Из 8 трёхдневок до 5 дня не дожил никто
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииПредыстория. Это был наша вторая стимуляция. В первый раз, в октябре 2020 года получились 12 трёхдневок из 24 ооцитов. Все ушли в крио. Из них до 5 дневок дожили только 3, было три подсадки и две беременности. Обе замерли на 9 и 12 неделях. Первый неизвестный пол, вторая девочка с нормальным кариотипом. Между ними была спонтанная беременность, которая тоже замерла на 10 недели, девочка, 46ХХ.
В июне 2022 сделала вторую стимуляцию. Взяли 20 ооцитов, оплодотворилось 16, заморозили 8 трёхдневок хорошего качества. Сегодня пошла на подсадку, а они все остановились в развитии. Сказать, что я в шоке, это мягко сказать.
Врач и эмбриолог разводят руками. Возраст 42 года, мужу 45. Есть дети 10 и 17 лет. Мы оба носители одинаковой мутации. Младший болен (на гормональнозаменительной терапии живёт ттт отлично, спортсмен), старший носитель, как и мы. Врач предлагает ДЯ, а эмбриолог ДС. Говорят, что надо менять один из геномов, что тут явно генетика даёт сбой. Ну или вообще завязывать и выращивать помидоры.
У меня АМГ больше 5, запас яйцеклеток большой, но про качество трудно судить. У мужа всё тоже в пределах нормы со спермой. Что делать не знаю... Кто-нибудь был в похожей ситуации?
Лучший ответ
Елена
Согласна, что надо геном менять. Либо поголовно всем эмбрионам пгд делать.
ну и , конечно, странная практика, морозить на 3 сутки, если эмбрионов много🤷🏼♀️. Обычно их подсаживают , когда выхлоп маленький по количеству, чтобы дать шанс. А если их много и они точно идут в крио - то пятидневки однозначно лучше размораживаются. Какое-то вредительство прям…
08.09.2022
Ответить
Smarty
Елена, вот и я не пойму, что за хрень творится. Просила морозить на пятый день, а они вечно находят причину, почему это сделать нельзя, то праздники, то выходные и вообще у них такая практика, всем подходит, и только ваши такие кривые.
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
Smarty, да тут только видимо менять клинику чтоб не повторялись заморозки на третий день
08.09.2022
Ответить
Лисенок
Smarty, может у них Эмбриология слабая и поэтому они морозят на третьи сутки. Скорее всего вам лучше поменять клинику, проще переплатить другой клинике и получить какое то количество эмбрионов на 5 сутки и с шансами на удачный исход.
08.09.2022
Ответить
Smarty
Лисенок, да, видимо придётся настоять на таком варианте или подсадить трёхдневок параллельно в свежем, мы так ещё не делали. Но как подумаю, что всё сначала, просто...
08.09.2022
Ответить
МарусяЯ
Я бы на вашем месте попробовала часть ваших клеток оплодотворить ДС и взять ДЯ еще. Просто более молодой материал может вытянуть возрастной. Обычно репродуктологи советуют дя в первую очередь, но у вас выход по клеткам нормальный, вдруг повезет! И будет шанс не только у мужа на генетически родного ребенка, но и у вас. И я бы в другую клинику обратилась! Морозить трехдневок - мало у кого такая практика сейчас. Хотя у меня было и в клинике с хорошей эмбриологией: из 8 клеток на 5 дней 7 морул, а на 6 день никого! Очень обидно...
09.09.2022
Ответить
Diana
У Вас возраст пограничный. Даже без особенностей генетических... делала 1 эко в 43 - 22 клетки взяли/18 опл/ на 5-6 день 8 заморозили. ПГД-А никто из 8 не прошел (лишние хромосомы, недостаток хромосом, 1 мозаик с потерей части хромосомы). Это уже, увы, от возраста. Зато, как сказала врач, избежали 8 неуспешных переносов.
