Всем доброго времени суток! Девочки, поделитесь, какой механизм бесплодия при наружнем эндометриозе? И почему тогда не приживаются эмбрионы, если в матке все впордяке?
О своей ситуации: бесплодие первичное, стоит Трубно- перитонеальный фактор, все анализы и у меня , и у мужа в норме (было три пролётных переноса, эмбрионы хорошего качества после ПГД, гистероскопия, физиотерапия, Эра тест, два курса антибиотиков, генетика, кариотип, эндометрий в районе 12 мм, без имплантации), перетряхнули все что только можно уже, (то есть уже и проверять нечего по сути), кроме труб (!). ГСГ не делали, так как Ре, считает этот анализ не показательным в моем случае (покажет, что трубы проходимы, беременности все равно нет, если не проходимы, так или иначе это ЭКО) После 3 пролёта, врач отправила на Лапару, вчера общалась с хирургом, кто будет проводить операцию, врач склоняется , и даже предварительно поставила диагноз - наружный эндометриоз. Она считает , что причина скорее всего в этом. Но у меня никогда не было симптоматики классической - боли при половых актах, сильные боли во время МЦ и тд (но мне делали МРТ малого таза , где так же стоит признаки эндометриоза и спаечного процесса в малом тазу, аденомиоз тела матки). Так почему не приживаются эмбрионы при эндометриозе, если он вне матки? И ещё страшно боюсь лапары , и эндотрахеального наркоза😣
Лапароскопия и эндометриоз
Потому что эндометриоз не влияет на успешность эко.
Поночка, а что тогда влияет, почему женщины с эндометриозом, не могут забеременеть при Эко, и ведь это слова хирурга и ни одного
Коричка, некоторые считают, что эндометриоз влияет на качество ооцитов..но это на столько не подтверждается моими многолетними наблюдениями, что я в этом полностью разуверилась..да и мнение это ничем не подтверждено, а скорее для пациенток с неясным генезом как объяснение причин неудач, отмазка короче..с эндометриозом беременеют на ура, если причин бесплодия больше нет. Зачастую проблема в чем то другом. Но даже если эта теория и имеет какую то минимальную силу, то нужно просто больше попыток..
Поночка, я вот как то читала у многих девочек, что так же бились с этими переносами, пока не пролечили эндометриоз , и сразу удача, тогда какой то странный механизм этой болезни
Коричка, я такого не читала, а даже если и были какие то удачи после лечения (которого не существует) то это чисто совпадение.. ну все эти климаксы тупо останавливают рост..бросаешь и опять все начинается..прижигание тоже самое..прижгли, а через пару месяцев опять наросло. Лучшее лечение эндометриоза это беременность! и вообще 3 пролёта это мало..надо дальше переносить. Единственное, можете попробовать длинный протокол..его любят назначать эндометриозницам)
Поночка, ох , спасибо , теперь уже отпишусь по результатам лапары
Коричка, пусть все получится у вас! Главное проверите гидрос на лапаре
Поночка, хирург хорошая , я думаю, что все проверит, для этого ведь и в е страдания(
Коричка, была у меня лапара с удалением трубы (внематочная). Слава Богу, что накануне операции мне знакомая рассказала про этот наркоз с трубкой в горле. Это где-то за месяц до операции, я тогда и не предполагала что мне она предстоит...
Ну что сказать сама операция прошла норм, восстановление тоже норм. Но вот если-бы мне знакомая не рассказала про такой наркоз я бы от шока померла)) - Меня даже врачи не предупреждали, что будет эндотрахеальный.
А так проснулась, офигела, вспомнила рассказ знакомой успокоилась. Слушала разговоры медсестры по телефону про окружающий мир, а ведь она по идее должна была со мной рядом стоять и успокаивать. Короче подошла она ко мне только когда я рукой смогла пошевелить... Государственное учреждение - сервис на высоте))
В целом норм, предупреждён - вооружён)
Анна Воробьёва, кошмар какой то(( а ее что в сознании достают ?😱
Коричка, нет конечно. Лапара была под наркозом этим горловым, но об этом я узнала, только когда проснулась после операции с трубкой в горле)
Коричка, ничего в этом страшного нет, напугают же. Я даже не поняла что трубка какая то была в горле , соседка по палате рассказала. Не очень приятно оттого, что газ гуляет дня 2 по ключицам, тяжело смеятся и чихать , вот и всего то
Коричка, аа вы про трубку🤦♀️😂
Да, как просыпаешься в себя приходишь её вытаскивают - там ничего страшного. По крайней мере я была в сознанке, когда трубку убирали.
