Говорила мама папе: двор - не место для прогулок:)

Кутаиси

никак ) я тоже об этом думаю периодически, несмотря на то, что моему 8 меся всего )
домашнее обучение это бред, вы же не хотите, что бы ваш ребенок вышел в жизнь так сказать к ней абсолютно не подготовленный.
Единственное, что возможно это правильно и внятно объяснить, что курить и пить можно, но здоровье будет подорвано, что можно не учить уроки и стать дворником, ну и в таком духе. Я именно так и собираюсь делать в общем, когда до этого дело дойдет )

26.04.2011

Ответить

Немаин

Геленджик

не соглашусь с вами. я училась на домашнем обучении и таким образом закончила школу. единственное - начальную школу я таки училась обычным способом.

так вот. дети на домашнем обучении намного развитие интелектуально и намного более оригинальны в мышлении, не стереотипны.

26.04.2011

Ответить

Кутаиси

возможно, это ваш опыт. Я видела тоже детей с домашнего обучения, это ужасные маменькины сынки, абсолютно инфантильные. Для своего сына я такого не хочу.
И потом школа это не только учеба, это целый огромный пласт жизни! Там и дружба, и первая любовь, и навыки отстаивать свою точку зрения и уступать, если надо .... Я абсолютно категорически против домашнего обучения в принципе!

26.04.2011

Ответить

Ната☺

Солнечный мальчик-Ваньчик:), 15 лет 11 месяцев

Москва

а еще сигареты, 1й секс в туалете, 1й аборт в 13 лет, наркотики и другие "положительные" моменты... У меня соседке 15 лет, ее избили одноклассницы только за то, что она отказалась пить с ними, девочке пришлось сменить школу. ЕЕ одноклассница сделала аборт в 13 лет - круто! ТОже ж опыт.

26.04.2011

Ответить

Кутаиси

в этом виноваты родители и только они, что не смогли объяснить ребенку условно говоря, что хорошо, а что плохо.
А сменить школу, ну да бывает. но это жизнь, она сейчас такая, нельзя от нее прятать

26.04.2011

Ответить

Ната☺

Москва

конечно родители, мама той девочки сказала - "бей", "делай аборт"... Вообще если смотреть глубще. то общество у нас такое... никто не хочет задуматься и жить не как все.

26.04.2011

Ответить

Кутаиси

а другого то нет )) значит надо учиться жить в этом )

26.04.2011

Ответить

Нюрнберг

почему другого нет? каждый выбирает, с кем ему общаться. мне как-то грустно, когда реальностью называют все вышепечисленное.

26.04.2011

Ответить

Ната☺

Москва

вот и я о том же... Это как сказка про гадкого утенка :) Только в конце он нашел своих ;)

26.04.2011

Ответить

Кутаиси

потому что нет ) общаться иногда приходится с разными людьми, не все зависит от наших желаний.
Мне повезло, у меня категоричность отсутствует вообще, мне очень на многое по фигу (имеются ввиду те или иные взгляды человека на те или иные вопросы). а есть много людей которым не по фигу. но общаться надо, иногда сквозь зубы, иногда путем "кулаков", иногда просто отойти в сторону... ноэто тоже надо уметь. а учат этому в коллективе. мое глубочайшее имхо

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

ну кто сказал, что дети хоумскyлeрoв лишены коллеткива?!)

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

они в нем не живут, они в него иногда заходят

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

они в нем именно живут. если не считать коллективом закрытое общество пять дней в неделю.

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

а что считать обществом?

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

тех, кто нас окружает - в большинстве своем, в результате нашего свободного выбора (семья, работа, друзья).

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

тогда поставим вопрос по другому ) какой выбор может сделать ребенок, если он не знает что такое школа? может он предпочтет ее дому? За него выбор сделали изначально родители, значит он уже не совсем свободный )
и всеж таки так и не поняла, где и с кем будут общаться дети на домашнем образовании?

