Девочки подскажите, муж должен за 2 или 3 мес бывшей жене заплоатить ( но проблема пока с финансами ) , та жалуется каждую неделю приставам о их бездействии. Так вот на завтра муж договорился о встече с приставом у нас дома. Походу придет описывать имущество. Долг 20т р . Могут я так полагаю забрать стиралку , комп , принтер и все такое. А машину могут ли ?? ( о ней пристав вроде знает ). Так может ли она описать машину - если ее стоимоть привышает долг в несколько раз ?? + может ли забрать комп если он покупался за 40 т р . И вообще сразу ли имущество забирут или дадут время на оплату долга?? Или воообще мсожно ли договориться о том чтобы не описывала , то есть отсрочить на неделю к примеру. ??
Нижний Новгород
все могут забрать.а мне вот интересно,как бы вы себя чувствовали,будь вы на месте бывшей жены,без алиментов,хотя у бывшего возможность есть(по имуществу сужу)...
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Хм, то есть если у меня дома много бытовой техники, купленной предположем моими родителями или в кредит, я должна отдать ее БЖ??
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
бывшей жене не должны,но ребенку своему вы должны платить алименты,чтобы не отдавать технику!тем более иметь машину,тратить на нее деньги(я поняла,что все это на их деньги купленно).я не говорю про отцов-это отдельная история,но ведь девушка сама мать и может оказаться в такой же ситуации!тут речь о ребенке!я считаю так поступать не порядочно(я имею ввиду скрывать,увозить имущество,можно в конце концов занять и заплатить алименты-20 тыс не так и много)
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Стоп-стоп! Я не обязана НИКОМУ кроме своих детей. Мне вообще все равно на всех остальных кроме МОИХ детей. Это дело папы, пусть он и думает, а чужие дети меня не волнуют совершенно.
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Я вамответила на вашу фразу а мне вот интересно,как бы вы себя чувствовали,будь вы на месте бывшей жены,без алиментов,хотя у бывшего возможность есть(по имуществу сужу)
0
10.03.2013
Ответить
Москва
А при чем здесь вообще бывшая жена,они же написали временные трудности с деньгами, если их действительно нет, они не могут же их нарисовать))) раньше то платили, как я поняла и заплатят, просто они ждать не хотят
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Это бесполезно, мадам не адекватна, фантазирует на ходу.
0
10.03.2013
Ответить
Омск
Вот и мне если честно пофиг на чужих детей . Просто обидно что у Сына мужа такая мамамша , которая кричит что это не его сын , кидается на Тогда еще бывшего мужа с ножами при ребенке , а щас если он ей мешает пинает его ( куда попадет ) .Это я так к слову
0
10.03.2013
Ответить
Омск
Ждала такого вопроса. Тут оч длинная история. Жена бывшая не такая идеал ( я тоже не идела конечно, но для меня ребенок стоит на первом месте ) , все алименты идут на нее, а не на сына. На алименты она поехала отдыхать в Египты и тд. А сына кормит и одевает бабушка , которая и жалуется - что Доча денежки не тратит на сЫНА КАК ПОЛОЖЕНО, Муж всегда платит исправно + еще покупает к сезону одежду , дорогущие игрушки . А тут когда у него кризис на работе - она сразу к приставам пошла. Поэтому поводу еще могу много чего рассказать , но думаю это уже лишнее.
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
этот вопрос решаем-он может переводить деньги на счет ребенка,а мать обязана предоставлять чеки на расходы(у меня так подруга делает)ребенка,или может все сам покупать ребенку,а потом предоставлять чеки приставам.все это решаемо,было бы желание!
0
10.03.2013
Ответить
Омск
Инетерсно как ОНА будет показывать чеки что сегодня к примеру она купила одежду - это понятно , а вот на еду ?? Что будет чеки давать - вот я молоко купила и тд ?? А муж как это должен делать. Одежда и игрушки - это понятно .Но ребенку нужно же еще и кушатть. То есть через день и каждый день молоко с картошкой что ли возить ?? Или я чего не понимаю ??
