Вопрос про эко
Семейные вопросыМеня давно интересует вопрос по поводу эко. Конечно я задавала этот вопрос батюшке в храме в который хожу.
Как церковь смотрит на эко, не является ли это грехом?
Как то читала ответ одного батюшки, что выносить своего ребенка при помощи этих технологий не грех, а вот суррогатное материнство это смертный грех для всех троих ( мужа, жены и сурмамы)
Как быть если ставят бесплодие и уже 10 лет никак не получается родить, как быть если ты понимаешь что не сможешь чужого ребенка взять из детского дома?
Лучший ответ
Мама Вовочки
ЭКО не сто процентный результат, вывод: даже в ходе ЭКО все тоже зависит от Божьей воли
30.05.2023
Ответить
Seaview
Если нужен ребенок - делайте ЭКО не задумываясь. ЭКО ,увы, тоже не панацея и не гарантия рождения ребенка. Даже с ЭКО дети приходят тогда, когда им время. Иначе не было бы столько неудач
01.06.2023
Ответить
kikky rikky
Seaview, согласна, эко тоже не просто так получается, словно процесс зависит от чего то более высшего нежели толщина эндометрия, качества яйцеклеток и тд да и сам процесс по сути своей более невинный чем естественный:) так что тут можно еще подумать какой ребенок родился в более «грешных» условиях - тот который с помощью эко у венчавшихся верных друг другу муже и жене или тот который рожден за счет адюльтера:))) но мое мнение что и то и не грех, а ЧУДО.
02.06.2023
Ответить
Наталия
kikky rikky, заготовление, консервация, уничтожение избытосючныз эмбрионов сопутствует эко - в этом и недопустимость. А жизнь, согласно православной вере, зарождается с момента зачатия. Сколько обычно оплодотворяют яйцеклеток? Обычно много - это все жизни. Вот в этом и проблема. Для православного человека еще и доверие воле Божьей, принятие, а не жизнь по своей воле.
02.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, а сколько порой женщины протоколов ЭКО проходят, когда никого в крио не остаётся...
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, бывает иногда и такое. Такой эксперимент над человеческими жизнями. Моя сестра делала эко, я наблюдала все ужасы, у нее была ещё и редукция.
04.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, какие эксперименты? Какие ужасы?? ЭКО - это гениальнейшее изобретение и счастье! Это я как прошедшая 7 протоколов говорю. А что бы не доводить до редукции надо просто переносить по 1 эмбриону.
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, мы в православном сообществе. Жизнь, согласно нашей веры, зарождается с момента зачатия. Поэтому, для православного человека эко недопустимо, если предполагает невозможность жизни всем эмбрионам и эксперименты над человеческой жизнью, такие как крио.
04.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, сытый голодного не поймет. Просто представьте, если бы у вас не было детей. И никак невозможно их зачать естественным путем (например, отсутствие труб). Осталась бы ваша позиция такой же? Мне можете не отвечать, просто ответьте себе
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, об этом я задумывалась еще до рождения детей. Могу ответить - взяла б приемного ребенка.
04.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, даже донорский материал многим сложно принять. К чужому ребенку далеко не все готовы. Да и здоровых карапузов в ДД, как ни крути, не сдают
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, ну, тут каждому свое.
Эко тоже большая нагрузка на здоровье женщины. Моя племянница приёмный ребёнок, она здорова. Для меня, важнее именно стараться жить по заповедям, остальное приложится.
04.06.2023
Ответить
мамуля
Наталия, мне кажется, нужно говорить имеющим уши. По Апостолу - трижды вращумив, отойти. И стараться не осудить. Церковь имеет мнение об ЭКО, и оно нам известно
16.11.2023
Ответить
мамуля
Наталия, диссуссию почитала. Горько, что остальные не принимают православные истины
17.11.2023
Ответить
Лина
мамуля,
Церковь ранее запрещала оперативное вмешательство, запрещала вскрытие человека, после смерти для установления прияин смерти Сейчас разрешено. Концепция эко е пересматривается на данный омент. Есть эко в естественном уцикле, когда берут 1-2 яйцеклетки и сразу подсаживают малышей, никого не замораживая. Почему это грех?