Если Вы ДС и ДЯ рассматриваете - можно попытаться половину Ваших опл. с мужем, половину с ДС. Ну и в любой момент ДЯ+муж... А там уж лучше ПГД. И конечно искать вариант с 5 дневками.
08.09.2022
Ответить
Diana
Smarty, это вторая стимуляция была, единственный эмбрион и единственный прошедший ПГД, мой (с молодым ДС). Была еще и третья попытка в 44 года - тоже 1 эмбрион и не прошел ПГД, при АМГ 3+. Клетки плохо зрели и все. В общем, 1 эмбрион из 10 (полученных в 43-44 года) прошел обычную диагностику ПГД-А на четность хромосом.
08.09.2022
Ответить
Smarty
Diana, ясно, мне эмбриолог тоже ДС предложила, ей не понравилось, что у меня при таком количестве яйцеклеток ни одного эмбриона после 3 дня. А муж ваш на ДС легко согласился? У нас у мужа генетика хуже моей, мы делали кариотипы после рождения больного малыша, у меня там просто делеция, у него ещё и мутации всякие в этом же месте ДНК. Идеально было бы заменить половину наших генов ради здоровья ребёнка, но у меня столько клеток, что так не хочется брать ДЯ, и она такая дорогая. Но как это примет муж, фиг его знает
08.09.2022
Ответить
Diana
Smarty, это я к 43 созрела попытаться родить, не имея мужа... Так что решение мое. Думаю, далеко не все мужья на это пойдут) даже если их материал подкачал. Можно попытаться половину клеток с мужем, половину с донором... опять же, если он согласится.
08.09.2022
Ответить
Smarty
Diana, почему то я так и подумала. Спасибо, Вам за опыт. Пусть ваш мальчик родится здоровеньким и в срок.
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
Я кстати поняла теперь логику почему эмбриолог за дс в отличие от репродуктолога. Потому что у вас много яйцеклеток. Да они уже не очень но вероятность того, что из 20-ти 2 или 3 будут нормальные велика! Мне тоже кажется, это рабочий вариант)
08.09.2022
Ответить
Smarty
Ирина Тар, да, видимо так, но репродуктолог будет топить за ДЯ. Сегодня буду с мужем говорить, нам только 29.09 на приём, есть время всё обдумать.
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
Smarty, да конечно всё хорошо обдумайте!!! Мне кажется у вас есть шанс если с пгд то и с вашим материалом родным, ну а дя и дс конечно повысят шансы. Топить будут за дя, но вы немножко отрезвите ре к-вом ваших фуликулов, напомните так сказать, что много! И шансы то есть
08.09.2022
Ответить
Ivy
В Эстонии ПГД можно делать? Хотя вам даже по показаниям нужно его делать.
И извините, но насчёт заморозки на 3-ий день это полная ерунда какая -то , нельзя в таком случае ссылаться на праздники, выходные и другую фигню, тут речь об эмбрионах, которые достаются потом и кровью, пусть подстраиваются. Пробуйте другую клинику и обговорите сразу это.
В общем, перестать морозить на 3-ие сутки + пгд. Если тогда ничего не получится, то да, думать насчёт дя или дс.
Успехов вам! 🌸
08.09.2022
Ответить
Smarty
Ivy, спасибо, у меня пока такие же мысли, но у нас после 41 года вне зависимости от АМГ всё за деньги, а в частных клиниках ценник просто конский, даже в этой государственной клинике цикл обошёлся в 2000 евро. ПГД надо выбивать через Больничную кассу или самим за 3000 евро. А у нас средняя з/п 1700 евро и инфляция 25%, особо не разбежишься.
08.09.2022
Ответить
Smarty
Terranean, ну вот не дожил же никто до 5 дня. В три дня все красавцы, уходят в крио, врач в восторге, а после разморозки бах и всё, всем выводком перестают развиваться.