У меня точно такая же ситуация. Нет имплантации, нет точного диагноза. Лапара была в 20 году, тогда подтвердили эндометриоз( он был везде, на яичниках, матке, трубах, мочевом, на кишечнике) все убрали, спайки рассекли. Потом был климакс. И никакого результата 😭 правда до эко я дошла через год после операции. Сейчас, спустя 2 года, на яичнике снова выросла киста. И я тоже грешу на эндометриоз. Видимо, все таки есть что то, что мешает имплантироваться эмбрионам. Читала много информации, рылась в зарубежных источниках, вообще ничего дельного не нашла. Одни говорят, что никак он не мешает, другие говорят, что он в сами ооциты проникает и эмбрионы сразу плохие получаются, с такими черными(шоколадными) вкраплениями. Хз кому верить, где помощь искать.
С другой стороны, кто то же с этим же набором самостоятельно беременеет 🤷🏼♀️
Кассандра , ну вот эмбрионы у нас все хорошие, с пгд. Эмбриология там сильная. Я думаю дело в том, что клетки иммунные атакуют эндометриоз внутри брюшины, и под раздачу попадает и эндометрий естественно. А у вас какие то симптомы эндометриоза были?
Коричка, да, были. У меня постоянно болел низ живота, и я со временем к этому привыкла и только после операции поняла, что оказывается, живот не должен так болеть постоянно. Боль усиливалась от физ нагрузок, па с очень ограниченным количеством поз, и мазало в середине цикла или от сильных нагрузок. Ставили 3-4 ст энд. Но к врачу я тогда пришла из за отсутсвие бер, на боли я даже не жаловалась. На узи увидели кисты и отправили на операцию, ну а там уж все подтвердили. Сейчас киста на ля тоже даёт о себе знать, не скажу, что прям болит, хотя нет, скажу. Так же от сильных физ нагрузок она начинает тянуть.
Кассандра , вот у меня тоже было такое, что мазало в середине цикла от сильных нагрузок, не мазало в одном случае, если принимала прогестерон, или противозачаточные таблетки. ПА тоже не всех позах комфортно, как то даже раз было такое, что при обычном ПА, потом пол часа лежала минут 30 скрючившись, но так не часто. Когда смотрят узи датчиком тоже мне обычно больно, ещё недавно узнала , что жидкий стул, который у меня бывает во время месячных - это тоже признак эндометриоза. Но месячные не сильно прям болезненные, и как таковых тазовых постоянных болей нет🤷♀️Вот и пойми, эндометриоз это или нет
Коричка, да, после па я тоже иногда лежала скрючившись. Узи датчиком не приятно, когда в кисту упираются. В принципе, у вменя те же симптомы, что вы описываете. И с препаратами та же история была. У меня во время овуляции и мес очень сильно живот пучило, я думаю это из за эндометриоза на кишечнике было как раз. А мес у меня болезненные были всегда, пол года до операции я вообще не жила, а существовала во время мес. Во время последних мес перед операцией, я даже до аптечки, которая в гардеробной находится, не смогла дойти, просто ползла сквозь слёзы, а потом лежала там пол часа, потому что трясло от боли. Ой, как вспомню все это. Сейчас, когда начинает низ живота тянуть, у меня сразу, моментально портится настроение, потому что я ссу, что все это может вернуться снова 😭 но, в то же время, я понимаю, что все это со временем вернётся. Уж такой он, эндометриоз 🥲
Кассандра , у меня тоже во время месячных пучит живот 🤦♀️ ну вот читаю вас и понимаю , что похоже на эндометриоз. Единственно , я считала, что при этом диагнозе как раз должны быть очень больные месячные , чего у меня нет. Ну да болит, но не так как у вас, чтобы пить таблетки, поэтому и сомнения в этом диагнозе. Но его же как то можно я думаю поддерживать , если не собираетесь беременеть, например какие то противозачаточные пить? А кисту вам тоже эндометриоидную ставят? У меня тоже есть киста , но ставят параовариальная. Мне кажется, вам надо было сразу после операции на эко 🧐
Коричка, да, надо было, я просто не сразу попала к нормальному репродуктологу. После последнего укола люкрин депо ( искусственный климакс) я пришла на первый приём, а она мне: ну какое вам эко, вам 24 года, у вас ещё пол года на самостоятельные попытки. Ну ага, у меня за эти пол года появилась киста энд. Я очень ругаю себя за это. Я такая дура, чего я ждала, нужно было бежать к другой.
