"Кого Бог хочет наказать, того лишает разума " ?

у меня бабушка покаялась почти перед самой смертью. крещение не является билетом в рай, это не путь к спасению — только искреннее покаяние. что касается фразы что вы процитировали — она довольна противоречива. с одной стороны — Бог никого не наказывает — в послании Иакова написано что каждый наказывается увлекаясь и обольщаясь собственной похотью. получается что мы созданные как и Адам и Ева с правом выбора — имеем право принимать решение, чтобы потом жить с последствиями этого решения. и на протяжении всей жизни заметно что так оно и есть. Лишить разума может что угодно — алчность, гордость, зависть — и это не наказание от Бога, а лишь наш выбор.что касается непосредственно вашего случая — с точки зрения христианина можно допустить что при принятии важного решения коим является крещение дочери — обязательно появится кто-то кто будет этому препятствовать. потому что в отличие от Бога — дьявол любит вмешиваться в жизни людей и портить многое. проверяя нашу веру. вашу веру и терпение — будете ли вы молиться за здоровье вашей свекрови и за её покаяние, и многое другое.
20.07.2014
Молиться-то я молюсь, конечно. Но мне непонятно, как возможно искреннее покаяние в невменяемом состоянии...
20.07.2014
Если Богу будет угодно, разум вернется для покаяния...
20.07.2014
Вам всем выпало тяжелое испытание. Дай Бог сил и терпения. Я бы не отчаивалась, совсем не факт что душа свекрови потеряна. Может быть, Господь разрушает разум напичканый материалистическими и атеистическими клише, чтобы она могла принять Его сердцем. Молиться как всегда — о спасении и милости. Господь лучше нас знает как можно ее спасти.
20.07.2014
Спасибо ! Вы правы, сердце у неё хорошее...Молюсь,конечно.
20.07.2014
Вам тут пишут, что все это может быть для:1.Чуда выздоровления (при Альцгеймере не знаю случаев выздоровления, не было пока таких чудес).2. Для ее искупления грехов (каким образом, не ясно, ведь она не может уже сознательно ничего сделать, не может раскаяться).3. Для того, что бы она к вере обратилась, т.к. безумные — как дети (что совсем не так, вы сами это видите).4. Для того, что бы ее Бог потом простил. Типа, помучилась на Земле и за это ей ее грези простятся на Суде. (не думаю, что Богу надо кого-то мучить, что бы простить).5. Мы не знаем для чего, но, наверное, что-то там у нее в душе происходит. (Это не объяснение, а признание отсутствия такового).Может, немного утрирую, но примерно такие версии, верно?Вам какая ближе?Мне все это кажется мало вероятным, т.к. совершенно не логично и не согласуется с тем, что Бог есть Любовь.То, что люди болеют и умирают — это не Божья воля, в том плане, что не он несет это Зло людям. Все эти проблемы тела — следствие от рыва от Бога, того, что мы стали при наличии бессмертной души иметь смертные тела, подвластные вредоносным воздействиям природы и времени. Т.е. мы все подвластны, кто-то более, а кто-то менее. Это все проделки Врага, а не Бога. Бог обращает это Зло нам во Благо, вот что делает Он.Поэтоу, кто угодно может заболеть Альцгеймером, это закон природы, которую Бог создал, но которая исказилась. Т.е. я не думаю, что Бог спецально что-то вашей свекови послал, что все это следствие ее жизни. И верующие заболевают. Просто, она могла умереть от остановки сердца, могла попасть под машину, могла от рака, а могла от Альцгеймера. Думаю, что реально было много вариантов в будущем, но случился такой. И какая разница, с духовной точки зрения, что именно случилось с ее телом, как оно стало разваливаться и приближваться к концу.Мне кажется, что реально ей все это ничего не даст. То, что она не умерла внезапно от сердечного приступа, а все еще живет, хотя итог и конец ясен, важно для вас. Потеря разума — потеря способности самому прийти к вере, сделать свой сознательный выбор, покаяться. Т.е. ее болезнь — только для вас, оставшихся в здравом уме. Что бы что-то поняли, поняли, что человек может вроде бы жить, но начинать исчезать. Можно молиться, что бы Бог ее простил за все ее грехи, что бы у вас были силы. Теоретически, можно молиться, что бы он ее как-то все же просвятил. Ведь что-то у нее еще осталось: чувства, эмоции. Но, вряд ли она сможет откликнуться на его призывы.Дети — это другое, хоть они и не делают своего ответственного и сознательно выбора, но их психика очень чувствительна, быстро развивается, улавливает тонко настроения вокруг. Они, может, и не знают, что такое вера, но они не отрицают ее. Они довольно рано способны радоваться чему-то духовно хорошему и восхищаться красотой и добром. А при болезни Альцгеймера идет разрушение нервной системы, никакого развития.Есть другие болезни, когда нет разрушения, а искажения каких-то частей в разуме. Тогда все же есть надежда, что сохранной частью мозга человек проникнется. И сохранные части еще могут развиваться (шизофрения, аутизм и т.д.).Короче психические заболевания очень разные и душевное состояние при них разное.Что думаете?
