Крещение Святым Духом
Копилка вопросов батюшке(ЗАКРЫТА)Батюшка здравствуйте)Скажите пожалуйста а как вы понимаете крещение Св Духом??в деяниях написано что ученики Христа после его вознесения были крещены Духом,и начали разоваривать на иных языках,и что это доступно будет всем кто будет следовать за Господом.Это дар который дается от Бога.Просто я встречала таких людей,раньше.я просто в замешательстве,а есть такое крещение у православных?не подумайте что я пытаюсь выяснить где истинная церковь,я знаю это,я пришла в православную церковь в тот момент когда лежала на сохранении,поняла что была не права осуждая ее,я действительно счастлива и благодарна Богу,.Но есть вот этот вопрос он давно меня тревожит.все хочу спросить у нашего настоятеля,но пока нет такой возможности.спасибо заранее за ответ и за понимание
Иерей Алексий
Речь, как я понимаю, идёт о Пятидесятниках (они имеют множество наименований), то что описываете Вы, свойственно именно их секте. Сам я с этими людьми не встречался, но доверяю мнению профессора Александра Дворкина, который пишет об этом "даре" таким образом: "«Молитва на языках» представляет собой выкрикивание нечленораздельных слов, никому не понятной абракадабры. И имеет вид либо очевидного притворства, либо неконтролируемой истерии. Как признаются многие харизматики, чтобы «завестись», они начинают имитировать языкоговорение, выкрикивая бессвязные слова. Однако, когда говорили языками апостолы, окружающие их понимали, сектантов же никто понять не может, даже они сами. Главный аргумент против сектантской глоссолалии тот, что ни один заграничный пастор, приглашённый в Россию, не смог обратиться к единоверцам без переводчика. Недавно показывали как Шатров эмоционально переводил проповедь какого-то приглашённого негра". (А. Дворкин Сектоведение)
То, что Господь даровал апостолом Было со смыслом:
"17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь", (Мар.16:17-20).
Всё это происходило во время проповеди апостольской для подтверждения божественной природы Иисуса Христа и истинности Евангелия. А то, что происходит у современных пятидесятников, по всем симптомам совпадает с психическим расстройством. Дворкин подробно о них пишет.
В Православной Церкви такого нет, слава Богу!
03.04.2011
Ответить
Иришка
огромное спасибо за ответ,все поняла.и правда этот так называемый дар есть только у сектантов.причем они действительно не понимают это.прям глаза открывлись.спасибо Богу,что через вас дал мне этот ответ.и вам тоже спс за понимание))))
03.04.2011
Ответить
Antonina
А я знаю человека у которого иной язык - испанский, его прекрасно можно понять!!!! ))))) Моя бабаушка разказывала мне правдивую историю, что во время войны пришли в село немцы и вывели всех за село, чтоб расстрелять. Была там женщина верующая, незнаю какой конфесии, крещённая Духом Святым! Она никогда не слышала немецкий и не знала, что это её иной язык! Она начала молиться громко и через нее Бог сказал этому немцу- начальнику что -то о его жизни, то , что касалось только его. Он сильно испугался, побледнел...и отпустил всё село по домам, никого не тронув!!! Хотите верьте, хотите нет, я говорю правду!!! ))))))))))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
А при чем здесь конфесия????? Хороший у вас метод, все на исключения списывать!!!!!! ))))))))))))))))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
Я читала пару ваших коментариев где-то еще и думаю, что спорить с такими людьми, как Вы нет смысла!!! Свои невры целее будут!!!! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Удачи вам!!!! Всего хорошего!!!))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
Ой, ничего не случилось!!!! )))))))))) Хоть мы и по разному верим в Бога, но я не думаю, что это повод для того, чтобы ругатся!!!!! ))))))))))))))))))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
Я не говорила,что НИЧЕГО не знает!!! )))) Я коментировала написаное!!! Тем более я с темой разговора очень знакома!) Думаю, каждый имеет право сказать, что думает и каждый может с ним согласиться или нет, так что все нормально!!!! )))))))))))) И еще, мне очень неприятно, что православные и пятидесятники редко могут поговорить нормально. Сразу начинаются наезды друг на друга! Можда же спокойно обсуждать какие-то темы, не доказывая с криком кто прав, кто виноват!!! Правда??? Давайте, у нас такого не будет!!!! )))))))))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