Киста да, энд. Если бер не планируется, то думаю, да, препаратами можно как то сдерживать. Но всю жизнь пить прогестерон или кок 🤯 честно, мероприятие так себе, конечно )) не хотелось бы. Я пью норколут, что бы в цикле кисты не росли, у меня фоликул не лопается, растёт себе дальше. У меня с ним никаких симптомов пмс нет, но он, видимо, вымывает магний и кальций из организма, потому что у меня начинаются мышечные судороги, и я обязательно пью что нибудь из этих препаратов, иначе жопа, даже потянуться утром не могу без судорог. Я так понимаю, страдать я буду до тех пор, пока мои придатки будут функционировать.
Коричка, у меня эндометриоз 3 степени поставлен после лапары. Было 3 попытки, 1-ая до лапары(тогда мне не ставили диагноз эндометриоз), 2-ая после удаления эндометриойдных кист и всех очагов эндометриоза, 3-ья удачная после приёма Визанны и без перерыва на мес. протокол на ЗГТ. Врач считал, что эндометриоз влияет на рецептивность эндометрия (хотя эндометриоза матки не было) и на удачу протокола.
Ольга, в общем я где то читала, что если есть наружный эндометриоз, то иммунитет вырабатывает к этим клеткам антитела киллеры, которые пытаются уничтожить не только их в брюшине , но и естественно действуют на эндометрий , вот не знаю где я это слышала, или читала . Я и пытаюсь понять механизм , так ли это.
Коричка, вебинар на ютубе Эндометриоз и аденомиоз-ассоциированное бесплодие. Как раз тут один из лекторов мой репродуктолог Калугина Алла Станиславовна
Ольга, а сами кисты эндометриоидные видели по узи? Или тоже нашли их уже на лапаре?
Коричка, да, нашли по узи. Выросли после первого протокола. Пошла собирать документы на второе ЭКО и нашли, отправили на МРТ, там подтвердилось. Я не хотела делать операцию, но у меня со временем начались боли.
Коричка, тут правильно девочки говорят лапара не панацея. Я сделала операцию, только потом нашла врача, который компетентен в этом вопросе. Вам надо найти врача, которому вы будете доверять на 100%. Входе второго протокола кисты начали расти снова. Поэтому перед третьим переносом была Визанна. Может вам будет достаточно только Визанны без операции, если у вас нет кист и болей.
Ольга, кист и болей нет, но на лапару иду , что посмотреть есть или нет эндометриоз , и состояние труб (гидросальпинкс) которого может быть не видно по узи
Эндометриоз не влияет на имплантацию при эко, так что дело скорее всего не в нём. Если уже решились на диагностическую лапароскопию, проверьте заодно и трубы, может гидросальпинкс быть, вот он влияет, как раз… У меня была лапароскопия, не приятно, конечно, но восстановление быстрое достаточно, зато всё выяснят. А гистероскопию с рдв делали?
Vesnushka , да за плечами уже три гистеры с рдв. На последней полип удалили. Ну конечно, я думаю при лапаре , и на эндометриоз проверят, и трубы, а иначе зачем она тогда, это единственно, что не проверили
Коричка, если обсуждали это уже с хирургом тогда проверят, конечно. Мне не проверяли, но у меня не диагностическая была операция, там уже понятно было, что есть эндометриоз. Наркоза не бойтесь, сначала делают внутривенный и только потом уже трубку вставляют, вы не узнаете, как это было😁
Vesnushka , а достают когда ?