19.07.2014
Т.е. ее болезнь — только для вас, оставшихся в здравом уме.кстати, что-то такое было и в Евангелии:"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете." Лук. 13, 1-5
19.07.2014
Галилеяне всё-таки что-то думали перед гибелью- возможно, успели, как благоразумный разбойник, раскаяться...А если не успели- их души были только в назидание ? "Передали солонку" — и всё ??
19.07.2014
почему — только в назидание? я бы сказала — в том числе и в назиданиеа так — Богу виднее, когда человека прибрать, и есть мнение, что Он это делает в наиболее подходящий для человека момент
19.07.2014
Да, Богу виднее.
20.07.2014
От полной растерянности я уповаю на вариант 1 — чудо на то и чудо, чтоб быть непредсказуемым, да и психиатры не 100% уверены в диагнозе...Я вижу, что её болезнь положительно ( в душевном плане ) влияет на её сыновей, моего мужа и шурина, возможно, в результате приведёт их к Богу. Но как мне жаль свекровь- словами не передать, она хорошая женщина ( и даже сейчас остаётся такой- добрая, щедрая, незлобивая), и такой финал...Страшно, очень страшно.
19.07.2014
А что именно вам жаль? Жаль, что больше нет шансов для нее прийти к вере, или как? Что она страдает? ВЫ вроде пишите, что она вполне себе довольная.
19.07.2014
Да, я , как многие неофиты, готова весь мир -строем и с пением псалмов-).  К счастью, "бодливой корове Бог рогов не даёт".
20.07.2014
Понятно :)
20.07.2014
А мне не нравится это выражение. Каждый случай, отдельная судьба-это индивидуальный путь к Богу. Поэтому ставить под шаблон всех подобных больных........не хорошо. Кто же знает для чего эти испытания всей Вашей семье, но они есть и помощь вам-молитва!Помоги Господи всей Вашей семье, Ирина!
19.07.2014
Мне и выражение не нравится, и перспективы свекрови- тоже(( Пока не коснулось, я как-то не задумывалась -а как со спасением душ таких людей обстоит? а сейчас -не то что шаблонов нет, вообще хаос в душе...Может быть, это её сыновей к Богу приведёт...Но оправдывает ли это потерю её души? Жаль её очень, как человек она хорошая, только атеистка(((( Спаси вас Господь !
19.07.2014
Кстати, а почему вы так уверены, что раз она атеистка, о хороший человек, то ее душа потеряна для Бога? Если она жила по совести и по сути выполняла от души много, что и не каждый христиани сделает, то не думаю, что она так уж далека от Бога. Я и от батюшек слышала, что иногда атеист ближе к Богу, чем верующий, именно по душевному состоянию. Ведь бывают верующие, которые верят формально, для них Бог — просто объяснение и ответ на все вопросы. Но душевно они черствы и нет никакой у них любви в кближнему. А бывают атеисты с любовью к людям, с самопожертвованием и т.д., которых просто так воспитали, создали сильные стереотипы, что Бога нет. Но в душе он у них может как раз быть, но не в сознании. Почему нет?Я-то решила, что она еще и по жизни была не очень.
19.07.2014
Она атеист такой...почти воинствующий...да и аборты нераскаянные спасению вроде бы не способствуют. А в потерянности души кого бы то ни было я ,конечно, уверена быть не могу (как и в спасении), я просто хотела выяснить, что я могу сделать для её спасения.
20.07.2014
а еще говорят " чужая душа потемки". что с ней происходит вы же не знаете. Перед смертью и к сумасшедшим разум возвращается.И это не наказание, а прямое следствие её жизни.
19.07.2014
Надеюсь, что вернётся (об этом и молюсь). Если б это было прямым следствием- все коммунисты Альцгеймером бы заканчивали...
19.07.2014
))) наказание только после суда. иначе это беспредел. согласны?)грехи у всех свои, как и последствия
19.07.2014
Суд невменяемого- это ж суд без права защиты и оправдания...Жуть ((
19.07.2014
я не об этом, вы меня не поняли
19.07.2014
Наверное...Объясните?
19.07.2014
Господь сказал, что не судит никого, значит и не наказывает. На Страшном суде мы сами осудимся.Господь не для того умер за нас , чтоб осудить , а чтобы спасти и оправдать.
19.07.2014
Вы правы, наверное...Но свекровь моя этого осознать не может -как же она (и подобные ей оправдаются ? вот что меня мучает...
