В чем подвох?
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Ситуация такая:
Мы живем в коммунальной квартире (точнее, в доме). Где-то полтора года назад мы с соседями приняли решение отказаться от услуг ЖКХ (Содержание и ремонт жилья). С этим проблем не было, сделали ремонт своими силами, сообща. Сегодня пришла соседка и сказала, что хотела оформить субсидию, но в Жэке ей не дали справку о составе семьи, т.к. мы отказались от их услуг, и нужна домовая книга (это со слов соседки). Она сказала, что пойдет завтра делать домовую книгу и ей нужны мои документы на комнату (свидетельство о собственности, договор купли-продажи и техпаспорт). Меня в общем это и смутило, зачем ей все мои документы? Почитала в инете про все это, нашла, что домовую книгу делают при создании ТСЖ. Но нет информации о том, что нужны перечисленные выше документы. В общем, не нравится мне все это.. Действительно ли в жкх могут отказать в выдаче справки? Повторюсь, что квартира у нас коммунальная, т.е. мы являемся собственниками комнат, но дом то казенный..
P.S. Девочки, спасибо большое за ответы и разъяснения! Благодаря Вам, многое стало понятно. Соседка больше не объявлялась. Вчера заходила с телефона, поэтому не могла вмешаться в ваш конфликт. Поэтому, во избежание дальнейших споров, тема закрыта)). Счастья вам! И будьте добрее)))
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
Анюточка, вот документ, читайте. в п. 85 и дальше есть сведения, введите в поиск слово "домовая" и смотрите, что где написано (Приказ ФМС России от 11.09.2012 N 288 (ред. от 15.07.2013) "Об
утверждении Административного регламента предоставления Федеральной
миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету
граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в
пределах Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2013 N 27963))Лично я сделала вывод, что у Вас у каждого будет своя книга. Моё мнение подтверждается тем, что творилось и творится в частном секторе там, где живу.
10.12.2013
Ответить
Анна
Я разговаривала сегодня с другой соседкой, она сказала, что каждый собственник сам делает для себя домовую книгу, и она документы свои никому давать не собирается (в чем я ее поддерживаю, лучше схожу вместе с ней, если потребуется.
10.12.2013
Ответить
Nata
Что написано у Вас в свидетельстве о праве на собственность: квартира, дом, часть дома или доля?
10.12.2013
Ответить
Анна
в свидетельстве написано: комната в коммунальной квартире.. Не ругайтесь уже, разберемся)))
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
всё, увидела, сотру верхний вопрос.неее, не ругаемся :) обсуждаем :)
10.12.2013
Ответить
Nata
Мы не ругаемся.У Вас комната в коммунальной квартире, а значит Вы не отдельное домовладение, а значит одна домовая книга на всех оформляется.
10.12.2013
Ответить
Nata
Могу только догадываться, но скорее всего у Вас дом одноэтажный и разделен на части, которые по документам значатся квартирами.Если Вы отказались от услуг обслуживающей организации, то Вам надо обратиться в Администрацию своего сельского/городского поселения за созданием домовой книги. Они же имеют право выдать справку о прописанных в жилом помещении.Домовая книга выдается одна на весь дом.Если Вы не хотите зависеть в этом плане от соседей, то советую разделить дом на части (уйти от квартир).... только сначала оформите землю к дому (если она не оформлена).
10.12.2013
Ответить
Анна
Выяснилось, что все таки каждый сам на свою собственность должен эту домовую книгу оформить..
11.12.2013
Ответить
Като
Итак, у вас дом в котором несколько лицевых счетов. То есть каждый из ваших соседей имеет в собственности долю в этом доме?
09.12.2013
Ответить
Анна
Не долю, а непосредственно жилплощадь. Счета у всех разные, каждый платит за себя, также есть счета на места общего пользования, туалет, коридор, за это платим все вместе.
10.12.2013
Ответить
Като
Понятно. Домовая книга оформляется в этом случае на общее жилое помещение, то есть на весь дом.
