ГВ

Наташ, у меня две троюрдные сестры француженки. Так вот не знаю, как в Канаде, а во Франции они сидят с детьми 2 месяца, потом выходят на работу. Нет у них такого декретного отпуска - полтора и 3 года.
16.06.2012
Ну так я и пишу о том, что где же эта высокоразвитость? Чего все сюда так стремятся? Чтобы жить и пахать не видя семьи и детей, пото у сто кредит, боятся работу потерять? А постепенно это становится образом жизни, когда оставить малыша на няню - норма!
16.06.2012
Не знаю, если честно.
16.06.2012
А вы не подумали, что не все могут себе позволить жить как вы?  Мне вот тоже как и вам повезло, у меня такая возможность есть. И я постоянно помню, что это большая радость и удача. Есть много родителей, которые были бы рады, да не могут себе такое позволить. Так что не судите... далее по тексту.
15.06.2012
При чем тут жить как я? Читайте текст внимательней - о чем именно я писала.
15.06.2012
При том, что многим приходится выходить на работу, несмотря на наличие трех-пятимесячного ребенка и отсутствие желания оставлять ребенка на няню. Просто по необходимости, иначе людям жить негде или не на что. Далеко не всё зависит от нашего желания. 
15.06.2012
Я сейчас с семьей в Канаде - и пишу про Канаду. Сдесь все зависит именно от желания - точнее не желания заниматься ребенком
15.06.2012
Я поняла. Я там работала, а моя близкая подруга осталась навсегда. И вот ей (как и многим из наших знакомых) придется выходить на работу самое позднее месяцев в 6, потому что кредит на квартиру. 
15.06.2012
Вы в Москве живете? Посмотрите вокруг, как много мам сидят дома с детками в декрете. В Киеве днем вообще кругом одни коляски. И это не только в столицах - когда приезжаю в гости к родителям, та же картина. Вы хотите сказать, что уровень жизни в Канаде ниже, чем в России или Украине? Речь не о Вашей подруге и ее кредите (она эмигрантка - это вообще отдельная история), а о наблюдении, что в целом в более успешной и развитой стране вот такое отношение к материнству. Было бы желание... Понятно, что у многих нужда и т.п., но когда тотально кругом одни няни вряд ли это говорит о бедности. Няня тоже денег стоит. 
15.06.2012
+1 именно об этом  я писала
15.06.2012
Сейчас да, но я работала в Европе (Австрия, Швейцария) и в Канаде больше 10 лет. Подруга моя не эмигрантка в общем понимании, она сотрудник международной организации, а это совсем другой уровень. И мы всегда общались с местными гражданами. Дело правда не в отношении к материнству, если только в том плане, что они стараются обеспечить ребенку необходимый уровень жизни. Уверена, в Африке еще больше мам "в декрете" и "без нянь". Другой уровень жизни подразумевает не только другой уровень доходов, но и другой уровень расходов. Насчет расходов на няню - предполагается, что няня гораздо ниже оплачивается, чем мама-профессионал, поэтому брать няню выгодно. Еще один момент - у них нет "декрета", т.е. рабочее место не сохраняется, если мама вовремя не выйдет на работу, ей придется уволиться, а потом искать новое место работы (что тоже непросто). 
15.06.2012
Дектрета нет - это безусловно сложность. Но опять таки - было бы желание заниматься ребенком - и работу бы потом тоже нашла бы.А вот первые месяцы - где эти мамы? Они же по идее должны быть с ребенком..гулять с ним...а их - нету... 
15.06.2012
У меня сложилось впечатление, что просто гулять с колясками вокруг своего квартала у них не очень принято. Другое дело, куда-то пойти с определенной целью. Те, кто в своих домах живут точно никуда не ходят, а живущие в квартирах периодически в парки ездили (где-то раз в неделю). 
15.06.2012
И более того - обеспечить ребенку необходимый уровень жизни...боюсь, что когда эти дети вырастут, они вряд ли смогут похвастаться богатым внутренним миром и близостью с родителями.В подтверждении этого еще одно наблюдение - за подростками...это, по-моему еще хуже чем у нас в стране выглядит 
15.06.2012
Кто б спорил, близость с родителями очень нужна, но еще нужна, к примеру, медицинская страховка и прочее. Когда я в Женеве работала, мои знакомые родители (я не замужем и без детей была) рассказывали гневно, что практически никогда местные родители не сидят с детьми "на больничном". Потому что нет такого понятия вообще - больничный по уходу за ребенком. Так что с утра четырехлетнему ребенку антибиотик дали - и в школу отправили. К обеду его няня заберет после занятий и может быть полечит. По моим впечатлениям зимой в Москве все сопливые, а в Европе - все кашляют. 