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

с другими детьми, с другими взрослыми. как правило, в таких семьях несколько детей. хоумскулеры общаются между собой. дети ходят в кружки по интересам. и они знают, что есть такое заведение школа) насильно их дома никто не держит.

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

ключевое слово - несколько детей)) но это не вариант , вернее не всегда вариант. кружки по интересам и тп - в реалиях российской жизни это несколько утопия

28.04.2011

Ответить

Нюрнберг

не всегда, но часто, да, несколько. если же родителям нужно куда-то пристроить ребенка, пока они на работе, то школа, получается, нужна родителям, а не детям.

28.04.2011

Ответить

Кутаиси

беседа зашла в тупик, так как идет по кругу ) Я думаю мы просто друг друга не поймем, так как я уже много - много раз сказала почему считаю, что школа необходима именно детям, так как общения с братьями - сестрами, которые кстати не у всех и есть и в каких - то мифических кружка недостаточно.. Но ты пойми правильно, это искл мое мнение, которое я ничем не могу обосновать, как и ты свое тоже)

28.04.2011

Ответить

Нюрнберг

мне казалось, что я его уже два дня обосновываю))

28.04.2011

Ответить

Немаин

Геленджик

Мамин ребенок или нет- это ведь от воспитания зависит, а не от школы :) меня с детства мама учила быть "я сама". Знаете, вот как то не сложилось у меня в школе не с друзьями (обычно там дружили "против кого то".думаю сейчас такая же ситуация, если не хуже), ни с любовью- ею я переболела будучи на летних каникулах :) да и для меня (лично) важно было быть "не как все", быть личностью и развивать личность. А с социумом у меня никогда не было проблем, так как от рождения со всеми ладила и находила общий язык.

26.04.2011

Ответить

Juicy

Москва

А у Вас были друзья в этот период, вообще какие-либо коллективные отношения? Я просто не представляю, вот человек если все детство на домашнем обучении находится, ведь он же потом так или иначе попадает в коллектив (высшее образование, работа и т.д.), мне кажется, все равно будет какая-то дистанция между ним и другими людьми, т.к. он не приспособлен к этой среде, у него другие взгляды на все, другой тип поведения. Может ведь получиться так, что среда отвергнет его, и человек станет изгоем. Я не о Вас конкретно говорю, мне просто интересен Ваш опыт, были ли потом какие-то сложности в общении и т.п.?

26.04.2011

Ответить

Немаин

Геленджик

Знаете, может я какая то не правильная, может у меня в школе так получилось..но вот в школе как раз таки друзей у меня и не было, так как уже тогда дружили обычно "против кого то". Я же существо очень доброе и хорошо воспитанное и мне было дико смотреть на эти типа "детские взрослые игры". А потом меня забрали из школы и я нашла себе подругу в соседнем дворе - она из другой школы была. Мы с ней дружим до сих пор :) позже родители стали путешествовать (собственно почему и забрали) и в этих путешествиях я находила друзей легко. И никакой ассоциальности не было. Да, у меня действительно на все свой взгляд. Но плохо ли это? А умение взаимодействовать с социумом помоему не зависит от того, где человек учиться. Я просто с рождения ладила с людьми всегда и везде. А вот брат мой (та же история- начальная школа+домашнее образование) как был изгоем и не от мира сего, так им и остался. И в школе, кстати, ему гораздо сложнее было общаться с людьми, чем когда его забрали оттуда.

26.04.2011

Ответить

Juicy

Москва

Возможно, Вы и правы, все зависит от темперамента ) Впринципе, в любом среднестатистическом классе всегда находятся мальчики и девочки "для битья", и как правило, они не становятся более общительными от того, что посещают образовательные учреждения.

26.04.2011

Ответить

Волжский

В нашем классе не было мальчиков или девочек для битья - были скромницы и скромники, а сейчас многие из них огого как в жизни устроились

29.04.2011

Ответить

Нюрнберг

институт, работа - результат сознательного выбора взрослого человека. к школе это не имеет отношения вообще.

