предыстория: совсем замучила Гошкина аллергия. и меня, и его. аллергический ринит на что-то дома. не знаю, на что. сейчас лечимся гомеопатией вторую неделю. реально ждать результатов еще недели полторы. это если правильно подобрано лекарство. параллельно в четверг делаем прик-тесты - хочу все же определить на что, хотя это и не совсем выход. не могу больше смотреть на ребенкины страдания. к тому же знаю, чем все может закончится. что такое бронхиальная астма - тоже знаю. мозг кипит. да. и снится мне сегодня сон. бабушка моя ( цыганка как минимум наполовину, со странной историей рождения и странной судьбой - она мне всегда снится, когда мне тяжело ). "Оля, - говорит - А ведь Гошку надо причастить. Ему чертики в сне снятся". Я проснулась. Смотрю: ребенок мой мечется по кровати, руками машет, стонет. Птом долго заснуть не могла. Я человек, с уважением относящийся к вере, любой вере. Но ни разу не религиозный. Но тут точно надо сходить, причастить. Н-да...
метаморфозы подсознания или СОН
Хьюстон
Ох, уж это причащение (крещение и т.д.) на всякий случай! Если вы не верите - зачем причащать? Это не магия
0
13.09.2011
Ответить
Москва
по-моему, я этого не говорила:-))) а написала, что нерелигиозна, а это несколько разные понятия. акценты, наверное, не совсем верно расставила: я про сон, а не про всякий случай:-)
0
13.09.2011
Ответить
Хьюстон
Так расставьте акценты правильно. Пока из Вашего сообщения (и другие комменты это подтверждают) следует именно то, что вы не очень-то верующая (ок, верующая, но не религиозная, хотя я не знаю, что это значит), но "говорят Причастие помогает от насморка, и поэтому надо сходить причаститься, хуже не будет". Извините, но это не православие. Это самое махровое язычество в "православном" антураже.
0
13.09.2011
Ответить
Хьюстон
Ирина, а Вы такое отношение к причащению одобряете? Может, тогда имеет смысл переименовать группу?
0
13.09.2011
Ответить
Москва
Я не одобряю (просто лично, не как модератор, пока что нарушения правил нет) осуждение в любом его виде. Разве мы с Вами вправе судить Ольгу?
Бабушка приснилась, человек решил причастить дитя, пошел в храм, зацепило, пошел еще раз сам... Такой вариант возможен, как Вы считаете?
Да, простите, не имею возможности обратиться к Вам по имени, хотелось бы это исправить.
0
13.09.2011
Ответить
Хьюстон
Нет, мы (да и никто) не вправе. Я не осуждаю Ольгу, мне просто такой подход кажется антихристианским. Да, Господь ведет к Себе разными путями. Грешники могут являть такие чудеса покаяния, что в результате оказываются выше самых праведников-расправедников (это ни к кому лично не относится, так, общее замечание). Означает ли это, что мы призваны грешить?
Или посмотреть комментарии... "Сходите, хуже не будет", "Мы из таких болячек вылазим..." Дорогие мамы, отец вряд ли сможет так понять боль и страдания собственного ребенка, как это удастся матери. Но вы же все-таки христианки, раз состоите в этой группе! И Цель не стоит превращать в средство.
Еще раз: не в осуждение мой коммент. Мне просто по-человечески горько из-за такого отношения моих сестер. Просто есть вещи, в которых горячий темперамент дает знать о себе. Одна из них - христианская вера (хотя я никаким боком не неофит).
Динос
0
13.09.2011
Ответить
Москва
С последней фразой полностью согласна. Но если есть хоть маленький шанс у малыша на Такую Встречу, я считаю, пусть она состоится.
0
13.09.2011
Ответить
Хьюстон
Ирина, мне очень понравились слова известного русского священника Дмитрия Смирнова, которые на заре его служения ему сказал один очень духовный человек и которым о.Дмитрий, по его собственным словам, старается следовать: "Упаси тебя Бог не допустить до Причастия человека, желающего причаститься!" Я тоже считаю, что никто не вправе становиться между Христом и желающим причаститься Ему человеком (особенно ребенком). Но мои слова были обращены к матери. И не воспрепятствовать причащению младенца, а побудить подумать о смысле Причастия.
0
13.09.2011
Ответить
Москва
Динос, ну так а в данном случае кто причастит ребенка, если не мать? Разве для встречи малыша с Христом важно, чем руководствуется мать? Для матери важно, да, а для малыша важна Встреча.
0
13.09.2011
Ответить
Хьюстон
Ирина, у меня нет ответа на этот вопрос. Вернее, он есть, но он стандартный (а значит неудовлетворительный): "а кто крестил малыша? где крестные?" Да и вряд ли малыш был крещен без ведома матери.
0
13.09.2011
Ответить
Москва
Такое ощущение, что Вы уже спорите просто ради спора). Простите). Но почему стандартный ответ неудовлетворительный? Я знаю случаи, когда человек пришес в первый раз в храм формально или из "языческих" побуждений (кстати, не буду греха таить, я тоже поначалу так поступала), а потом произошла его встреча с Богом. Меня крестили в детстве тоже наверно формально. Крестная моя была крещена в Православии, но была очень далека от Церкви, сейчас она живет в испании и я уже очень давно с ней не общаюсь, однако, Господь привел меня все-таки к себе, разыскал заблудившуюся овцу). Мое мнение такое: сейчас такое время (последствия советского периода дают о себе знать), что никогда не знаешь, что лучше... Думаю, если возникло такое желание - причастить ребенка - неважно из каких побуждений - надо идти и причастить).
