Дети выросли, называется...
Заходите, поболтаемЭто, на самом деле, продолжение предыдущего вопроса.
Что вы думаете про Паксы и прочие творения семейки Эклундов. Мне нужен брейнсторминг.
Особенно интересуют мысли про Трансхуманити. Для кого? Зачем? Играбельно или тупо модно?
Но также любопытна имитация научного поиска в играх типа Неандерталец или Биос. Вопрос, скорее, социологический. Почему некий текст в буклете непонятно кого подается как научная ценность. Или это мне непонятно кто он, а остальным известно?
ПС Нашла Кланы Каледонии, там же есть Трансхуман, и Неандерталец. Летсплей на 3 часа. Про бгг все понятно. Темы колонизма пока не замечено.
vitashka
Не очень у меня получится порассуждать на тему "для кого?" его игры и "зачем?". Для этого надо в них поиграть, как минимум. Мои знания об Эклунде ограничиваются лишь тем, что он преподаёт философию в каком-то институте и несёт науку в массы. Как таких товарищей называют - энтузиасты? Вроде так.
Трансгуманити - необычно, наверное, актуально, но лично для меня слишком странно)) нет у меня сейчас потребности в такое играть) Биос тоже мимо, из-за темы и всех этих научных понятий. Вот Неандерталец попробовала бы, и вторую из той же серии. Не исключаю, что и в Трасгуманити бы поиграла, только не сейчас.
Пакс Памир мне очень понравился на предзаказе. Но вдвоём там делать нечего, не взяла. Только я с этими Паксами немного путаюсь. У них ведь другой автор, который делал их на основе игр Эклунда.
17.10.2021
Ответить
Tanja
vitashka, о, наконец-то кто-то меня понял! 14 непонявших - это круто (как раз к вопросу о нише).
Чтобы меня не обвинили в (в чем там ОМГ обвиняют в моей соседней теме?) сразу торжественно объявляю, что подумываю о покупке трансхумана.
Теперь к делу. Я вчера весь день обдумывала и пересмотрела кучу летсплеев. Прочитала интервью на тесере, и мой скептицизм подогрелся. Как я поняла, Фил имеет отношение и к Паксам. Трансхум вышел под именем его сына. Да, он преподает философию в шведском универе. Но почему делает игры по биологии? Почему на игре, которая ближе к философии, имя сына?
Про пакс ренессанс нашла восторженный отзыв (из той же ветки - на двоих 30 минут. Хм. На бгг 1 час) :
По сути, в конце игры игра рассказывает историю: в нашем вчерашнем матче Дальний Запад долгое время был независимым, а Англия, Португалия и Королевство Арагон оставались суверенными государствами. Затем Фуггеры (я) поверили в шотландское и французское пиратство и торговлю пряностями и открыли новый торговый путь из Португалии, потеряв суверенитет этого государства и приблизив их к экономической победе. Тем временем Лютер, призванный Гиксом, начал реформу в Священной Римской империи, надеясь открыть путь к религиозной победе, но безуспешно. Наконец, именно зеленый банкир (Маркионни) во главе с Элеанти, воспользовавшись групповой гонкой, чтобы захватить папское государство, изменил свою точку зрения, двинувшись вперед по западной оси, сначала заручившись поддержкой 4 империй, а затем получив ряд закона точек. Наконец, без нашей возможности противодействовать этому, он устранил французских монархов, провозгласив Французскую республику (с гильотиной или без нее), и объявил о победе эпохи Возрождения с криком «Давайте сделаем еще одну сейчас». (Гугл переводчик) В общем, я очень не уверена, что в истории они спец (Напомнило "Маре нострум").
Механики тоже по косточкам: ничего нового, все простое (вот и хочу попробовать, откуда сложность в самой сложной игре). Все жалуются, что правила автор постоянно изменяет. Казалось бы ладно, но. На бгг одна девушка предложила совсем новый вариант правил, тут же появился Э-младший и попросил разрешения его напечатать в новом издании.
На бгг про хумана сам автор-сын, напустив тумана, соглашается, что с научной составляющей в хумане плохо.
ПС в неандертальцах я не спец, но в одной новой научпоп книжке на основе анализа следовых голосовых связок утверждается, что они умели говорить, в другой, на основе анализа их же, что нет и потому вымерли (не смогли предупредить соплеменников о появлении в окрестностях страшных монстров-прирученных собак). Интересно, как у Эклунда. Но в летсплее я все время натыкалась на глубокомысленные обсуждения карточек о роли женщин в неандертальском сообществе (судя по всему, патриархальном, а не матриархальном). Так что мимо.
18.10.2021
Ответить
vitashka
Tanja, мне кажется, семейство Эклундов чудесно заняло свою нишу. Вот вам научная составляющая, если считаете, что мы не имеем на неё права (мы ж не учёные в этой области), то купите игру, сыграйте партию-другую, а потом уже вступайте с нами в дискуссию. Это наш взгляд, но он может не совпадать с вашим, давайте обсудим. Вот вам же стало интересно, с чего вдруг нужно признать парня авторитетом в вопросе, где он таковым вовсе и не является. Следующий шаг - покупка игры)) Эклунд молодец, сделал свой товар продаваемым))
У меня его игры вызывают интерес скорее косвенный. То есть мне интересен больше сам автор, что это за личность такая многогранная (здесь есть сомнения). Это как с литературой, читаем Толстого и понимаем, как он относился к человеку и к миру. Вот и мне любопытно познакомиться с Эклундом. Гениальный геймдизайнер, но в своей нише.
18.10.2021
Ответить
Tanja
vitashka, примерно так)
Только мне сам Эклунд неинтересен, мне интересен социологический феномен. Он не только Эклунда касается) Меня заинтересовала форма подачи материала: мы типа умные и занимаемся наукой (research'ем(цитата из фан-коммента на бгг), но при этом никакой верификации и вообще с нас взятки гладки, и ссылаться на нас нельзя, тк мы источник недостоверный, игра ж. Этакая мини вики, только из одних недостатков). Кстати, я угадала, он сам в интервью на тесере говорит In particular, making a rule depends heavily on inductive logic, a field of study denied by most post-modernist philosophers such as Popper & Wittgenstein.
18.10.2021
Ответить
Tanja
vitashka, хуманити меня заинтересовала как раз своей безобидностью в смысле верификации: фантазии хватило на 120 карточек, и это хорошо, а кто ж его знает, как оно будет) и сама механика не про исследование-производство, как Экланд это п(р)одает, а про окно Овертона.
18.10.2021
Ответить
vitashka
Tanja, наша дискуссия привела меня к летсплею Трансгуманити 🤣 Хочу посмотреть, как в это играть)
Вот вам на лицо эффект теории Овертона - внедрение произошло, как объект не сопротивлялся🤣
Вот, кстати, по поводу её безобидности у меня сомнения. Такие эксперименты меня пугают больше, чем невозможность приверки информации на достоверность
18.10.2021
Ответить
Tanja
vitashka, у меня тоже есть опасения. Но вроде явно спорного не много: можно отобрать и не выкладывать - на игру берется примерно треть карт. Я была придирчива.
У меня ушла из под носа, так что эксперимент провалился, не начавшись.
18.10.2021
Ответить
Елена
У нас только пакс памир и ренессанс локализовали и то ещё коробки не пришли, рано спрашиваете. Думаю в настольном мире «моды» нет, это не то что можно купить и носить даже если неудобно, в игру играть нужно 😊 лучше посмотреть 3х часовые летсплеи…
17.10.2021
Ответить