08.09.2022
Ответить
Terranean
Smarty, как здесь уже сказали, в вашем случае вообще дичь подсаживать и морозить трехдневок. И даже с 5-дневками (если их получат) вам надо делать ПГД, мне кажется. Увы, похоже дело в возрасте и все это - генетические поломки, связанные с ним(
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
Мне тоже кажется надо в одной стимуляции сделать пгд всем, чтобы понимать статистику по эмбрионам ( вот мы так будем делать в следующем протоколе, так хотя бы понимать сколько у нас норм, сколько не норм и не хочется гадать в случае пролёта: то ли это эмбрион, то ли эндометрий)
08.09.2022
Ответить
Smarty
Ирина Тар, ну а как вы будете её делать, если у меня они в норме только на третий день, тут надо дожить ещё до пятого
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
Smarty, мне кажется правильно тут писали, ставить в приоритет «дорастить до 5го дня» ( будь то смена клиники или же в прежней поставить условия такие что только так или уходить сразу), потом пгд если будет кому делать. Если некому …. то вариант N2 если вы вообще будете готовы к этому варианту. И вообще, вам нужна клиника исключительно с хорошей эмбриологией
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
А зачем эмбрионы у вас на 3 день замораживают? Просто интересуюсь т.к. на третий или сразу переносят и уж до пятого доращивают и потом крио/перенос. Извините, что вылезла своим вопросом, вы не для этого пост писали
08.09.2022
Ответить
Smarty
Ирина Тар, хороший вопрос, получается, что на выходных они не работают, вот и морозят на третий день, говорят, что если всё ок, то процент разморозки 90%. В этот раз хотели подсадить на 5 день, а мы в Испанию уехали на всё лето, решили не рисковать потенциальной беременностью, вот только вернулись, а тут такой облом.
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
Smarty, тогда ясно… а по поводу вашего вопроса: хоть у нас такого не было, но если уж вводить донора, то ДЯ. У яйцеклеток потенциала больше, могут даже чинить геном 🧬 (яйцеклетки молодых доноров). Если дс, то все равно останется большая часть поломок, так как всё- таки возраст, к сожалению…. Мне 35, и уже статистика не очень то… но все организмы разные безусловно
08.09.2022
Ответить
Smarty
Ирина Тар, обидно очень, пацаны и так вылитый муж, я думала, может хоть кто-то будет на меня чуть-чуть похож, а выходит, что я теперь вообще даже генетически не буду отношения к ребёнку иметь. И зачем я всю жизнь вела здоровый образ жизни, не пила, не курила, ни разу ничем по гинекологии не болела, спортом занималась... если теперь непонятно кто будет донором, а вдруг там интеллект ниже плинтуса или психика не в порядке. Как же всё это несправедливо, и почему врачи не говорят о заморозке в 30-35 лет, а в 38 уже только разводят руками, мол всё, поздно уже.
08.09.2022
Ответить
Ирина Тар
Smarty, я вот тоже думаю в последнее время ну почему не нашёлся кто нибудь, чтобы пнули меня и заморозила бы в 30 лет хотя бы свои як… и насчёт донора, действительно не все это могут принять. Ну и считаю, что тут или пгд или дя … к сожалению. Да мы тоже чтобы потянуть всё это живем исключительно на эко.
08.09.2022
Ответить
Катюша
Smarty, вот согласна с вами полностью! Врачи должны предупреждать о последствиях и предлагать варианты всё сохранить, пока это возможно.. мы то, простые смертные, откуда можем знать о всяких заморозках, пока сами с этим не сталкнемся..
08.09.2022
Ответить
Полина
Smarty, донорство это бизнес, особенно суррогатные мамы, сейчас наоборот ведут пропаганду - рожают и в 50, чтобы женщины в 20-30 не беспокоились. А потом когда время придёт, а уже тютю. И отдают суммы как стоимость мск квартиры.
08.09.2022
Ответить
МарусяЯ
Smarty, как же я вас понимаю)) тоже мысли: зачем это все, мой ЗОЖ, если теперь осталось только дя брать... И мне тоже непонятно, почему в 37, когда я пришла после замершей к врачам, никто даже не заикнулся о том, что срочно надо клеток наморозить...
09.09.2022
Ответить