07.12.2023
Ответить
мамуля
Алина, грешно утилизировать оплодотверенные, а не остальное. Много спорных вопросов. Иногда, когда человек лоб расшибает, чтобы получить свое, ни смотря ни на что, Бог попускает желаемому случиться. Но получив, человек нередко кается потом
08.12.2023
Ответить
Вареник
Наталия, редукция и эко вообще между собой никак не связаны. Редукцию могут сделать и при естественной многоплодной беременности
05.06.2023
Ответить
Наталия
Вареник, связаны. Если открыть обычные статистические данные, можно посмотреть, при естественном зачатии количество многоплодных беременностей едва превышает 1% от общего числа, то в результате ЭКО многоплодие (двойня, тройня, четверня) развивается в каждом втором случае. У моей сестры было четыре эмбриона при ЭКО, два эмбриона подверглись редукции.
05.06.2023
Ответить
mas'ka
kikky rikky, что Вы понимаете под грешными условиями? Бог сказал плодитесь и размножайтесь, сам процесс не греховен, если совершается в браке и не в те дни, когда церковь призывает к воздержанию.
04.06.2023
Ответить
Svetik
Грех не само ЭКО, а утилизация лишних эмбриончиков. Это считается убийством как аборт..
30.05.2023
Ответить
Iriska
Как быть? Я бы пошла на эко, точнее побежала бы уже. Ну я это и сделала.
А если вам батюшка скажет, что против эко и тогда вы будете без детей, вас это устраивает?
Да и зачем кому-то кроме мужа сообщать о способе зачатия? Вам же знакомые не рассказывают в какой позе зачали ребёнка?
30.05.2023
Ответить
Ольга
Вопрос в чем?
Если вы сильно верующая и смотрите с этой стороны, то тогда господь не дает вам деток по одному ему известной причине. Смирение.
Если просто думаете, то используйте любой доступный вам метод.
30.05.2023
Ответить
Вера
Какая разница, что думает об этом церковь с ее взглядами тысячелетней давности?
31.05.2023
Ответить
mas'ka
Вера, ну если не придерживаться церковных канонов, то тогда можно не относить себя к православным и жить как сам считаешь нужным. К чему тогда рассуждения? Хочешь ЭКО, хочешь сурматеринство, хочешь другого партнера да пожалуйста, какие тогда проблемы?
04.06.2023
Ответить
Вера
mas'ka, вот и я не пойму, какие проблемы? Если исходить из догматов церкви, то все по воле божьей. Раз бог допустил эко значит все нормально
04.06.2023
Ответить
Наталия
Вера, так человек сам решает по своей свободноц воле, быть ему с Богом или нет, это его выбор. Человек многое творит, что против Бога, вредя себе прежде всего. Всегда есть выбор.
04.06.2023
Ответить
Вера
Наталия, эко это не против бога это еще один способ зачатия вот и все. Какая разница как стать мамой через п/а или через эко?
04.06.2023
Ответить
Наталия
Вера, большая разница, если при этом способе не все эмбрионы могут жить.
04.06.2023
Ответить
Вера
Наталия, при естественном зачатии добирается до цели только 1 спермотозоид. Остальные гибнут. Поменьше надо голову всякой ерундой забивать. Не важно где произошло произошло зачатие: в пробирке или в матке, важно, что родится новый человек! Эти дремучие правила были написаны оооочень давно, с тех пор наука шагнула далеко вперед. Вы еще скажите, что бионические протезы грех. А че? бог дал бог и взял. Нет руки или ноги-ходи без них. Про переливание крови вспомните, про пересадку органов.