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
Домовая книга оформляется на 1 семью, 1 половину дома, это если ещё не прихватизировали (у нас тут полно домов, где по пол дома у разных семей). А если прихватизировали, то домовая даётся собственнику, т.к. именно из домовой можно узнать "состав семьи"
10.12.2013
Ответить
Като
Нет, домовая книга оформляется на дом (жилое помещение) и ТОЛЬКО при наличии земельного акта.В ней указываются все владельцы помещений и их доли в общедомовом имуществе, так же указываются площади всех собственников и перечисляются все зарегистрированные жильцы на этих площадях. Половина дома или нет-это не важно. Один дом может иметь сколько угодно собственников и их доли могут быть не равны.Не приватизированное же жильё не нуждается в домовой книге, как таковой. Сведения о прописанных и составах их семей находятся в ФМС и выписку о этом.можно получить просто обратившись в паспортный стол.Выше я привела ссылку на порядок оформления такой книги.Вот цитата: "Домовые (поквартирные) книги ведутся на каждое домовладение (квартиру)." А не на семью.Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-2584-kak-poluchit-domovuyu-knigu#ixzz2n4mYoKyz
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
спорно. любая информация, которая отражается в книге не должна касаться других собственников, и тем более, что в данном случае у всех выделенные доли. и уж тем более я имею право держат "в тайне" информацию о зарегистрированных на своей собственности. и если кол-во зарегистрированных хоть как-то касается соседей, то уж ФИО я точно имею право хранить "в секрете".к тому же все личные данные, которые требует соседка автор имеет право не сообщать именно соседке да и вообще кому-либо без своего желания.а это означает, что на каждую семью должна быть оформлена отдельная домовая книга.об этом даже на приведённом Вами сайте написано:В законодательстве нашей страны некоторые вопросы, касающиеся получения и
хранения домовой книги (если, к примеру, жилье находится в
собственности у двух или более человек) написаны очень расплывчато и
нечетко. Поэтому вы можете столкнуться с некоторыми проблемами при
оформлении необходимых документов. В этом случае рекомендуется заручиться поддержкой опытного юриста и обратиться в суд.Ну и вот там же бредятина написанаС документами и их заверенными копиями вам необходимо явится в отделение Федеральной миграционной службы, аха, как же, вот больше заняться нечем, как бегать и заверять копии для УФМС. уже давно предусмотрен порядок, по которому они сами должны заверить, если ему так уж надо заверить; сравнить с оригиналом и заверить.====================Домовые
(поквартирные) книги ведутся на каждое изолированное жилое помещение:
домовладение (квартиру), часть домовладения (часть квартиры), комнату.это из Регламента, п. 85
10.12.2013
Ответить
Nata
Если бы у них были выделенные доли, то у них бы были не квартиры, а дома с отдельной нумерацией у каждого.А так как у них квартиры, то и домовая книга оформляется на весь дом.
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
Nata, Вы Регламент читали? п. 85?и повторю, что и раньше при наличии "половины" от дома люди имели домовую на каждую "половину" собственности. Только недавно такие владельцы начали выделять доли, могу 5 адресов перечислить, где документы получили за последние лет 5, а домовые уже как сто лет у каждой половины свои.И повторю, домовая содержит персональные данные.
10.12.2013
Ответить
Nata
Вы разницу понимаете между частью домовладения, долей домовладения или квартирой?При наличии в собственности части дома (вот чтобы прямо так и было написано в свидетельстве) действительно домовая книга на каждую часть. Вот только у Анюточки не часть дома
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
Домовые
(поквартирные) книги ведутся на каждое изолированное жилое помещение:
домовладение (квартиру), часть домовладения (часть квартиры), комнату.это всё тот же 85 пункт. и если как автор писала у них нет обслуживающей компашки, то она вполне имеет возможность получить домовую именно на "своё".
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
ну вообще-то выделенный текст взят из документа, а не мною придуман.
10.12.2013
Ответить
Като
Почему? Не всегда. Действительно бывает что , например дом 2 разделяется на д. 2 /1 и 2/2, а бывает что в одном доме с одним адресом несколько собственников, и у каждого своя выделенная доля)я сама такой дом купила)))) Например в квартире же могут быть разделены лицевые счета. От этого ж номер квартиры не изменяется).
10.12.2013
Ответить
Nata
РРРррррр..... такой адрес означает, что ДОЛИ ВЫДЕЛЕНЫ В НАТУРЕ.... блинннн.А у нее вообще КОМНАТА В КВАРТИРЕ.Раздел лицевых счетов не делает помещение изолированным от другого.