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
просто раз в неделю едет со списком от бывшей от жены и покупает еду,хоз.товары и т.п.,делает ксерокопию чеков и все.при чем это все можно даже нотариально оформить(составить соглашение на такой вид выплат)
0
10.03.2013
Ответить
Омск
А вот , Татьяна , а есть ли в заоне такая статья - было бы не лишним знать правомерность таких действий . Полтому что БЖ вряд ли согласиться на такое.
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
проконсультируйтесь или почитайте в инете.мне подруга говорила,все законно,а муж вправе сам выбрать способ выплаты,если есть причины не доверять бж.
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Господи! Ну откуда вы эту хрень вычитываете?? Или у нас СК РФ вчера переписали и добавили новые статьи??
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
я с вами даже спорить не буду! я говорю,то,что знаю по факту. вы во многих постах любите спорить на юридич.вопросы..вы может судья?нотариус?юрист?
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Я достаточно подкованный в некоторых аспектах человек.
Благо законы я знаю.
УПД. МНе приятно, что вы отслеживаете мою деятельность на ББ.
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
больно мне надо! просто тупо категорично спорящих людей я запоминаю!..плюс-ехидная ава..(я знаю,что это Хит Ленджер)
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Да ладно, не нужно теперь отмазываться) Вы меня запомнили - это приятно. Я вот вас например незнаю, видимо вы ничем не отличились.
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
я не понимаю вашего жаргона!.. а запоминаться надо хорошим,а не в негативном ключе!видимо вам совсем немного лет..или ума..
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Если я опровергла ваше высказывание, не стоит так яростно пытаться сделать меня плохой)
Людям я помогаю и мне за это говорят спасибо. Ваше мнение мне ну совсем не интересно)
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Это не освобождает от уплаты алиментов, не советуйте ерунды.
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Да что вы? То есть суд у нас теперь вынося решение не опирается на законы?
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
и как же звучит закон?вы странная..я вам говорю о случившемся уже факте,а вы опять спорите..
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Так я ж не против, вы нам прикрепите решение суда. Тогда уже и будем обсуждать.
5 раздел Семейного Кодекса Рф. Ст. 13-17
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
вам я ничего уж точно не обязана!и ничего предоставлять не собираюсь(тем более это не мои документы) достали вы уже меня порядком!..
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Я понимаю, когда аргументы заканчиваются, все начинают так реагировать
0
10.03.2013
Ответить
Арзгир
не путайте алиментное соглашение и уплату алиментов по решению суда. В первом случае родители сами договариваются как, сколько, как часто и в какой форме оказывается поддержка. А вот по решению суда - исключительно в денежной форме
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
возможно вы правы! у них добровольное соглашение,оформленное у нотариуса,суд это учитывал при разводе.
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Ух ты, надо же как все повернулось, а еще недавно вы сказали, что это суд присудил...
0
10.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
ОТСТАНЬТЕ ОТ МЕНЯ!! ЛИПУЧКА КАКАЯ! как вас другие терпят только?!
0
10.03.2013
Ответить
Омск
ну этот вариант мы уже расмотрели - а вдруг она не придет завтра , а через неделю ( когда все вернется назад ) ....
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
А она то тут причем? ЕЕ вообще это не касается. Приставы сами решают.
0
10.03.2013
Ответить
Москва
такое ощущение, что лично Вам все-ранво.... Что останется в квартире и как вы будете потом восполнять то, что забрали....
Приставов необязательно пускать в квартиру - это первое. Второе - если Вы официально не женаты - вообще нечего им делать в Вашей квартире, тем более описыват ьвещи, не принадлежащие мужу. Если квартира в Вашей собственности - та же история. Они не имеют права описывать вещи в Вашей квартире. Наложить арест на машину - могут. До исполнения обязательств. Возьмите в долг, в конце концов. 20 т.р. - это не те деньги, из-за которых стоит приносить в жертву пол квартиры.