)))) Приятно, что есть такие люди как Вы, с которыми можно разговаривать и на такие темы!!!! ))))))))))) Я не стараюсь доказать что мы правильные ,а вы нет, как часто все думают!!! Я например не встречала истино верующих православных, ну...кроме бабушки- соседки!!! Поэтому интересно узнать как вы, на самом деле Богу служите!!!! )))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
А что православная церковь говорит о даре пророческом, он рядом с даром горорения на иных языках идет!!! Что Вы об этом знаете??? Есть такое у вас в церкви???? Очень интересто узнать!!1
04.04.2011
Ответить
Antonina
ААААА!!! Дневник у меня пустой, так времени просто нет его заполнять !! Все собираюсь что-то начать писать...все не соберусь!!!! ))))))))))))) Дело ваше, я настаивать не буду!!У меня секретов никаких нет!!! Обычный себе человек верующий!!! на все вопросы о себе и о своей вере могу ответить!!! )))) Так что, решать вам!!!! )))))))) Захотите, напишите!!!!!!! )))))))) Всего хорошего!!!! )))))
05.04.2011
Ответить
Antonina
Ой, ну я эти определения не вправе выставлять!!!! )))) Это Библия оприделяет, там все четко написано! Если человек живёт по ней, старается все в точности исполнить, если плоды этой жизни видны окружающим его людям, если он уверен, что Бог простил ему грехи и прощает всегда, когда он кается искренно! Ну, видно по этому человеку...он, как написано в Библии "живое письмо Христово, читаемое и узнаваемое всеми человеками"!!! ))))))))))
05.04.2011
Ответить
Antonina
Ну, чесно говорю... не видела!!! У нас даже батюшку не сильно православным можно назвать!!! ))))
05.04.2011
Ответить
Ирина
Грустно. А как же «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
05.04.2011
Ответить
Antonina
К чему Вы это место цитируете!!!!))))))))) Не сужу я никого... Хотя мне б за собой успевать глядеть!!! Сами же спросили : "Видела, не видела? " Как же ответить: "Не смотрела никогда!!! "))))))))))))))
05.04.2011
Ответить
Antonina
"уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками".... слова из Библии, которые цитирует ваш священик в ответе!!! Так почему же он пишет, что Слава Богу, в православной церкви такого нет!!! Тоесть нет того, что описано в Библии!!!!! ))))))))))))))))))))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
Вы точно не поняли, о чем я!!!! ))))))))))))) И говорите о чем-то своем, о чем я не спрашивала!!!! )))))))))) Попробую еще раз: в Библии, которую Вы читаете написано: "уваровавшие ...будут говорить новыми языками"! Вопрос, почему ваш священик говорит, что у православных Слава Богу, такого нет!!! То есть, он радуется, что у вас нет того, о чем говорится в Библии????? Вот и весь вопрос!!!!!
04.04.2011
Ответить
Antonina
Ну, если от нечего делать яд пить и на змей наступать...то это глупо!!! А если бы была в жизни ситуация, когда выхода не было и надо было так сделать, или когда насильно бы заставыли, то я уверена, что если бы Бог сохранил, то и не повредило бы!!!!!!!!!
Я с пятидесятниками всю жизнь знакома!!! Сама пятидесятница и деди-прадеды ими были!!! В тюрьмах за веру в Бога сидели!!! (((( И ни о каком неконтролированом выкрикивании никогда не слышала! Все очень контролировано, в здравом уме, всегда можно остановиться, когда хочеш! ))) Твой ум остается в обычном нормальном состоянии!!! Незнаю, как ваш священик может писать про какие-то психические растройства, истерию и прочее ,незная об этом ничего!!!! ))))))))))) Как-то несеръезно, что-ли....
04.04.2011
Ответить
Antonina
Я не ищу истину и особое положение здесь не при чем!!!!!!!!!!! )))))))))) Так что не волнуйтесь!!! ))))))
04.04.2011
Ответить
Antonina
Наш союз называется Христиане Вери Евангельской Пятидесятники! Это не подгрупа, это большой союз церквей! Он у нас на Украине есть и у вас в Росии он тоже очень большой! Кстати, ваши главние и наш епископ очень даже хорошо общаются, у нас на Украине точно! Есть такая Всеукраинская Рада Церквей, тода входят все глави официальных церквей у нас!!! Они всесте много вопросов решают сообща!!! Встречи разные проводят... я владею информацией , у меня папа областной епископ!
05.04.2011
Ответить
Иерей Алексий
Значит Вы тоже говорите на языках!? А какой язык Вам достался?