10.12.2013
Ответить
Като
Не не, я понимаю что хочет автор. Я с вами в этой части не спорю. Всё правильно вы пишите, я тоже так считаю. Я разбираю все варианты оформлений собственности)))
10.12.2013
Ответить
Като
Если вы внимательно вчитаетесь в законодательные акты на эту тему, и пояснения к ним, то вы увидите, что в законодательстве много не ясного, путаного и нет конкретных разъяснений, тех или других обстоятельств, касаемых оформл. дом. книги. Приоритет в спорных вопросах отдаётся решению органа самоуправления. То есть, если данный пасп. стол или отделение ФМС утвердил способ получения книги так, то это и есть законное требование.Если автор не желает давать соседям свои доки или иную инфу, он в праве придти в органы УФМС и принести их лично.
10.12.2013
Ответить
Nata
Не пишите пожалуйста лучше ни чего, если не понимаете чем квартира отличается от отдельного домовладения.Надо отталкиваться от того, что написано в свидетельстве о праве у "Анюточки".
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
а Вы-то тут причем? вроде на каждую семью своя домовая? свекровь пару месяцев назад восстанавливала домовую, была в 2х местах: в отделении мил (местное) и у тётеньки, которая из самого города к нам приезжает и занимается вопросами прописки, мусора; при этом "сод и ремонт" мы не платим, тк дом частный.
09.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
когда-то ко мне пришли соседи с соседнего участка (впервые их видела, то ли соседствуем то ли нет по дальней границе, у них выходы из домов на др улицу) и попросили копии паспорта для "измерителей". т.е. не просто заполнить анкету и подписаться, что я не против имеющихся границ, а ещё и копии дать.вежливо пришлось объяснить, что я копиями паспорта на разбрасываюсь, т.е. не дам. мадам долго пыталась пронзить мой слух словами, что измерители требуют, иначе затянется ещё на 2 мес, иначе в суд...разговор закончился тем, что мне по барабану кто и что от них требует, но максимум, что я дам - это написанные своей рукой реквизиты на её бумаженции, ну и подпишу, что согласна с границами. ушла она из моего дома с матюками в мою сторону. да и хер с ней.позже я выяснила, что реально были нужны только данные на анкете и моя подпись и если геодезисты и их же братья в чем-то сомневается, то есть пути, как и что они должны проверять. но явно не просить у меня копии моего паспорта.ещё пару раз в жизни требовали копии там, где не должны были. но у меня на это уже не только "глаз набит", но и речь готова, так что 5 минут ехидных взглядов и слов и обычно отваливают и больше не спрашивают.а уж копии о собственности вообще бы никогда никому не дала, а если даю (в субсидиях требуют) прям ручкой по диагонали сверху чирикаю - КОПИЯ.
10.12.2013
Ответить
Анна
Вот и меня смутило то, что она просила даже не копии, а оригиналы. Не звонила пока она еще, может ей объяснили, что от меня ничего не нужно..
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
а я не путала, приводила пример, что периодически кто-то появляются соседи, которым нужны копии, а на самом деле не нужны
10.12.2013
Ответить
алена
а она на кого субсидию оформляет? на свою квартиру или на весь дом?если только на себя,при чем тут вы...если на обе квартиры,то идите вместе,без вас всеравно ни как.
09.12.2013
Ответить
Rezeda
я на днях оформляла субсидию, документы на квартиру обязательно нужно принести, хотя никаких справок из домовой книги не нужно было
09.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
домовая книга заменяет справку "о составе семьи". в Москве эти данные между еирц и мфц автоматом видно, а вот в других регионах часто приходится эту справку дополнительно в ук и тому подобных организациях брать (мне в МО приходится её в ук брать и только потом ехать в мфц и сдавать все доки)
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
я Вам коммент накатала, свет выключили :)это ещё чтооо. для того, чтобы сдать доки для субсидии на 1м этаже мфц я обязана взять справку на 2ом этаже того же мфц...так что это только в Москве ты - человек, а стОит немного отъехать от мкада и картинка меняется. и взывать к разуму тут уже не получится, почти всегда лучше тупо дать то, что просят.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
В Москве ты человек, если идешь завоевывать мир с мужем за спиной, кучей денег и времени и желательно на машине, не имея всего этого, за исключением постоянно работающего мужа, я мучаюсь, как и все смертные, если не больше((( Нигде нет пандусов толком, лифтов, везде тащу за собой ребенка..Вот сейчас предстоит сдать пару платных анализов, казалось бы, Москва, лаборатории на каждом шагу..А то что надо обязательно в другом конце города, сижу, читаю и чуть не реву(((
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Ната, мы тут не соревнуемся у кого тяжелее ситуация, каждый пишет о своем "наболевшем". Я же всю свою подноготную не написала, что и в каком году случилось в моей семье. А вы этим и занимаетесь. Мы пишем про данный момент, где и какие условия
10.12.2013
Ответить
Nata
Тут вообще о другом тема.Вот только Вы почему-то посчитали ее подходящей для жалоб на жизнь.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Я начала с ответа на вопрос, который автор задавал. А вы влезли в разговор наш с Феклой, который возник как и во всех комментариях, причем все в мирном русле было, и еще пытаетесь что-то доказать мне.
