипсит вреден в любом возрасте не только для малыша, но и для родительской спины. Эрго и слинги равномерно распределяют нагрузку и большую часть веса берут на себя
02.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, чем он вреден для малышей? Он там так же сидит как на стульчике. Эрго и слинг уже неудобны с большими малышами и им неинтересно сидеть лицом к маме. А на спину они так же могут влиять как и хипсит, принцип ношения почти одинаковый.
02.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, Даже если ребенок умеет сидеть, его позвоночник продолжает формироваться (окончательное укрепление происходит к 3-6 годам). Хипсит фиксирует малыша в вертикальном положении без полноценной поддержки спины, создавая нагрузку на поясничный отдел. Это может привести к искривлению или мышечному дисбалансу.
Правильное положение для профилактики дисплазии - поза «М» (колени выше таза, ноги разведены). В хипсите ноги ребенка часто свисают вниз, что нарушает естественное положение суставов и увеличивает риск их деформации.
Хипсит не обеспечивает равномерного распределения веса ребенка. Малыш опирается на узкую площадку, что создает точечное давление на таз и позвоночник. В отличие от эрго-рюкзаков и слингов, где вес распределяется на бедра и спину родителя, а ребенок получает поддержку по всей длине позвоночника.
Эрго и слинги Имеют широкое "сиденье", поддерживающее бедра ребенка в правильной позе «М», и высокую спинку, фиксирующую позвоночник.
Даже для детей старше года слинги сохраняют анатомически правильное положение.
В кенгуру же (те переноски, в которые входит хипсит) в положении "лицом к миру" ребенок висит на паху, что негативно отражается на позвоночнике и тазобедренных суставах
02.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, вы все в кучу собрали, и слинги и кенгуру и эргорюкзаки. Кенгуру и хипсит так же отличаются друг от друга, как утка от ежа. Вы пробовали малыша в 11 месяцев посадить в эргорюкзак? Попробуйте и увидите что ноги его уже достаточно длинные и тяжелые будут свисать вниз и позы м там уже по определению не будет, да и не нужна она уже ему. Все последствия вами описанные может и были бы, если его сутками там таскать зафиксированным, но так не бывает. Обычно там достаточно просторная полочка для попы и ребенок при желании может без проблем наклониться вперед, опереться на ткань, тем самым сместив центр тяжести, либо откинуться на маму, выдвинув вперед попу. Он не сидит жёстко привязанным, или как в эрго одно положение и всё. Как правило ребенка сажают туда на час, полтора максимум, и не каждый день, поэтому ничего с ним не случится. Мои дети в нем выросли, все отлично со спиной и ногами, тьфу тьфу тьфу. Вы притягиваете за уши какие то разрозненные сведения в отрыве от времени, ситуации и возраста.
02.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, Хипсит - это опора для бедра, которая не фиксирует ребенка в анатомически правильном положении. Малыш сидит на узкой площадке, ноги свисают вниз, а вес приходится на таз и позвоночник.
Кенгуру- переноска с вертикальным положением, где ноги ребенка тоже свисают, а нагрузка на спину родителя неравномерная (отличается от хипсита способом крепления, но схож по рискам для ребенка).
На рынке эти два приспособления объединены в одно
Я носила и ношу своего ребенка до сих пор в слинге. И как Вы видите "м"-позиция сохраняется до сих пор (попа ниже коленок). И ребенок не должен "болтаться" в переносках, а должен быть зафиксирован для сохранения правильной позиции ног. А нестабильность повышает риск смещения центра тяжести.
Время использования - не главный аргумент. Вы правы: если носить ребенка в хипсите редко и недолго (15-30 минут в день), риски минимальны. Но есть кумулятивный эффект: Микронагрузки на неокрепший скелет могут суммироваться.
Рада, что ваши дети здоровы! Однако, есть индивидуальные особенности: У одних детей крепкий скелет и мышцы, у других - предрасположенность к дисплазии, слабый мышечный корсет. Рекомендации врачей основаны на минимизации рисков для всех, а не на исключениях.
Кенгуру- переноска с вертикальным положением, где ноги ребенка тоже свисают, а нагрузка на спину родителя неравномерная (отличается от хипсита способом крепления, но схож по рискам для ребенка).
На рынке эти два приспособления объединены в одно
Я носила и ношу своего ребенка до сих пор в слинге. И как Вы видите "м"-позиция сохраняется до сих пор (попа ниже коленок). И ребенок не должен "болтаться" в переносках, а должен быть зафиксирован для сохранения правильной позиции ног. А нестабильность повышает риск смещения центра тяжести.