ты не читала посты в категории образование? там много интересного.

26.04.2011

Ответить

Juicy

Москва

Нет, надо бы ознакомиться ) До этого конечно еще как до луны, но я тоже задумываюсь о том, что я не хотела бы для своего ребенка такого коллектива, какой был в моем детстве - постоянные склоки, подлянки, "войны" между "враждующими сторонами". Я перестала любить школу класса с 5 наверно и ходила туда, как на каторгу, но с другой стороны, мне кажется, что если бы не этот опыт - возможно, я не стала бы сильнее, не научилась бы справляться с трудностями.

26.04.2011

Ответить

Ольга -Q

Можайск

К сожалению в нашей стране и этот выбор не всегда сознательный, а часто даже вынужденный.

Когда я закончила школу, в 2000 м году большинство моих сверстников поступили туда, куда была возможность устроить у их родителей. Причем процентов на 90. Я видела как заваливают на стометровых пробежках мастеров спорта и отличников от и до знающих всю информацию необходимую для поступления, и как папины дочки плачут по мобильным, тогда еще только появляющимся редко у кого, что они не хотят здесь учиться и нагло заваливают экзамены, а после этого благополучно поступают. Да и работа, тоже не всегда личный выбор. В крупных городах, да, и то не всегда. А в маленьких при всем желании есть возможность работать либо в госструктуре(милиция, пожарная охрана, исполнение наказаний), либо медицина, дышащая на ладан, либо образование либо какое-нибудь градообразующее предприятие. Ну, если повезет можно в Администрацию города попасть.

И работают так большинство наших россиян всю жизнь, отдавая детей в детские сады и школы, потому как иначе нельзя. Кушать-то что-то надо.

Меня тоже смущают сады и школы современной России. Очень смущают. Но если с младшим дошкольным возрастом можно прокрутиться как-то, то как дать ребенку полноценное среднее образование, я не знаю. Не имею ни педагогической предрасположенности ни необходимого набора знаний по всем предметам.

22.05.2011

Ответить

Нюрнберг

тем не менее, у взрослого человека есть возможность выбора. у ребенка нет(

насчет необходимого наобора знаний - отдельная тема. все мы учились в школе, значит, набор, теортически должен быть. но мы учились, чтобы сдать и забыть. не было мотивации.

22.05.2011

Ответить

Ольга -Q

Можайск

Это да

22.05.2011

Ответить

Волжский

Я не могу сказать, что мое мышление стереотипно

Тут дело не в домашнем или обычном обучении, а в стремлении личности к самопознанию и самосовершенстовованию

Главное - это свобода внутри

И еще - если родители могут обеспечить детям более-менее безбедное существование - это очень хорошо. Если нет - то придется столкнуться со всеми реалиями жизни

Но я всегда уважаю чужое мнение, каждый родитель сам выбирает, как обучать своего ребенка

26.04.2011

Ответить

Нюрнберг

с какими реалиями жизни может столкнуться ребенок, при которых домашнее образование - помеха? далеко не все хоумскулеры миллионеры.

26.04.2011

Ответить

Волжский

Помеха - в данном случае не совмем правильное определение

Скорее, в набор определенных условий формирования личности

26.04.2011

Ответить

Нюрнберг

я поняла это в том смысле, что дети на домашнем обучении ограждены от каких-то реалий жиzни.

26.04.2011

Ответить

Волжский

да - от необходимости выживания

26.04.2011

Ответить

Нюрнберг

а разве мы ребенка к зоне готовим?)