04.06.2023
Ответить
Наталия
Вера, причем тут сперматозоид? При эко происходит, что получается несколько эмбрионов, а это не сперматозоиды, это жизни человека. На одного рожденного человека сколько эмбрионов не родились при эко?
04.06.2023
Ответить
Наталия
Вера, ой, 😁. Отличил сперматозоид от эмбриона - уже фанатик? 🤦♂️ ну, ладно)))
04.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, ох, если бы 1 эмбрион было бы равно 1 ребенок, женщинам не приходилось бы делать по 3-5-10 переносов. У меня вон из одной партии из 5 эмбрионов родился только 1. Ну и чего страшного было бы, не перенеси я остальные себе? Разве что проблем бы для себя не нажила)
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, ну, да, поэтому с точки зрения православия, и недопустимо эко, потому что обычно для рождения одного ребенка необходимо много эмбрионов.
04.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, те эмбрионы были генетически не здоровы (1 замершая и 2 переноса без имплантации). При еб они так же не родились бы. При чем тут ЭКО то??
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, у вас так, но бывает, что женщины стоят перед выбором, что делать с оставшимися эмбрионами. Некоторые утилизируют, некоторые донируют. При естественной беременности не факт, что не было бы имплантации в вашем случае. При естественной беременности более благоприятные условия по своей природе.
04.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, те что не имплантировались, здоровую беременность все равно бы не дали. Лучше так, чем зб.
В донорстве эмбрионов ничего плохого не вижу - это точно будут очень любимые дети, так как донорские эмбрионы берут люди, прошедшие через огонь, воду и медные трубы на пути к ребёнку. И для самого ребенка куда лучше родиться из донорского эмбриона, чем нежеланным от какого нибудь курортного романа, зато еб
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, никто не знает людей, которые "прошли огонь и медные трубы", кто эти люди, какие у них ценности. "Пройти огонь и медные трубы" это лишь показатель, что люди упорны в достижении цели любой ценой. Как раз наоборот, с точки зрения православия, это сотворили себе кумира в виде этой цели. А когда цель достигнута - разные бывают события.
04.06.2023
Ответить
Seaview
Наталия, вы много говорите заповедей, но забываете про "не суди". Я постоянно нахожусь в кругу экошек, у кого и донорская яйцеклетка,и донорские эмбрионы, у меня была использована донорская сперма. И не знаю ни единого не любимого ребенка посте ЭКО и уж тем более того, кого сдали в детский дом. Кто знает, как там наверху души распределяют?)) Быть может у них считается родиться благодаря ЭКО - заводной участью)) об этом мы, конечно, никогда не узнаем, но задуматься есть над чем
04.06.2023
Ответить
Наталия
Seaview, это не осуждение, а рассуждение с точки зрения православия. Женщинам, решившимся на эко, сочувствую. Я в жизни знакома с такими семьями. Разные есть судьбы.
"Кто там наверху души распределяет" - никто не распределяет, согласно нашей веры, зарождается душа в момент зачатия.
04.06.2023
Ответить
Ирина
Наталия, донировать эмбрион гораздо благороднее чем сдать ребенка в дет дом. Это скорее плюс чем минус.
07.06.2023
Ответить
Наталия
Ирина, ну, как бы это не сравнимые вещи, и то, и другое - беда, тяжелый выбор.
07.06.2023
Ответить
Ирина
Наталия, как человек прошедший 7 эко не вижу ничего тяжелого в донировании. Наоборот, радостно что люди находят друг друга с твоей помощью (буд ребенок и родители), это созидание, а не беда
07.06.2023
Ответить
Ирина
Наталия, в данном случае для меня однозначно нет. Во-первых мы еще не узнали и не прикипели друг к другу, мои душевные силы не вложены в его воспитание, а он не привык ко мне. У него будет совершенно другая жизнь и реальность. Во-вторых, для меня любовь - это как раз действовать в интересах того, кого я люблю. Не тешить свое эго, не лелеять свои потери и переживания, а чтобы дети мои были счастливы. Если бы я не пошла на эко, не родились бы мои прекрасные дочки. И если для этого надо донировать пару эмбрионов - отлично! "Мои" нерожденные дети тоже получают шанс на счасливую жизнь. Да я не буду их воспитывать, но даю мощный старт. Мой выбор давно сделан и очевиден.