10.12.2013
Ответить
Nata
Вы начали с ответа не понятно на какой вопрос, т.к. он был не о субсидиях вообще и не о Вас в частности.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
О вас он был? О ваших проблемах в частности?? Про что он был можно узнать, перечитав пост.
10.12.2013
Ответить
Nata
Он был о правомерности запроса оригиналов документов для оформления домовой книги.Я ответила на Ваш вопрос?
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Я рада, что вы умеете читать! Продолжайте в том же духе, и еще можете перечитать мой ответ, так, для пущей важности!
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Я прошу прощения у автора за себя и за вас, Ната, за то, что развели тут демагогию. А вам, несмотря ни на что, всего хорошего в жизни!
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Да и вы, я смотрю, позабыли про мужа и родить успели явно не от святого духа. Это не подачки, так, на всякий случай.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Зато в мужиках нуждаетесь да и детские пособия не забываете оформлять, правозащитца. Не поленились же, прикопаться чуть ли не к каждому комменту в этой теме, больше видимо, негде самовыразиться.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
А что, детские пособия не подачки? О да, кому в районе полтинника, наверняка хорошо уже выбирают мужчин
10.12.2013
Ответить
Rezeda
опять лицемерите, хотя не удивительно(( "Нет еще и сорока" велико ваше достижение, да что там, в 98 м еще хуже было. Если ваше самовыражение закончилось на этом, то разрешите откланяться!
10.12.2013
Ответить
Nata
А в чем я Вам показалась плохой?Просто терпеть не могу нытье на тяжелую жизнь..... не существует безвыходных ситуаций.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Скорее не плохой, а озлобленной. Конечно, безвыходных нет, но бывают моменты, когда "не айс", ваша озлобленность придает вам возраст, а чванство отталкивает, только и всего.
10.12.2013
Ответить
Nata
Это вообще.А Вы вызвали раздражение тем, что элементарно не можете просто дойти до нужного места с ребенком, да еще на это жалуетесь... это для меня лично, и для многих моих знакомых, равнозначно умению есть столовым прибором.Что Вам мешает одеть переноску?
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Для многих ваших знакомых? А вы толпой там читаете?)) какую переноску? Слинг? Рюкзак? Мне уже нельзя поднимать ничего, а вы хотите, чтоб я его таскала? Да, периодически приходится поднимать, без этого никак. Я просто описала всю "красоту" девушке из Подмосковья, причем в реале, и я не одна такая. Не всем же вдовами бандитов быть.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Автору наверно интереснее будет узнать, в каком году и от чего умер ваш муж???
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
Лапусь, это только когда в Москве постоянно живёшь может показаться, что условия дрянь. а вот когда после дцати лет уезжаешь за 40 кэмэ от Москвы начинаешь всё понимать. Так что "всё познаётся в сравнении" тут ну ооочень уместно.да, тяжело с малолеткой на руках и беременной, но чесс слово - Вы наверное не догадываетесь как в этом же положении в МО, где ни в один автобус коляска в разложенном виде не втаскивается, а для того, чтобы попасть на электричку нужно преодолеть со всем этим багажом мост через рельсы.Так что с осознанием, что кому-то значительно сложнее, чем Вам, меняете настроение на боевое и хвост пистолетом :)
10.12.2013
Ответить
Фёкла (для детей из дерева и фанеры)
Nata, Вы ведь на машине передвигаетесь?! тогда сытый голодного точно не поймёт. имея машину расстояния в МО уже не кажутся такими непреодолимыми даже когда живёшь не в самом городе, а в округе.
10.12.2013
Ответить
Rezeda
Спасибо) Я сама до 22 лет жила в провинции, вот только не обремененная была, и все казалось, было проще и легче..Молодость, что тут говорить)
10.12.2013
Ответить