26.04.2011

Ответить

Волжский

а это кому как повезло

26.04.2011

Ответить

Волжский

Насколько я понимаю, вы живете в Европе? А до этого жили в Мосвке? А в провинции бывали? у нас небольшой город - 500 тыс. население, молодой, развивающийся, но... вот про все остальное "но" я и говорю

26.04.2011

Ответить

Нюрнберг

нет, до этого я жила в Харькове, в провинции бывала, а в Москве один раз, в возрасте девяти лет. что такое работа, в том числе, физическая, знаю непонаслышке. и училась в обычной пролетарской школе) но кто сказал, что детей на домашнем обучении кутают в вату? мне кажется, они гораздо больше подготовлены к практической стороне жизни, именно потому, что этой жизнью живут, а не изолированы от нее в специальном учреждении.

26.04.2011

Ответить

Волжский

Я, видимо, не совсем верно излагаю свои мысли

Во-первых, я не утверждаю ни в коем случае, что один из видов образования хуже другого, но далеко не каждый родитель может обеспечить своим детям качественное домашнее образование - пример: женщина с двумя (и более) детьми, мать-одиночка, алименты не получает (или муж-пьяница), работает на двух работах, какое тут домашнее образование? лишь бы концы с концами свести. (это происходит в любом городе, но у нас в провинции очень низкие зарплаты, а стоимость продуктов и одежды такая же, как в Москве)

Во-вторых - коллектив (сугубо по моему мнению) все-таки нужен. Не все школы одинаковы и так ужасны. В моей школе не было ни избиений, ни наркотиков и курений в туалете, ни абортов, ни "дружбы против всех" - дети восновном из благополучных семей, преподователи стремились дать нам знания и развить в нас творческое мышление и индивидуальность, конечно, не все было идеально (например, мы всей школой не любили химичку) - но общность интересов, становление личности, первая любовь и дружба - это все присутствовало.

Домашнее образование - это одна из граней определенного образа жизни и мышления родителей, которые должны иметь некоторый финансовый статус

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

хоумскулеры не лишены коллектива, даже, скорее, наоборот.
в остальном, мы подменяем понятия. школа нужна, получается, родителям, вынужденным работать, а не детям.

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

Ладно, встанем на путь точных расчетов ) где конкретно они общаются в коллективе и сколько это по времени?

это моя больная тема, тк я до сих пор маме весьма не благодарна за отсутствие сада и почти что домашнее образование в течение первых трех лет )) Весьма не благодарна!!! Я считаю, что я очень сильно пострадала от этого всего

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

а я считаю, что пострадала от школы). но альтернатив не было.
у меня, как ты понимаешь, личного опыта нет. вот, люди пишут: ссылка

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

прочитала. Ой, ну не убедительно это все и не отвечает на вопросы а) о качестве домашнего образования б) насколько все же комфортно будет такому человеку в обществе. Вот если ты мне пришлешь ссылку на социологическое исследование из которого будет ясно, что дети не ходившие в сад и школу по таким - то и таким - то показателям превосходят детей туда ходивших, тогда другое дело.
Здесь спор без фактов ) я тоже не могу привести доводы с доказательствами за сад и школу, это просто мои рассуждения, как и рассуждения приверженцев домашних детей.

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

по каким показателям? по болезни? в чем они должны их превосходить, по каким критериям?

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

более успешны в профессиональном плане например

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

что ты называешь успехом?

27.04.2011

Ответить

Кутаиси

успех именно в проф плане - это когда человек занимается тем, чем ему примерно хочется, получая за это деньги которые считает достойными

28.04.2011

Ответить

Нюрнберг

человеку может нравится быть матерью и домохозяйкой, за это, к сожалению, не платят(( хоумскулинг и ориентирован на то, что люди занимаются тем, чем им хочется, а не чем они вынуждены заниматься для галочки. в этом смысле у них гораздо больше шансов быть успешными.

28.04.2011

Ответить

Нюрнберг

пишут люди, практикующие домашнее образование, т.е. они в теме изнутри.