Время использования - не главный аргумент. Вы правы: если носить ребенка в хипсите редко и недолго (15-30 минут в день), риски минимальны. Но есть кумулятивный эффект: Микронагрузки на неокрепший скелет могут суммироваться.
Рада, что ваши дети здоровы! Однако, есть индивидуальные особенности: У одних детей крепкий скелет и мышцы, у других - предрасположенность к дисплазии, слабый мышечный корсет. Рекомендации врачей основаны на минимизации рисков для всех, а не на исключениях.
02.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, у нас такой хипсит, ребенку там очень удобно, а по вашему фото я бы сказала что пол коленками вы ему передавливаете ножки и с увеличением веса это будет усугубляться. Вы описываете все эти положения м как будто ребенку месяц. Не надо уже ему все это если ребенку почти год и он сидит и ходит, пусть даже у опоры. У вас какая то гиперопека по ощущениям. Вот специально погуглила насчёт хипсита, именно такого как у нас а не это приспособление на бедре. Почитайте ниже. И если у ребенка слабый мышечный корсет или дисплазия или ещё что, он не будет ходить и сидеть нормально, и это скорее исключение, чем здоровые детки которым сидение на мягкой полочке никак не повредит.
02.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, За 14 месяцев ношения в слингах и эрго-рюкзаках у моего ребенка никогда не было дискомфорта или следов на ногах - это достигается правильной настройкой и поддержкой позы «М».
Мнение специалистов - не гиперопека. Грамотные ортопеды и неврологи рекомендуют избегать переносок с точечной нагрузкой на промежность в любом возрасте - не из-за «слабых детей», а потому что скелет формируется до 5-6 лет. Даже если ребенок ходит, его таз и позвоночник остаются уязвимыми к деформациям.
Проблемы вроде дисплазии или сколиоза часто протекают бессимптомно на ранних стадиях. То, что ребенок активен, не гарантирует, что нагрузка в хипсите для него безопасна.
Каждый родитель выбирает то, что считает правильным. Моя цель - донести позицию, которую поддерживает медицинское сообщество. Здоровья вашим малышам, и пусть ваш выбор будет осознанным! 😊
П.с. рекомендую слушать и читать статьи врачей, а не интернет -магазинов 😉
02.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, хипсит это не точечная нагрузка, вы опять путаете модели переносок, для вас они видимо одинаковы абсолютно, кенгуру да, это вещь вредная, там действительно ребенок висит вертикольно на промежности. Говорить что хипсит вреден, это все равно что говорить, что ребенку вредно сидеть на стуле, тоже ножки не буквой м свисают, вредно сидеть на полу, нагрузка на позвоночник, в велоколяске, да везде вобщем то. Сидение это в принципе нагрузка на позвоночник. Но это же не значит, что мы должны запрещать ребенку сидеть до трех лет. А по поводу ножек... попробуйте сесть в обычный гамак взрослый поперек, чтоб ноги свисали с двух сторон, и посмотрите насколько комфортно вам будет сидеть буквой м в нем. Думаю минут 10 выдержите, не больше, потому что под коленками пережмет от веса ног. Так и тут. Впрочем спасибо за пожелания, конечно я от хипсита не откажусь, потому что вы меня абсолютно не убедили, несмотря на кучу терминов, но тем не менее и вам здоровья.
03.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, Я отлично понимаю, что такое хипсит (на фото выше видна узкая опора под тазом ребенка, а не поддержка бедер). Разница с сидением на полу или стуле - в распределении нагрузки. На полу/стуле вес ребенка равномерно давит на всю площадь ягодиц и ног, чего не скажешь про хипсит.
В слингах и эрго-рюкзаках поза «М» достигается не за счет "пережатия" под коленями, а благодаря широкой ткани, которая поддерживает бедра от колена до колена. Вес распределяется на всю поверхность ног и спину родителя, а не концентрируется в одной точке. Сравнение слинга и гамака неадекватно. Ребенок в слинге не свисает, а плотно прижат к родителю* что снижает нагрузку на его суставы.
на этом дискуссию завершим - дальнейший спор не имеет смысла 😊.
03.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, я отлично знаю что такое хипсит и эргорюкзак, не знаю где вы в хипсите увидели узкую опору под попой ребенка, там достаточно широкая полка, на которую если его посадить, ещё по бокам место останется, я имею в виду сажать лицом к миру, что ещё один плюс для подросших детей. Поэтому ребенок сидит как на стульчике. А эргорюкзак только для младенцев, потому что с возрастом вес и длина ног увеличиваются и торчащие без всякой опоры на весу ноги будут свисать и передавливать место под коленками, либо выше. Я так поняла что вы ничем кроме слинга не пользовались, так может купить и попробовать, а потом спорить.