0
10.03.2013
Ответить
Омск
Мне далеко не пофигу. Мы женаты , ждем второго ребенка . Для меня щас и 1 тыс руб деньги ( серьезные проблемы у мужа на работе ) И занять пока не у кого . А суть в том - если сегодня все вывезти , а пристав завтра не придет , через пару дней м ы опять все привезем ( без машинки я точно не смогу ) .а тут бац пристав - и вуаля - забрали. Я поэтому ттут и спрашиваю - что делать как быть !!!! Да я порсто могу не открывать дверь и пошли все ...................... пока муж деньги не получит . А еще все имущество в принципе мужа и нажито в браке.
0
10.03.2013
Ответить
Москва
тогда просто не открывайте дверь, пока не появится возможность. Приставам говорите, что муж тут не живет, и где он Вы не знаете. ушел еще месяц назад... к любовнице, допустим. Все это через дверь или по телефону сказали и всем пока.
0
10.03.2013
Ответить
Москва
Кстати а вы подавали на алименты на своего мужа? Это можно сделать находясь с ним в браке. Тогда процент алиментов на первого ребенка уменьшат официально, так как приставы получат бумаги о том, что у вашего мужа есть обязанность содержать не одного, а двух детей. Тогда вместо нынешних 25% на первого ребенка будет выделяться порядка 17% зп вашего мужа
0
10.03.2013
Ответить
Домодедово
а Вы уверены про 17%%? алиментные обязательства вроде как не могут превышать 50%% дохода, а не 33.
0
11.03.2013
Ответить
Москва
Алименты рассчитываются так: на 1 ребенка 25% зарплаты. На двух - 33%. А если эти дети от разных матерей, то этот % делится между матерями пополам - т.е. каждой по 17% примерно. Если детей больше, то и % на алименты больше, но при этом ограничение на 50% зарплаты. То есть если у мужа 5 детей, то на каждого будет приходиться по 10%.
0
11.03.2013
Ответить
Домодедово
а киньте ссылкой, пжлста, а то подумываю подать на алим для улучшения сумм на кварт субсидию, а без судебного решения или соглашения бороться глушняк
0
11.03.2013
Ответить
Москва
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=51845
Один из примеров. Там стандартное заявление.
0
11.03.2013
Ответить
Домодедово
не, заявление-то я найду где-нить, на сайтах судов полно. я про %%% просила.
0
11.03.2013
Ответить
Домодедово
кАзлы, мля. а не адвокаты, пусть семейный кодекс лучше читают, а то такие как вот этот шнурок Роман Альбертович Лепехин предполагают, что алименты могут быть исключительно или по суду или по соглашению, а по-другому содержать ребёнка ушедший в другую семью родитель категорически не может.
Вопрос: Сколько платить алименты на ребенка от первого брака, если у меня родился второй ребенок? Сколько не по времени, а по процентам от зарплаты.
Ответ: Столько , сколько постановил суд. Пока суд не вынесет другое решение. Например о снижении суммы алиментов.
псы: спасибо, ответ на тот вопрос, который Вам задавала - нашла.
0
12.03.2013
Ответить
Москва
Да, адвокатов-"умников" хватает к сожалению. Законов тьма тьмущая, всяких подзаконных актов и тд, и этим надо умело оперировать. Но не у всех получается
0
12.03.2013
Ответить
Домодедово
да просто в самом СК в статье 80 написано, что родители содержат так, как договорились. если не очень доверяют друг другу, то к нотариусу с соглашением, а если и это не реал, то тогда уже в суд. а многие первый вариант отметают нафик, типа по договоренности содержания не бывает, а если и бывает - валите к нотариусу с суммой порядка 3х тыщ рублей и заверяйте.
Все бы ниччо, только вот эта тема затрагивается, когда начинаешь какие-либо доки на субсидии на квартиру оформлять. Приходится доказывать, что в СК написано так, как написано, а не так, как кто-то нафантазировал. И хрен докажешь - режут столько процентов, сколько считают нужным не зависимо от того, существуют ли другие дети от предыдущего брака.