Например если бы был голод, война, я бы подкинула своего ребенка богатым людям, чтобы они жил. Плевать на меня, я сильная, зачем вместе тянуть эту лямку. С эко тоже самое. Меньше думать, больше делать и радоваться результату. А вот результат в руках не только врачей, но и Господа.
Так можно и от донорства крови и органов уйти....тоже оправдать свои страдания и придумать подоплеку. Наверное, тут спорить бесполезно, у каждого свое мировозрение.
07.06.2023
Ответить
Наталия
Ирина, да, нет, помимо своего мировоззрения у каждого, есть ориентир нашей веры, четко обозначенный, в нем все сказано, я выдержку из него приводила. Для православного человека не достижение цели любыми средствами важно, а именно жизнь в согласии с постулатами веры. А дети - это не товар, который можно наделать в большом количестве, нужного подсадить как в магазине, не очень нужные полежат в крио, а потом я их донирую клинике, что там клиника с ними будет делать - да, какая разница, может кто захочет их родить, не захочет - утилизируют - это счастливая жизнь называется нерожденных детей? А кто сказал, что они будут счастливы в той семье, где их может быть родят? Кто эти люди, которые их родят, только по принципу кошелька определим степень их достойности?
Беда все это.
07.06.2023
Ответить
Ирина
Наталия, вы все красиво и логично пишете. Но вы идете по своему пути, а девушки с эко по своему. Мы с вами сверстники (мне тоже 51) и вашему старшему за 30. Бездетность вам и не грозила, а история сослагательного наклонения не имеет.
Я очень рада, что сделала вовремя свой выбор. И прослежу чтобы дочки мои тоже сделали свой, а не рассуждали как вы пишете, если у них будут трудности с деторождением. По вере (и делу!) и дается нам.
Удачи
07.06.2023
Ответить
Наталия
Ирина, "и прослежу, чтобы дочки мои тоже сделали свой , а не рассуждали как вы пишете" - то есть, дочки должны только ваше мнение иметь? Я, вообще-то рассуждаю как православный человек, то есть дочкам нельзя будет рассуждать как православный человек?
07.06.2023
Ответить
Ирина
Наталия, мне кажется тем более если человек верит, он не столь категоричен. У вас в каждом ответе сквозит "я правомлавный человек" и поэтому мои рассуждения верны. Я тоже православный человек и могу иметь свое мнение отличное от вашего. Просто не судите.
07.06.2023
Ответить
Наталия
Ирина, если человек верует - он может быть категоричен в каких-то принципиальных вопросах, касающихся именно вопросов веры. Я не стыжусь, что я православный человек, в данном вопросе опираюсь не на свое мнение, а на мнение однозначной позиции церкви. Конечно, вы можете иметь своё мнение, отличное от мнения церкви, это ваш выбор. Не собираюсь вас судить, это всего лишь рассуждение по теме вопроса.
07.06.2023
Ответить
mas'ka
Вера, ну судьбы Содома и Гоморры тоже были по Божьей воле попущены, не хотелось бы на их месте оказаться.. может люди совершая содомский грех тоже считали, что раз Бог попускает, то можно. И к чему это привело?
04.06.2023
Ответить
Вера
mas'ka, не знаю, к чему это привело, не интересовалась. Девочка ниже правильно написала, что сытый голодного не разумеет. У вас нет права осуждать и судить других. Вам беременность легко далась, а кому то нет. И раз человек выбрал этот путь значит он так решил. Точка. Тема закрыта. Про содомитов пообщайтесь со своими подружками.