03.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, Даже если в вашем хипсите широкая полка (но на прикрепленной Вами фотографии этого не наблюдается), он не обеспечивает физиологичное положение бедер. Ребенок сидит с ногами, свисающими вниз, а не с разведенными коленями (поза «М»). Это, повторюсь ещё раз, нагружает промежность, так как вес приходится на узкую зону таза, а не распределяется по бедрам, создает давление на позвоночник, особенно в позиции «лицом к миру», где малыш не может плотно прижаться к родителю и вынужден держать спину вертикально без полноценной поддержки.
Ортопеды сравнивают это с сидением на барном стуле: ноги не имеют опоры, а таз «проваливается» вниз.
Во многих эргорюкзаках ширина сиденья меняется, чтобы поддерживать бедра ребенка от колена до колена, высота спинки увеличивается по мере роста малыша, фиксируя позвоночник. Если ноги ребенка «свисают», это говорит о неправильной настройке рюкзака. Безусловно, есть модели на определенный вес и рост. У меня был такой, и как только он стал мал, я отказалась от него в пользу слинга (носили от 4 до 6 месяцев).
Также у меня был хипсит (в комплекте с кенгуру), от которого отказалась, даже не использовав, так как ребенок ерзала и орала на нем. Так что я знаю о чём говорю.
Ваш выбор - ваша ответственность, но игнорировать мнение ортопедов из-за "удобства" - всё равно что разрешать ребенку есть фастфуд, потому что "он же здоровый"
03.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, а как же обычные стулья на которых ребенок сидит не в позе м? Это все ерунда, ваша любимая поза м нужна лишь в первые месяцы, когда позвоночник нагружать нельзя. Если ребенок уже сидит и тем более ходит, значит позвоночник уже достаточно окреп и способен выдерживать нагрузки. Не перегружать конечно, но час в хипсите вполне. Вы до сих пор своего ребенка за новорожденного считаете. Не знаю какие ортопеды вам ерунды наговорили, и при чем тут ортопед, но если у ребенка в первые месяцы не поставили дисплазию, то это вообще не его зона ответственности.
03.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, Поза «М» - не только для младенцев. Повторюсь, физиологичное положение бедер важно до завершения формирования тазобедренных суставов, а это происходит к 3-5 годам. Даже если ребенок ходит, его суставы и позвоночник остаются пластичными. Длительное сидение в позе со свисающими ногами (хипсит, высокий стул) способствует неправильному распределению нагрузки на таз, увеличивает риск сколиоза из-за асимметрии при ношении на бедре, вызывать дискомфорт, который ребенок не всегда может выразить словами.
На стуле ребенок меняет позу, опирается на спинку, поднимает ноги на подставку или свешивает их - это естественная вариативность движений. В хипсите поза фиксирована: ноги свисают вниз, а вес концентрируется на промежности.
Об этом говорят все ортопеды из доказательной медицины, а также международный институт дисплазии. https://hipdysplasia.org/ прикрепляю ссылку. Далеко ходить не нужно, на первой странице предельно ясно написана примерная статистика (дисплазия тазобедренных суставов у взрослых встречается в 9 раз чаще, чем у новорожденных). Также есть исследования показывающие, что у детей, которых носили в переносках без поддержки бедер, в 2 раза чаще диагностировали легкие формы сколиоза к 4-5 годам.
Я не считаю ребенка новорожденным, но понимаю, что его скелет формируется годами. Если вам комфортно в хипсите - это ваш выбор. Я же делюсь информацией, которую считаю важной, чтобы родители принимали осознанные решения.
03.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, на заборе тоже напишут))), не думаю что взрослых носили в слингах, хипситах и кенгуру, во всяком случае большинство, тогда это не было распространено, как и выявление дисплазии, поэтому и статистика такая. И вообще при чем тут дисплазия? Я говорю о здоровых детях. Тем у кого дисплазию выявили, а это сейчас выявляется в первые месяцы, по любому будут ограничения, тут я не спорю. А если ребенок здоров, и даже в вашем институте написано что до 6 месяцев формируются суставы, поэтому и лечат до 6 месяцев, пока они мягкие, потом уже сложнее потому что они крепнут. А когда ребенок (здоровый), начинает ходить, провести какое то время в хипсите и на стуле ему никак не повредит. Читайте внимательно, до 6 месяцееев!
03.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, да, раньше не выявляли дисплазию в принципе, не было таких знаний. Но теперь прогресс в медицине позволяет предотвращать риски, которые раньше просто не диагностировались и на которые закрывались глаза.