27.04.2011

Ответить

Пушкино

По большому счету, скорее всего, по сути так оно и есть, к сожалению. Школа нужна родителям, чтобы хотя б на полдня спихнуть дитё и заняться важными делами:)). Детский коллектив хорош, когда он создается с целью совместного творчества (театр, например, или хор). А в наших школах процесс обучения - все что угодно, но не творчество. Он будит в детях далеко не лучшие качества. Отсюда и потребность "выживать", "где надо-промолчать", "драться" или "отойти".

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

родители часто действительно вынуждены работать целый день и там, где присутсвие детей невозможно((

27.04.2011

Ответить

Пушкино

Ну да, я вот старшую в 2 и 4 в сад "пристроила", моя семья меня убедила, что мне, бедняжке, тяжело ночью работать, а днем быть с ребенком, и я - сдалась. Время от времени теперь приходит чувство, что я "потеряла" ребенка. Хочется схватить ее в охапку и убежать на необитаемый остров.

27.04.2011

Ответить

Волжский

какой коллектив?

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

писала ниже:
с другими детьми, с другими взрослыми. как правило, в таких семьях несколько детей. хоумскулеры общаются между собой. дети ходят в кружки по интересам. и они знают, что есть такое заведение школа) насильно их дома никто не держит.

27.04.2011

Ответить

Волжский

Общение детей друг с другом внутри семьи - это ведь не коллектив, это та же семья

кружки - тоже интересно, но их посещают и те дети, которые ходят в школу

все это немного отдает делением на касты, где свои общаются только со своими. это не общество

27.04.2011

Ответить

Нюрнберг

деление на касты есть везде, так или иначе. частные элитные школы и раонные - вообще два разных мира. и родители этих детей живут в разных мирах, и очень разные вещи понимают под реальностью.

общение у детей не только внутри семьи. общение с другими детьми из таких же семей. или из обычных семей. разница в том, что эти дети занимаются тем, что им интересно.

27.04.2011

Ответить

Волжский

Вот и слава Богу!

28.04.2011

Ответить

Пушкино

Внутренняя свобода и стремление к самосовершенствованию, мне кажется, никак не связаны ни с формой обучения, ни с обеспеченностью родителей, ни с реалиями жизни.

27.04.2011

Ответить

Волжский

А с чем она связана? (это уже флуд пошел не по теме поста

)

29.04.2011

Ответить

Пушкино

Ну, если угодно, считаю, что это - данность, как леворукость, например. И развивается скорее вопреки, чем благодаря.

29.04.2011

Ответить

Волжский

Я с вами полностью согласна

Нужно ребенка заинтересовать - кружками, спортом, развивать его таланты - чтобы ему самому было неинтересно вот так на лавке пиво пить. С другой стороны, в молости многие проходят разные этапы становления личности, к сожалению, пробовать запрещенное - один из них, но если родителям не безразличны их дети и они проявляют должное внимание - можно пережить все сложные периоды с минимальными проблемами

но - это я сейчас так думаю, надеюсь, у меня получится

26.04.2011

Ответить

Пушкино

Получится, но придется быть ооочень неленивой! И спокойной, как танк. Нет. Как 2 танка.

27.04.2011

Ответить

Пушкино

Самое грустное то, что самые внятные и правильные объяснения имеют влияние на ребенка =0. :))

27.04.2011

Ответить

Настасья

Куровское

а у нас такая же ситуация. Мы живем в новом доме, построенном рядом со старым "пьяным паровозом". У нас построили детсткую площадку. Поначалу, вселившись, я подходила не единожды к выпивающей молодежи и, поздоровавшись, просила убирать после себя (тогда ребенка у меня не было) - ответная реакция была положительная и они убирали, только всех не выследишь и не подойдешь. Когда появился ребенок я, увидев малолеток, сидящих с ногами на каруселях, попросила их не пачкать детское место - ответ был неоднозначным: одна из них убрала ноги, а другая сказала, что они все равно не работают. Сейчас я устала всех гонять. Делаю замечание, лишь происходящее может физически навредить ребенку. Выпивающих и курящих мам стараюсь избегать - уходим на другую площадку, но я с ними редко встречаюсь, мы гуляем в разное время.