04.06.2023
Ответить
mas'ka
Вера, я никого не сужу, где вы это вычитали? Привела мнение по поводу высказывания о том, что если ЭКО открыли, то Богу угодно. Это мое мнение. А как мне достались беременности тоже не вам судить, не так просто как видимо вы себе придумали.
Обсуждать содомитов не считаю нужным. Это просто пример)
04.06.2023
Ответить
Seaview
Вера, полностью с вами согласна! Обратите внимание, что против ЭКО здесь отписываются многодетные мамочки. Как говорится, сытый голодного неразумеет
04.06.2023
Ответить
Вера
Seaview, да, я заметила это. Решила не спорить. Я считаю, что каждый решает сам, как будет лучше для него. И не важно, каким образом появился ребенок эко или естественное зачатие, а важно то, что он появился вообще и женщина состоялась как мать.
04.06.2023
Ответить
mas'ka
Seaview, тут вообще вяло отписываются. А вообще каждый сам решает по своим моральным принципам. Но позиция церкви по этому вопросу однозначная.
04.06.2023
Ответить
Вареник
mas'ka, позиция нынешней церкви вообще ничего не значит. Ваши попы, которые проповедуют смирение и довольствование малым, нажирают себе пузо, рассекают на тачках за несколько миллионов и жрут с золота.
04.06.2023
Ответить
Наталия
Вареник, вы читали правила сообщества?
"Мы рады видеть всех пришедших сюда с миром, открывших для себя Истину в Православном христианстве, для тех, кто в этом поиске ещё находится и для всех искренне симпатизирующих православию...
2. Запрещаются публичные оскорбительные и неуважительные высказывания в адрес пользователей сообщества, Православной Церкви, ее представителей в священном и монашеском чине... "
Думаю, уважение к людям, которые находятся в данном сообществе, будет на благо и Вам!
04.06.2023
Ответить
Наталия
Есть документ - социальные концепции русской православной церкви, там рассмотрен этот вопрос. " Там сказано:
«Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются <…> все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов». То есть, самый лояльный батюшка может допустить эко с одной яйцеклеткой, что вряд ли допустит врач.
30.05.2023
Ответить
Каролина
Верю, что Бог это любовь. Поэтому если мы идем на эко для того, чтобы малыш родился и мы его любили - думаю Бог это одобряет.
30.05.2023
Ответить
Ольга
Будущая мама, как сказала одна моя знакомая (и я с ней согласна): я верю в Бога, но не верю в РПЦ.
С Богом один на один и разговаривать об этом.
Я сделала эко. В день пункции шел проливной дождь-такие дожди были несколько раз в моей жизни в моменты принятия самых важных и самых верных моих решений. Считаю это хорошим знаком.
Подсадка эмбриона была на Покров Богородицы 14 октября. Большой женский праздник. Я уже знала что у меня будет дочь. Так и есть: родила дочь с первой попытки.
Считаю что это все не совсем совпадения. А там кто знает 😊
30.05.2023
Ответить
Вера
Ольга, права ваша знакомая. Я тоже придерживаюсь этой позиции. Господь и рпц-очень разные вещи
31.05.2023
Ответить
Вареник
Какая разница как и кто на это смотрит? Если вам нужен свой ребёнок, то идите на эко. Если важно мнение чужого мужика в рясе, не идите
30.05.2023
Ответить
mas'ka
Эко недопустимо согласно учению церкви. Поскольку 1. Человек вмешивается в промысел Бога. 2. Уничтожение других эмбрионов и зачатие вне организма женщины.
Праведные Иоаким и Анна, Захария и Елисавета тоже до старости были бездетны за что несли поношение между людьми, но они ж не делали ЭКО, молились и ждали.
04.06.2023
Ответить
Вареник
mas'ka, странно это слышать от мамы 4 детей. Если вам они дались легко, это не значит, что остальные должны смириться
04.06.2023
Ответить
mas'ka
Вареник, а с чего вы взяли, что они мне дались легко???