Вы говорите: "Незнаю, как ваш священик может писать про какие-то психические растройства, истерию и прочее ,незная об этом ничего!!!!" Вы, наверное невнимательно читали мой ответ! Я своего личного опыта по данному вопросу не имею, потому ссылаюсь на мнение человека, такой опыт имеющего и своё мнение подтверждающего фактами из жизни! Простите, я Дворкину доверяю больше, чем представителям "одного из позднепротестанских течений христианства, возникшее в начале XX вв. в США" (Википедия). Уж очень много шарлатанства в этих современных течениях (для привлечения новых членов). Если Вы можете привести убедительные доказательства того, что эти чудеса действительно происходят среди пятидесятников для утверждения веры и спасения людей, я готов извиниться и искать другие ответы на поставленный вопрос о "говорении на иных языках"
04.04.2011
Ответить
Antonina
Уважаемый Иерей Алексий! Насчет шарлатанства- я с вами согласна, много есть такого, сама с ними сталкивалась! Но это не значит, что надо всех одинаково мерить! И среди православных есть много шарлатанов! Например в селе моего мужа священик , он очень "крутой" бизнесмен там! Людей очень обманывает, люди в церьковь ходить не хотят и говорят, что все священики такие! Но не все же как он! Ну, вы мысль поняли! )))))))) В моей церкви все происходит так, как описано в Библии : Коринфянам 14 глава, Римлянам 8:26-27! И еще, я думаю, что Крещение Духом Святим - это не чудеса. это дар от Бога для всех верующих, которие захотят его получить!!! Так как было в доме Корнилия (Деяния10:44-48)! )))
05.04.2011
Ответить
Иерей Алексий
Да, в 1 послании к Коринфянам апостол Павел говорит, что это один из даров Святого Духа - говорить языками, да только давался он тогда для вразумления неверующих! О чем и Евангелие говорит, как я уже указывал выше, а сегодня зачем это? Уже тогда апостол предупреждал: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:22-24) В наше время Евангелие проповедано всюду и этот дар для привлечения внешних не может уже принести пользы, так от Бога ли то, что происходит? Если для внешних даже это не назидание, а соблазн!?
Да и дальше, что-то не сходится. Апостол пишет: "Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:7-12) - не даётся один и тот же дар всем, но для всех дары различны, чтобы польза была! А когда все языками глаголят, то об этом и апостол Павел пишет, что польза если и есть, то лишь для самого говорящего, а для других - соблазн. Так Бог ли одарил всех таким образом, что со Священным Писанием не согласуется происходящее или может кто другой?
И дальше апостол учит: "Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший" (1Кор.12:29-31). Во-первых указывает, что не всем дары одинаковые даются, а в зависимости он служения. И дальше: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто", (1Кор.13:1,2). Вот потому у православных дары эти и не ценятся, а ценится то, как человек ими воспользовался. Есть у нас и пророки и те, по чьим молитвам Господь дарует исцеления и так далее, но не в дарах суть, они у каждого православного есть, а в любви, в которой мы стараемся снискать совершенство.
Потому, когда собирается большая группа людей и начинает говорить на непонятных языках неизвестно кому, я склонен характеризовать происходящее, как психическое (душевное) расстройство. Простите, ничего не имею против Вас лично (кстати, Вы забыли написать, на каком языке Вы говорите), но вынужден пока что свой ответ оставить таким, каким он и был написан, тем более, не известно, а не знал ли тот юноша испанского языка ещё до своего крещения...
Ещё раз, простите.
05.04.2011
Ответить
Antonina
"В наше время Евангелие проповедано всюду и этот дар для привлечения внешних не может уже принести пользы, так от Бога ли то, что происходит?" - никогда в жизни не слышала такого мнение!!! Очень особый у вас подход к этому вопросу!!! ))))))))))))))))))))))) Может приведете еще какие- то примеры из Библии того, что когда-то было актуально, а сейчас уже и не нужно!!!! ))))))))))) Вдруг мы не знаем, что еще не надо исполнять и что еще только тогда было актуально!!!!!!! ))))))))))))) Да, ладно... мы с вами уже когда- то общались! Так что я знаю, Вы до конца всегда отстаиваете свое мнение, или мнение православной церкви!!! ))))) Не хочу с вами спорить..."А ненужных и бесполезных споров убегай!" ))) Насчет юноши и испанского...неудивительно, что не верите!!! Как же Вы поверите представителю пятидесятнической, из Ваших слов, "секты"!!! ))))))))))) Я уже Вам когда-то говорила, что конец жизни всех нас разсудит, тогда предстанем перед Богом все!!!! ))))) Очень надеюсь с Вами там встретиться!!! Да благословит Вас Бог!!!!
06.04.2011
Ответить
Иерей Алексий
Примеров можно привести много и из слов Самого Спасителя и апостол Павел поучает, что нечто ранее необходимое с переменой условий становится ненужным, излишним.
Но Вы правы, пустые споры не имеют пользы. У Вас есть Ваше мнение, у нас - наше. Мы от своего не отступимся, потому что не на голом месте оно у нас появилось и самой жизнью нашей правота упования нашего подтвердилась. И Вы, я думаю, имеете основания полагать так, как пишите Вы, и не иначе. Так что будем ждать Великого Суда и доказывать Господу свою любовь, а Он рассудит.
06.04.2011
Ответить
Иерей Алексий
Здравствуйте!
Вы говорите о человеке из пятидесятников, который по крещении получил дар говорить на итальянском языке? Я правильно Вас понимаю?
А женщина, которая молилась на войне, она тоже пятидесятницей была?
04.04.2011
Ответить
Antonina
Да, человек тот из пятедисятников, он очень хотел ехать в какую-то страну мисионером, там население говорит по испански и Бог ему дал иной язык испанский!!!(не итальянский, я выше писала)!
О женщине на войне я точно не знаю кто она была!!! Мне бабушка историю разказывала!!Вот я и здесь её пересказала!!!
05.04.2011
Ответить