Теперь же дисплазию чаще выявляют до 6 месяцев, но рекомендации ортопедов касаются всех детей, потому что, ещё раз, тазобедренные суставы и весь опорно-двигательный аппарат завершают формирование к 3-5 годам. Да, до 6 месяцев суставы наиболее пластичны, но их развитие не останавливается! Неправильная нагрузка даже у здорового ребенка может сместить ось нагрузки, что в будущем приведет к последствиям.
Читайте внимательней
03.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, то есть про статистику у взрослых уже враньё в вашем институте. Потом, понятие нагрузки тоже разное для всех возрастов. Если в младенчестве присаживать неприемлемо, то когда в 11 месяцев ребенок сам ходит пусть даже у опоры, часок в хипсите ничем ему не повредит. Я ещё в самом начале нашего спора написала что ребенок не проводит там полдня, либо же если так, то его снимают, дают размяться, сменить положение, потом опять садят. Ничего вредного в этом нет, когда все в меру и ребенок здоров.
03.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, мне кажется, вы вообще не понимаете о чем идёт разговор. Перечитайте, пожалуйста, внимательно.
Дисплазию научились диагностировать в первые месяцы жизни, но это не отменяет тот факт, что и взрослые не страдают этим заболеванием. Страдают, в 9 раз чаще.
Повторять одно и тоже я уже устала.
Если Вы не согласны с информацией, которую я предоставила-ваше право.
Я же, как я многие родители, предпочитаю следовать рекомендациям врачей, а не надеяться на "авось".
03.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, скорее это вы не понимаете. Нынешние взрослые никакого отношения к переноскам не имеют и если и страдают от дисплазии, то не по вине хипситов, а потому что не лечили их в детстве, не умели, не выявляли и т.д. То что дети сейчас в хипситах сидят, это не вредит им и дисплазию не зарабатывают в них. Она если есть, то с младенчества. И если ребенок здоров и ближе к году его переносят в хипсите, то никаких рисков здоровью его не будет при условии умеренного использования.
03.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, вы пропускаете половину моих слов и видите только то, что хотите видеть. Дисплазия - одно из заболеваний, к которому может привести использование нефизиологичных переносок.
Первые хипситы появились в 1999г, а это 26 лет назад! Поэтому, детки, которых сажали на хипситы , уже взрослые! Многие до сих пор не обращаются за помощью, ссылаясь на усталость.
Повторяю ещё раз. Даже 30-60 минут в день в неестественной позе (свисающие ноги, давление на промежность) могут влиять на формирование скелета, особенно если это повторяется регулярно. Например, если взрослый будет ежедневно сидеть на узком выступе (например, на досточке) по часу, это не сломает ему позвоночник, но может вызвать мышечный дисбаланс и дискомфорт. У детей пластичный скелет, поэтому риски выше.
Вы можете сколько угодно препираться, но это не исключает факт негативного влияния хипситов на детский организм
03.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, а, то есть ребенка, нынешнего взрослого до 6 месяцев никто толком не обследовал, дисплазию не ставили, после полугода посадили его в хипсит и опаа, во взрослом возрасте выявили дисплазию. Кто виноват? Не родители, не врачи, а виноват хипсит. Такая железная логика у вас. И ещё раз...я говорю о хипсите с полочкой а не о кенгуру, где ребенок висит на промежности. А его рекомендуют после полугода. А дисплазия ставится до трех месяцев, если родители вовремя покажут ребенка специалистам. Как только ребенок начинает ходить, дисплазию он не заработает уже. Поэтому все ваши умозаключения в корне неверны.
03.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, рекомендует кто? Производители и магазины? Не смешите меня. Ни один адекватный специалист не порекомендует хипсит. А Вы также можете продолжать думать о том, что дисплазия может быть исключительно врожденной, игнорировать остальные патологии (про которые я ни раз говорила в сообщениях выше) и быть уверенной в своей правоте.
Посидите сами на наклонной полочке со свисающими с середины бедра и болтающимися ногами по часу в день, расскажите потом о своих ощущениях. Сомневаюсь, что Вам понравится.
03.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, да даже если производители и магазины рекомендуют, то что из того? Ведь спрос есть, вот и рекомендуют, потому что таскать подросшего малыша только на руках то ещё удовольствие. Меня с сыном только хипсит спас, потому что в семь месяцев сын весил очень даже прилично. И полочка в хипсите не наклонная, даже по вашим комментариям видно что хипсит вы только на картинках видели. А сидеть как вы говорите очень даже удобно, если сиденье широкое. И в двадцатый раз повторю...при умеренном использовании никакие ваши озвученные диагнозы здоровому и подросшему ребенку не грозят.