И я никого не призываю к смирению, это собственное дело каждого. Привожу примеры святых (раз обсуждение в православном сооб-ве) которые были в подобных ситуациях. Тут же сейчас в обсуждениях пытаются умалить и выкинуть из рассмотрения духовную составляющую вопроса. Если так, то зачем его вообще тут обсуждать? Если просто смотреть с рациональной и светской точки зрения, то в 'зачатии' самое то поговорить кто как относится к ЭКО. И ещё - с такими вопросами обычно подходят к духовнику. Каждый сам себе его выбирает. автор говорит, что уже подходила с этим вопросом к священнику и думаю компетентный ответ уже получила.
Если бы была на месте автора подумала бы об усыновлении.
04.06.2023
Ответить
mas'ka
mas'ka, кстати знаю семью в которой долгое время не было детей ,решили удочерить девочку, у нее оказался ещё брат, взяли обоих. И после этого вскоре мама забеременела и родила ещё 3 детей своих. Так что разных историй множество.
04.06.2023
Ответить
Вареник
mas'ka, у вас 4ро детей, на минуточку, и явно они получились не методом эко. И усмирите свою гордыню, один из смертных грехов кстати, говоря, что будь вы на месте автора, усыновили бы. Вы никогда не будете на её месте, вам никогда не понять, через что проходят эти женщины.
05.06.2023
Ответить
Лина
mas'ka,
меня во всем этом смущает только одно: ранее запрещала Церковь делать операции, потом, спустя время разрешили. Сейчас концепция ЭКО пересматривается. Это спорный вопрос. Если Эко делают в естественном цикле, без создания избыточных эмбрионов, напрмиер, 2 яйцеклетки- оплодотворили и перенесли 2 эмбрионов. То почему это грех? Вмешательство в Божий промысл ? Но операция и болезнь, тогда тоже вмещшательство в промысл, заболел- молись- не нужно леечиться.
07.12.2023
Ответить
Амелия
Алина, там обычно получается от 5 до 30 ооцитов, потом из них от 2-12 эмбрионов. Все индивидуально. У кого то возьмут 15 и получится 8 эмбрионов например. Да их замораживают, всех их никто не будет подсаживать. А по 2 как вы пишите, не факт что возьмут 2 ооцита и получится хоть 1 эмбрион, это конечно будет чудо если будет 1, но обычно бывает что не доживают они до развития определённого. Поэтому берут большее число яйцеклеток ( ооцитов)
07.12.2023
Ответить
Амелия
Алина, возможно что за ненадобностью их утилизируют и это грех. То что может замораживают....
Я считаю что под лежачий камень вода не течет и если просто ждать, надеяться и верить, можно остаться бездетной. Не у всех шикарное здоровье. У кого то например удалены трубы, им как быть? Там кроме эко ни чего не поможет или брать с ддетского дома. Для кого то это не выход!
07.12.2023
Ответить
mas'ka
Алина, я вот честно, не в курсе, когда православная церковь (не католицизм) запрещала проведение операций, направленных на улучшение здоровья, а не каких либо иных. Думаю тут разница в том, что операция это поддержание здоровья, а ЭКО это создание новой жизни, то за что отвечает Бог. Т.е. в данном случае место творца занимает человек. Что недопустимо.
07.12.2023
Ответить
Лина
mas'ka,
не только операций, но еще и вскрытие после смерти запрещали, для установления причин смерти, потом Церковь православная изменила к этому свое отношение. При ЭКО в естественном цикле, когда берут 1-2 яйцеклетки и сразу подсаживаются эмбрионы в матку, какая заповедь нарушается? Многие батюшки благословляют уже на Эко в естественном цикле.
08.12.2023
Ответить
Лина
mas'ka,
место Творца занимает человек и при оперативном вмешательстве при спасении своей жизни. Или Вы думаете, если Богу было бы не угодно, то новая жизнь бы не создавалась? Т.е. те детки которые рождены при Эко по вашему против Его воли родились?)
08.12.2023
Ответить