Коричка, тоже пока вы ещё под наркозом, я проснулась уже в реанимационном отделении без всяких трубок
Vesnushka , вот кто что пишет, некоторые писали, что очнулись с трубкой во рту, этого боюсь больше всего)
Коричка, даже если так, вы не особо будете соображать после наркоза, не успеете испугаться 😅 забудьте вы вообще про эту трубку, не накручивайте себя заранее, всё нормально будет
Здравствуйте, моя история на данный момент
врач сказала, что выделяются вещества, которые не дают имплантироваться.
Мой план перед ЗГТ: 3 укола золадекса (подавляет эндометриоз) - после крио на ЗГТ
Анастасия , добрый вечер! А у вас по лапаре нашли ?
Коричка, единичные очаги, но ре сказала, что незначительный эндометриоз - самый большой бич, что хуже всех действует
«иногда с 4 стадией рожают нескольких, а с единичными мучаются годами»
Анастасия , вот что за гадость такая (
Коричка, да:-(
Марина, добрый, да сделали
Парасолька,
подскажите, что в итоге вам помогло? лапара? наружний эндометриоз подтвердился? у меня просто похожая ситуация, 8 лет бесплодия, пролеты эко, бхб, лапары никогда не было, и тут один врач предположил мне тоже наружний Э, собираюсь вот на лапару. Марина, эндометриоза в итоге не нашли. Удалили левую трубу, оказалось гидросальпинкс (вода в трубе), которую по узи не видели. Лапару сделали 29 августа 2022 года, в декабре сделали перенос и сразу удача. Если не было лапары, обязательно надо делать, как вас за 8 лет на нее не отправили не знаю🧐
Парасолька,
да вот так, один врач вроде в свое время говорил, что надо, но не настоял, а я глупая была. Но теперь что есть, то есть) я если честно никогда не думала, что наружний эндометриоз может настолько сильно влиять.
У меня в 2020 году диагностировали эндометриоз. Большая киста 4 см на правом яичнике, эндометриоз на брюшине плюс спайки. Сделали лапароскопию, кисту удалили, на брюшине прижгли, спайки чём -то там залили. Каким-то гелем. В 2021 диагностировали непроходимые трубы, опять лапара, трубы удалили. Потом стимуляция, взяли 7 як, 4 эмбрионы, в свежем переносе беременность. То эндометриоз наружный (прижженый) не повлиял. Но! В правом яичнике, где была киста, было оч мало яйцеклеток 1 или 2, несмотря на гормоны, которые я колола.
Жду двоих одинаковых с лица, видимо все таки упал на одном яичнике овариальный резерв из за удаления кисты на нем( а вам в 2020 году сразу не проверили трубы? Или они за год опять стали не проходимы ?
Нет никаких доказательств с научной точки зрения о влиянии эндометриоза на имплантацию. Есть только мнения. У меня тоже 3 пролёта без имплантации, но пока я обясняю это отсутсвием 5дневок хорошего качества и в моём конкретном случае - сложными переносами. У меня тоже есть эндометриоз нижней части кишки. Пока не уберу предыдущие 2 причины, не поверю, что это он так влияет. А тест на клетки-киллеры вы делали? Вообще иммунологический статус проверяли?
Все_будет_хорошо, мне делали биопсию эндометрия на хр. Эндометрит, CD138, СD56 (киллеры 6-10 в поле зрения), CD20су.
Лапары и наркоза боятся не надо. Наркоз - это сон, главное, не есть ничего перед ним. Лапара - после удаления труб мне на следующее утро вытащили трубку из пуза и отправили домой со словами "дома и стены лечат, а у нас мест нет")))
Лапароскопия тоже не панацея , у меня было как и у вас, все в норме , анализы хорошие , последний шаг - лапароскопия, на неё я решилась но в итоге и там ничего критичного не нашли что бы мешало забеременеть, естественная беременность не наступила, в итоге - эко, могу сказать что потеряла только зря время. Ну это в моем случае, все конечно индивидуально .
Buddy , а с какого переноса получилось забеременеть?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как в итоге вышло забеременеть?
у меня эндометриоз и миома, забеременела с ними