Про хоумскулинг для меня не вариант, ребенку же жить рядом с разными людьми. Нужно учиться общаться с разными людьми, понимая, что не все правильные.

26.04.2011

Ответить

Пушкино

А я че-т к старости трусовата что-ли стала: не тянет как-то замечания на улице делать, они ведь - пошлют. А, вспомнила, откуда это пошло. Будучи беременна Шуркой, подошла к молодежи во дворе, попросила не слушать музыку на макс. громкости. Девицы разразились матюками, юноши прочли лекцию о своих правах и о том, что двор общий и т.п. С тех пор, видимо, я и молчу. Если уж беременной бабе уступить не считают нужным, то...

27.04.2011

Ответить

Настасья

Куровское

К сожалению, сейчас многие послать могут (видимо, это разультат воспитания улицей), но не все. Вы на самом деле смелая.

27.04.2011

Ответить

Пушкино

Защититься от дворового влияния в принципе не сложно: нужно занимать дитё на все 25 часов в сутки, чтобы исключить причину всех бед - праздность. Где-то в 4 года был период, что каждый вечер нам с отцом детишка "капала на мозги": я хочу гулять одна во дворе - тлетворное влияние сада, кажется. Пока у меня плохо получается сделать гулянку во дворе или в парке аттракционов непривлекательной и неинтересной в принципе, а на альтернативный отдых пока не так много времени - Ив мал. Анскулинг (или хоумскулинг) - не мое, да и детишка уже хочет в школу общеобразовательную и ходит в музыкальную. Я считаю, не стоит избегать детских коллективов - наоборот больше коллективов, хороших и разных. Например, мне не повезло с классом в школе - зато в музыкальной был замечательный оркестр, прекрасные взаимоотношения, нам нечего было делить и мы занимались творчеством. Кроме этого был пион. лагерь - это вообще огромный пласт жизни, это и дом, и друзья, и "мамы-папы".

Другой вопрос, как помогать ре учиться строить взаимоотношения с разными или ооочень разными людьми. Мы, конечно, всегда можем и дать совет, и защитить от негатива, но главное - чтобы ребенок обсуждал с нами свои проблемы. Иногда я вижу, что дочь совершенно от меня закрывается, я вижу, что-то не так, и даже "перекрестный допрос с пристрастием" ничего не дает - молчит.

27.04.2011

Ответить

Ольга

Пермь

уехать нафиг из города, вот что я для себя понимаю

или из Российского города, что скоро сделаем.

но вариант с деревней мне нравится больше.

и не водить ребенка в школу.

27.04.2011

Ответить

Сальма&hearts;МЕБЕЛЬ&hearts;Орматек&hearts;38Попуг

Пушкино

Муж солидарен с вами, готов подорваться и уехать хоть в город, хоть в деревню?

27.04.2011

Ответить

Ольга

Пермь

Да.

27.04.2011

Ответить

Москва

да? а собачки без намордников (для кучи) у вас не появляются? я (когда в Москве была) была в шоке: дама с питбулем пришла, даже без поводка! ой, да она у нас дооообрая, - говорит... Мы (3е мам) говорим: УБЕРИТЕ СОБАКУ! Ну нет же, она ничинает разглагольствовать, что у нее собака аки кошка... Ппц! Пригрозили милицей - ушла...

А что до сигарет-макияжа-молодежи... так это вопрос к общественности! пока ВСЕ вокруг будут молча смотреть - так всё и будет продолжаться. И дети, видя всё это, впитывая как губки всё (и плохое, и хорошее) будут подражать. А видя, что и взрослые как-то спокойно реагируют, будут воспринимать это тоже как нормальное явление

26.04.2011

Ответить

Мать-Ехидна

Москва

все чаще задумываюсь о хоумскулинге..и о православной школе при храме...

25.04.2011

Ответить