Потому как из (БСЭ) Алименты, средства, которые в установленных законом случаях одни члены семьи обязаны выплачивать на содержание других, нуждающихся в этом, членов семьи. http://slovari.yandex.ru/алименты это/БСЭ/Алименты/ И именно это описывается в 80, 81 статьях СК. А у кого-то почему-то из статьи 80 напрочь выпадает пункт 1
Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
и это всё потому, что кривые руки законодателей в 81ой статье пишут кое-что, что не совсем подходит под п.1 статьи 80, а именно:
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алимент на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере:....
Кто мешал написать: если родители не предоставляют содержание и не заключено соглашение, и дальше про суд?!?!? Нет же, давайте напишем так, чтобы потом всякие комментаторы Кодексов высказывали свое мнение (издавая их в книжках за деньги) или же какие-нить Советы и Заседания уточняли, что такое в семейном кодексе на самом деле имели ввиду закодатели....
Лично я уже привыкла, что наша страна только по названию отличается от Гонудараса 
пысьпысь: прошу прощения автора пОста за демагогию, пропёрло чой-то.
0
12.03.2013
Ответить
Москва
У нас в стране еще без бумажки ты извините какашка. Вот и приходится всем таскаться по нотариусам и судам. Все пытаются застраховаться от обмана. Я например знаю случай, когда при разводе супруги договорились, что муж будет платить определенную сумму ей на ребенка (которая ее устраивала), он платил так достаточно долго. А в итоге она подала в суд на него как на неплательщика. И он не смог доказать все выплаты - часто деньги ей просто в руки давал. И в итоге платил повторно алименты( Не с каждым так удастся полюбовно договориться.
0
12.03.2013
Ответить
Домодедово
гы, наш папа тоже просто на руки отдавал, но БЖ имела неосторожность в один из скандальных моментов вякнуть "да я в суд подам на алименты" ответ: вперёд! война так война ;) на руки будешь получать столько, сколько положено от 2ндфл, а не столько, сколько стараюсь сейчас передавать, а разницу буду тратить так, как считаю нужным я, а не ты.
БЖ "остыла", а мы теперь только перечислениями деньги передаём на всяк случай. Потому как родной брат нашего папы лет 10 назад на своё же счастье все квитанции почтовые сохранил о переводах, а то бы прям как в Вашем случае.
надо заметить, что папа наш реально понимает, что должен деньги давать, а поэтому в нашем случае "не дать" это не вариант вообще; особенно дочери - ей уже 18, учится, она на эти деньги себе краски/бумагу/карнадаши покупает вроде как.
0
12.03.2013
Ответить
Москва
вы молодцы! Я тоже считаю, что надо помогать, и мой муж тоже помогает. Помимо алиментов для дочери от первого брака еще сверху стараемся что-то покупать. А алименты без суда были назначены, по обоюдному согласию, при этом выплачиваются на счет ребенка через бухгалтерию на работе. Скоро и у нас малыш появится, честно говоря немного страшно, что когда буду подавать на алименты на себя (с целью сокращения), то начнутся проблемы с пониманием с той стороны. Хотя в данный момент мы эту сумму алиментов тянем, и не планируем снижать. Просто хочу, чтобы исполнительный лист лежал на случай, если что-то поменяется внезапно в материальном состоянии.
0
12.03.2013
Ответить
Омск
у меня муж платит больше ( по согласию сторон ) , я не против. БыЛА. Но теперь когда она БЖ - выкидывает такие фокусы ( ее конечно можно понять ) , но это все таки единичные случаи. Так муж подаст на снижение алиментов. ( тк у нас будет 2ой малыш ) . Дабы попу прикрыть.