04.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, 😅 мнение магазинов теперь в приоритете специалистов? для магазинов и производителей главное выручка. Ходунки магазины тоже "рекомендуют", как безопасное средство передвижения. Однако, в некоторых странах производство и продажа их запрещена на законодательном уровне. Потому что огромное количество детского травматизма, неправильного развития опорно двигательного аппарата, задержки общего развития.
Конечно, при умеренном использовании рисков получить осложнения меньше, но риски всё равно есть. Уж лучше удобно расположить ребенка на бедре, чем использовать непонятно что. На фотографиях отметила как располагается полочка. И даже на вашем хипсите ребенок изогнут в поясничном отделе, и ноги свисают с середины бедра, даже взрослый 15 минут в таком положении не высидит.
04.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, не мнение продавцов, а желание мам немного облегчить себе жизнь. Иначе проблемы с опорно двигательной системой будут уже у мамы. На ваших фотках ребенок совсем маленький, месяцев в 8 уже под тяжестью ребенка полочка будет ровно горизонтальная. У меня трое в хипсите выросли, поэтому знаю о чем говорю в отличии от вас. Потому что вы собираете какие то статистики в которых миллионы детей, непонятно с какими заболеваниями, часто не выявленными вовремя. А тысячам обычных мам хипситы помогли в трудное время, когда ребенок уже не лежит, но и не ходит, и его надо носить на руках, а руки не железные. И в детьми все хорошо в итоге. Это просто ваши домыслы, что у подросших здоровых детей возникают проблемы из за хипсита. Вы это все читаете и слушаете для того чтоб оправдать ваше нежелание им пользоваться, какими то мнимыми страхами.
04.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, сомневаюсь, что хипсит бережет мамины спины. Уже на фотографиях видно, как модели изгибаются под тяжестью малышей. Следовательно, перегруз поясницы, приведёт к печальным последствиям.
Полочка будет ровная только когда конструкция сломается или под огромным весом будет впиваться в бедро мамы.😅
Увы, но у меня есть хипсит, и я понимаю о чем говорю. Я не собираю статистику, я следую рекомендациям врачей и не собираюсь пользоваться сомнительными приспособлениями. И считаю своим долгом поделиться своими знаниями с другими мамочками о возможных последствиях использования не эргономичных переносок, чтобы они не повелись на красивую рекламу производителей.
Если с вами и вашими детками после использования хипсита всё хорошо со здоровьем сейчас, я очень рада, но не забывайте про кумулятивный эффект, который может проявиться спустя годы. Ваш опыт важен, но это не значит, что рисков вообще нет и не будет у всех деток.
Продолжайте верить в чудодействующий хипсит, а я буду продолжать слушать мнения и рекомендации специалистов.
На этом тему закрываю, ибо смысла в дальнейшем диалоге не вижу.
04.05.2025
Ответить
Anelena
Veronika Matveeva, тоже не вижу, потому что судя по вашим комметам вы даже ни разу им не пользовались, отсюда ваши однобокие выводы о том что он будет впиваться маме в живот, хотя конструкция предусматривает там специальную выемку, которая смягчает это все, ну и положение полочки по вашим словам. Вобщем все выдает в вас теоретика а не практика. Слушайте и дальше таких же теоретиков, которые пугаются собственной тени и не пользуются никакими улучшениями, ибо какбычегоневышло. Кстати надеюсь вы памперсами тоже не пользуетесь, а то про них такие ужасы написаны, хипсит и рядом не стоит🙈, и статистика просто ужасна и рекомендуют их только производители, лишь бы продать.
04.05.2025
Ответить
Veronika Matveeva
Anelena, Ваши слова про мою жизнь и то чем я пользовалась и пользуюсь основаны исключительно на ваших фантазиях. Ваше право думать всё, что угодно.
Мамочки, которые думают наперед о будущем себя и своего ребенка, будут слушать врачей, а не тетушек из интернета, у которых "уменяжевсехорошоиувастожебудет"
Всего доброго
04.05.2025
Ответить
Юлия
Я на свой страх и риск брала уже 2х летнему сыну вот на эту Пасху 20 апреля. Пока не вылазит из него. Довольный невозможно какой
02.05.2025
Ответить
Анастасия
Да, дочь не признавала коляски с рождения, после двух лет купили велосипед с ручкой родительской-ей зашел😃
02.05.2025
Ответить
Вера
Я брала пробовать сыну бу, дешёвый, поняла, что устраивает, тогда взяла новый.
02.05.2025
Ответить