15.06.2012
Сразу оговорюсь - я рассматриваю сейчас не ситуации, где бедная мать-одиночка вынуждена пахать утром и вечером, а именно наших и их работающих женщин. Насчет место не сохраняется... Когда я со вторым ребенком выйду через 5-6 лет из декрета, не факт что новый начальник меня встретит с распростертыми объятиями... Сегодня сохраняется, а завтра вышла и мягко попросили освободить кресло для более молодых и продвинутых. Ведь понятно, что за 6 лет и опыт теряется и квалификация отстает. В общем, явно в большинстве случаев декрет не способствует карьерному росту. В общем-то у нас это только формально отличается, а на деле - та же фигня, увы (( Про нянь. Конечно, я понимаю, что "няня гораздо ниже оплачивается, чем мама-профессионал". Т.е. мама сознательно выбирает не ребенка, а деньги - разницу между заработанным и тем, что отдаст няне. Так вот перед таким выбором стоит любая работающая мама, когда у нее рождается малыш: отдать ребенка под присмотр родителей и увеличить доход семьи, или остаться дома и кормить его грудью, нанять няню после года и позволить себе крутой курорт и новые шмотки или все-таки вместо Турции поехать в место попроще в родной стране, но видеть, как твой ребенок делает первые шаги... И вот находясь перед таким выбором, становясь материально зависимой от мужа, большинство наших мам все же выбирают ребенка. Это очевидно и меня лично это радует :)
15.06.2012
Возможно, но даже при наличии мужа большинство идет на работу не потому, что выбирает деньги, а не ребенка - жизнь заставляет идти зарабатывать, причем не на курорт, а просто на прожитье. Не каждый муж способен содержать семью из 4 человек, да еще жилье оплачивать. Работающие родители тоже очень любят своих детей. 
15.06.2012
Поняла, Вы работающая мама и усмотрели камень в свой огород...Вздыхаю. Нет, никто Вас и остальных работающих по нужде мам не осуждает. Речь вообще не об этом в посте. Перечитайфте мой первый коммент. Мы ходим по кругу. Если говорить о том, что мамы в Канаде работают все из-за нужды в деньгах, то тогда в Украине и в России должно быть еще больше мам, которые не сидят с детьми дома, а выходят работать хоть куда. Ситуация в наших странах хуже, увы. А если говорить о мамах, которые имеют выбор (не работать и сидеть с ребенком, довольствуясь зарплатой мужа или работать и увеличивать доход семьи, оставив ребенка на няню), то мамы в Канаде предпочитают работать. Карьера и материальная независимость от мужа им важнее, чем самостоятельный уход за ребенком и другие предлести и проблемы материнства в привычном для нас понимании.
15.06.2012
Нет, я не работающая мама, я мама второй раз в полном декрете с ребенком сидящая. При этом сделавшая сознательный выбор и оставившая карьерную должность в большой государственной организации. Просто знаю много очень хороших мам, которые работают и очень из-за этого переживают. И такие вот рассуждения только добавят им переживаний.  Про Россию и Украину я уже отвечала, читайте выше - в основном зарплаты наших женщин меньше или равны зарплатам нянь, а в нищей Африке и Азии вообще почти все мамы с детьми. 
16.06.2012
Повторюсь, я говорю о женщинах, у которых есть выбор. Слава Богу, мы не в Африке... И еще раз повторюсь - мы ходим по кругу. И собственно мне уже надоело повторятся. Видимо, мы говорим на зных языках - не вижу смысла в дальнейшей беседе... 
16.06.2012
А вам надо,что бы все так же жили?Это невозможно:((Реклама работает эффективно.Мозги промыты:((Ищите тех.кто вам близок.оНи есть:))Единомышленники помогают чууствовать себя уверенее:))
15.06.2012
Такое впечатление, что их тут нет - мы полторы недели как в Канаде...я прозреваю пока. не понимаю, почему эта страна для многих мечта...
15.06.2012
У вас есть дОктор Дж.Ньюман!:)))И ЛЛЛ-местное отделение.Поищите их-вам будет веселее:)
15.06.2012
Главное, чтобы они оказались рядом - я с двумя детьми без машины никуда не смогу...
15.06.2012
Поговорили... Мысли вслух :)