0
12.03.2013
Ответить
Москва
А я вот ее как раз не понимаю. Временные трудности могут быть у всех, зачем сразу к приставам бежать. Тем более если по соглашению он платит больше положенного - идет ей навстречу по собственной воле. Почему бы и ей навстречу не пойти. Обо всем же можно договориться мирно, если все стороны адекватны.
0
12.03.2013
Ответить
Омск
вот именно - ВСЕ АДЕКВАТНЫ !!!! а она нет. Это такой чел , который и за 100руб будет голову морочить. Даже пристав вчера так говорила. Есть говорит мамы которые все понимают и ждут ( особенно те ,которые работают ) . а есть .......лишь бы жизнь портить - не только мужу и мне , но и себе. Итог - вместо 7тр будет 4,300 получать . ( это если соглашение не подпишет ) а если подпишет то 5 или 6. ........
0
12.03.2013
Ответить
Омск
Да я знаю про это. Муж подготовил уже докты. Но БЖ согласилась о соглашении как раз на сумму = 1/3 от 50 % от ЗП..... Сегодня муж выплатил алименты и уже завтра пойдут соглашение подписывать
0
11.03.2013
Ответить
Домодедово
у нашего папы 4ро детей: двое от БЖ, двое мои. Чтобы не случилось в жизни, всегда раз в месяц перечисляет алименты (по доброй воле без суда и без соглашения), правда уже 4ый год застряли на 10 тыр рублей, тк я по ликвидации вылетела и он у нас один кормилец. Сами в итоге живем на 25 тыр, учитывая что из этих денег он тратит на бензин до работы. Если нет возможности заплатить, берём из тех денег, которые есть дома даже у детей, а потом возвращаем в "кошель детей".
Я это к чему. Вы пишите, что каждую неделю...этт ж сколько недель прошло уже, если Вы так пишите?! можете не отвечать.
Мы бы в такой ситуации нашли у кого занять деньги, а не тряслись бы при мысле, что комп, купленный еще в "золотые времена" придут и опишут за пару тыщ и не тянули бы, когда алименты до двадцатки "дорастут".
Внизу нормальный совет дали: в суд на алименты на мужа подайте, возможно сумма на старшего ребёнка будет значительно уменьшена, особенно если Вы не работаете.
И Вашему супругу, если работу "потерял", надо в службу занятости обращаться, чтобы официальные доки были о том, что не работает // имея денежные обязательства на шее надо всё предусматривать не дожидаясь приставов дома.
удачи Вам.
0
11.03.2013
Ответить
Омск
не платили 3 месяца. А БЖ - просто такой чел , ей бы лишь бы мозги попудрить и все. А занять - ну реально просто неукого было. Муж ЧП ( и бизнес втал ) Даже из кармана я бы рада была - но нету. А сегодня просто друг занял и другого - понял нашу ситуацию и помог. . Хорошо куогда есть у кого денег занять - а когда нету ??? Что - повешаться ??? )))
0
11.03.2013
Ответить
Домодедово
Ну а 3 месяца - не мало нифига, залезьте на колокольню того, кто 3 месяца не получал того, что получал раньше...Я Вашу ситуацию понимаю и с Вашей стороны, и с другой; Вам бы хотя бы тыщу в месяц но надо было перегонять.
удачи!
0
11.03.2013
Ответить
Нижний Новгород
я почему так категорично настроена-сама росла без отца(развелись,мне было 3 года),алименты платил нерегулярно(через 3 месяца),а затем перестал вообще,мать через суд выбивала копейки,жили тяжело,на еду еле хватало,плюс оплата квартиры..детей мне жалко!
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Я тоже росла без отца, алиментов матери он вообще не платил. МОя мама в суд не подавала, везде сама. Ею я горжусь непомерно, а есть БЖЭ которые жопу порвать готовы лишь бы жизнь подпортить.
0
10.03.2013
Ответить
Омск
Да , она такая. Еще в браке тогда мужа чуть ли до инфаркта не довела .