19.07.2014
можно только предполагать...в любом случае Бог все во благо нам делает ( даже если горькая пилюля нам кажется наказанием)
19.07.2014
Пилюля эта горька только нам (мужу, шурину и мне) — и нам же явно на пользу. а свекровь вполне довольна своим состоянием (с точки зрения земной жизни, я за неё рада- хорошо, что она не осознаёт своей болезни, а вот перспективы душевные меня пугают).
19.07.2014
вы же молитесь о ней, вот ей и польза. кто знает насколько сильна молитва с верой.
19.07.2014
Есть такая святая, Ксения Блаженная, она после смерти мужа приняла облик, как бы это сказать правильно, почитайте про нее поймете! Так вот, купите ее икону и повесьте в спальне свекрови, и молитесь ей за свекровь! Мне кажется, давайте ей пить святой воды, хотя бы по чуть чуть! Закажите молебен, она же крещенная? Только имя нужно. И надейтесь на милость Божью!
20.07.2014
Свекровь против икон , церкви, священников(( Воду даю. и молебны заказываю. Только на милость Божью и надеюсь...
21.07.2014
Ну, может маленькую и не заметит?Да, только это и остается...помоги Вам Господи!
21.07.2014
Спасибо!
21.07.2014
Суд же после физической смерти, все болезни уже будут позади, разум и сознание вернутся, так как душа будет свободна от ограничений плоти.
20.07.2014
Представляете, разум вернулся, идёт суд...В том числе и за атеизм...А КАК человек мог уверовать, если он был невменяем ?
20.07.2014
Мне кажется, можно поверить сердцем, как дети верят.
20.07.2014
Дети всё-таки верят по вере родителей чаще всего, да и груза грехов и стереотипов у них нет. Но остаётся надеяться только на такой вариант.
20.07.2014
Очень тебя понимаю. Только что узнала, что умер дедушка, тоже атеист. Остается молиться и надеяться на милость Божию. Хотя считаю, что молитва и надежда — это на самом деле много.
20.07.2014
Смотря, чья молитва...Не думаю, что от моей много толку((
20.07.2014
Тоже бывают такие мысли, гнать их надо, статья понравилась.
21.07.2014
Спасибо, прочитаю.
21.07.2014
Про возвращение разума перед смертью — очень сомнительно, просто домысел. Никаких  научных данных на этот счет нет. Да и не только научных.Вот, наш батюшка говорил, что сколько он людей причащал и исповедовал перед смертью, почти никто не мог толком никак раскаяться, если до этого был не верующим или мало верующим. Т.е. реально нельзя вдруг перед смертью "просвятиться" и всю душу очистить покаянием. Не то состояние здоровья и разума, что  бы это сделать. Т.е., может, и бывают исключения, но в большинстве случаев все печально. Нормально каются и с верой отходят в мир иной только те, кто к этому шел уже долгое время до болезни.
19.07.2014
Вот это и приводит меня если не в отчаяние, то в растерянность полную((
19.07.2014
я не говорю, что это как правило,но  такое бывает. Об этом и стоит молиться.
19.07.2014
О ее вразумлении.Психические больные-они как дети малые.Мы же молимся за детей,вот и тут также.А может вылечатся,чудеса же бывают.Об искуплении ее грехов.,чтобы Господь простил все ее согрешения.
19.07.2014
Дети всё-таки понимают хоть что-то....На чудо и надеюсь...
19.07.2014
А может ей это послано для отрабатывания своих грехов здесь на земле?! Молится как мне кажется нужно, о милости Божьей....
19.07.2014
Ей-то как раз очень даже хорошо- сидит, в телевизор смотрит и улыбается...И ничего больше и не надо((
19.07.2014
Ну так может так и надо? Что вы собственно от нее хотите?
19.07.2014
В идеале- спасения, конечно.
20.07.2014
Ирина, я спросил "что вы от нее хотите", а не "что вы ей желаете" :)) Вы же чего-то хотите от нее? :))
20.07.2014
От неё я могу хотеть всё, что угодно- на реальности это не скажется, таблетки есть без сопротивления- это единственное, что можно добиться.
20.07.2014
Да? Ну, значит, мне показалось. Показалось, что вы хотите, чтобы она определенные религиозные действия выполнила (или выполняла). Но нет — так нет
20.07.2014
Да я была бы счастлива, если б она хотя бы в церковь согласилась с нами пойти !Но я ж понимаю, что это невозможно... Против воли я, конечно,никаких действий с ней предпринимать не собираюсь- тем более, что это и бессмысленно.
20.07.2014
Да, это правильно. Я вот не понимал этого в свое время
20.07.2014
Хотя нет, святой водой я её как-то напоила. Зачем — не знаю даже, по принципу "а вдруг что-нибудь получится".
20.07.2014
Это Вам только так кажется! Вы поймите, сей час ее душа мучается в клетке, Вы не знаете что у ее внутри! 
20.07.2014
Крёстный Два разных подхода к жизни и к вере. Надо ли что-то с этим делать?