0
10.03.2013
Ответить
Омск
Мне тоже жалко , но я знаю что муж души в сыне не чает. БЖ щас хорошо зарабатывает ( уж от 5 тыщ за пару мес не умрет с голоду + есть еще бабушка ) , А у нас реально нереальные финнансовые проблемы. Мне бы покашать денег где взять . Днем муж на основной работе ( не официальной ) А вечерами и ночью таксует. В долгах как в шелках. Вот и парюсь - что делать. Нихочется отадавть то что заработали , и у своего ребенка отбирать еду - глупо.
0
10.03.2013
Ответить
Димитровград
Как вариант на время убрать принтер и кое что из техники. Насчёт машины,пусть скажет,что таксует на ней,пока и живёте на эти деньги. А по хорошему надо документы показать о не платёжеспособности,так же через суд. Сразу не заберут,это 100% долг не такой большой.Может сказать что комп подарок вашей мамы или на кого там документы?
Знакомые почти всю техники перетащили к соседям,машина была на жене,её не тронули.
А БЖ по хорошему не понимает?
0
10.03.2013
Ответить
Омск
А БЖ не понимает. Она вроде взрослая БАБА - но дура полная. Кроме шмоток ничего не надо. Просто бесит то что билн ну бывают в жизни такие моменты когда реально нет денег. что теперь идти все продавать что мы зарабатывали ( все имущество , кроме машины ) . Пристав вроде у нас хорошая тетка - все понимает и дает отсрочку . Но БЖ - пишет каждую неделю жалобы на бездействие приставов. Блин , есть же такие папаши которые вообще годами не платят и прячаться , А тут - ВОТ оН Я . Но нет денег. Муж итак лешился работы изза нее.
0
10.03.2013
Ответить
Димитровград
Тогда в суд идите. Пусть справки предоставит,на биржу труда встанет,там хоть коейки но дают,будет погашать долг. Предоставит документы,как и почему потерял работу. Рассписки на долги или кредитные договоры. Доки на технику на вас. Пусть мама ваша скажет что сама подарила вам или купила,дала пользоватся.
Есть такие,у меня мама у подруги такая,ничего не боится,как сыр в масле,а когда у БМ заболел ребёнок от второго брака он сидел с ребёнком в больнице,а жена работала у неё зп больше была на тот момент,так мама подруги задлбала судами за 4 месяца просточки.
Конечно бывают,мы тоже в таком положении были месяц назад,сейчас начали вылезать понемногу.
0
10.03.2013
Ответить
если поехать к нотариусу заплатить денег,то можно сделать все сегодня.
0
10.03.2013
Ответить
Чехов
Ирин, куплю-продажа дело получаса. Это даже не у нотариуса делают, а возле любого гаи где страховые компании.
0
10.03.2013
Ответить
Тула
Не стоит так сразу паниковать.При таком долге не будут описывать ВСЕ имущество да и заберут его не сразу. Для начала мужу дадут срок для погашения долга,а вот если он в этот срок не выплатит свой долг,тогда уже приставы могут и забрать описанное имущество. При этом не все можно описывать.Если у вас,к примеру,из ценного только один холодильник,то его не заберут,т.к. вам нужно будет где-то хранить продукты...Попробуйте поискать в интернене на какое имущество не может быть наложен арест. Описывают для того,чтоб вы не смогли все вывезти и потом сказать,что мол у нас ничего нет.Вот как-то так. Надеюсь у вас все наладится.
0
10.03.2013
Ответить
вообще могут забрать всю эту перечисленную технику,и еще не хватит на оплату. они ваш комп могут оценить в 2 тыщи рублей и их не волнует за сколько вы покупали его. так же и с остальными вещами.
а время могут еще дать на оплату долга,если до этого времени вы все исправно платили без задержек и принудительных платежей.
0
10.03.2013
Ответить
Москва
Мне кажется вам должно быть все равно куда она деньги тратит, а не оскарблять ее, и не обвинять ее. У вас своя жизнь у нее своя и дело только в определенном расчете. Мое мнение.
0
11.03.2013
Ответить