0
14.09.2011
Ответить
Москва
Я просто про своего мужа скажу. Который повез меня и маму в Оптину пустынь и там мы ему предложили креститься! Ах, да со словами ехал "Я атеист!!!!!!!" ПРишли в храм при монастыре, а нам говорят: "Ну и что что к вере сам еще не пришел! Бог приведет, не волнусйся." Для него на тот момент был последний шанс креститься.... Как складывались дальше наши семейные отношения и различные давления на него и проблемы, что да... Если бы не тогда, то сейчас бы он на это не решился.
0
14.09.2011
Ответить
Москва
К шовинизму это никакого отношения не имеет.Если вы хотите причастить своего ребенка, вы должны знать в Кого причащаете.
Подходить к Чаше и причащаться могут только верующие люди, те, которые веруют в распятого Иисуса Христа как Сына Божия, искренне исповедаются в грехах. А "сырому материалу", который в церковь не ходит, Богу не молится, постов не соблюдает и стремится причаститься "на всякий случай", мы обычно говорим: "Вам рано причащаться. Надо готовиться". Некоторые защищают таких "прихожан", говорят: "Если их не допускать, то кого же тогда допускать?" Богу количество не нужно, Богу нужно качество. Лучше один человек достойно причастится, чем двадцать недостойно. Святитель Григорий Богослов говорит: "Лучше я свое тело отдам на растерзание псам, нежели Тело Христово недостойным".
Надо иметь рассуждение. Из опыта знаем: все, кто пришел в церковь креститься и не подготовился, остаются вне Церкви. Потому мы просим серьезно подготовить душу к этому Таинству, ходить на церковные службы, молиться. Когда такой подготовленный человек примет крещение, он станет верным членом Церкви, постоянно будет в храме. Вот это и есть настоящие православные. В день Страшного Суда по левую сторону нашего Судии будет очень много крещенных, "православных". Они будут доказывать, что они верующие, но Господь скажет: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф.25,41).
0
15.09.2011
Ответить
Москва
А Вы всегда ли достойно причащаетесь? И все ли, кто вычитал правило и подготовился по всем правилам причащается достойно? Думаю, достойно или не достойно - это только Богу ведомо. Ибо Он видит сердце человека. Первым человеком, вошедшим в Царствие Небесное, был разбойник.
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Когда праведный Иоанн Кронштадтский служил в соборе, к нему приехали двое молодых людей. Они собрались причаститься. Один вычитал правило, а второй, сильно устав, не смог. И оба пришли в церковь. Тот, который вычитал, спокойно подошел к Причастию, и праведный Иоанн Кронштадский его не допустил. А другой с сокрушенным сердцем говорил себе так: "Господи, мне так хочется принять Тебя; а правило я не вычитал, я такой мерзкий, такой гадкий..." Сам себя осуждая, он подошел к Чаше, и праведный Иоанн Кронштадтский его причастил. Господу самое главное - наше сокрушенное сердце, осознание своего недостоинства. Святитель Иоанн Златоуст говорит: "Если мы тысячу лет будем готовиться, мы никогда не будем достойны - мы должны надеяться на милость Божию. Если Господь не поможет, мы не сможем причаститься достойно".
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Просто Вы пишите "А "сырому материалу", который в церковь не ходит, Богу не молится, постов не соблюдает и стремится причаститься "на всякий случай", мы обычно говорим: "Вам рано причащаться... Лучше один человек достойно причастится, чем двадцать недостойно". Это Вы сами беретесь судить, кто сырой, а кто нет, кто достойный, а кто нет? Рискуете ошибиться).
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Я читаю отцов Церкви и как готовиться к Причастию тоже знаю). Спасибо! Информация о Таинствах Церкви есть в нашем сообществе, здесь также есть батюшка, которому всегда можно задать вопрос.
Просто не стоит себя ставить на место святых, т.к. мы еще не достигли такого духовного уровня. Думаю, что автор поста уже давно уразумела, что это не магия. И что у нее на сердце ведает только Господь. Так что давайте Ему предоставим судить).
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Я ни в коем случае не ставлю себя на место святых и никого не осуждаю. Я только цитирую Святых отцов. На сайте очень много не компетентных ответов, а Причастие это очень серьезно.
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Вы хотели сказать, наверное, "цитирую священнослужителей", а не "Святых отцов", верно? Про "сырой материал" и про то, что "нужно Богу" - это ведь не прославленные в лике святых писали, да?
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Да, вы правы, я имею ввиду священнослужителей. А из Св. отцов: Св. Григория Богослова, Святителя Иоанна Златоуста, Св. прав. Иоанна Кронштадтского.
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Мы причащаем младенца, а он почему-то после причастия раздражительным становится.
Многое зависит от родителей. Ребенок безгрешный, святой, а родители часто нераскаянные, и это их внутреннее состояние отражается на ребенке. Упоминается в житии праведного Иоанна Кронштадтского: когда к нему приносили причащать младенцев, некоторые из них не хотели принимать Святые Дары - махали руками, крутились, вертелись. И праведник пророчески говорил: "Это будущие гонители Церкви". Они уже от рождения были противники Бога.
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Меня резанула фраза "Я человек, с уважением относящийся к вере, любой вере." Истиная Вера - ПРАВОСЛАВНАЯ, а никакая другая! Ради нас Господь принес Себя в Жертву, ради Жизни Вечной, ради нашего Спасения!
Поэтому "с уважением относится к любой вере нельзя."Ольге просто надо объяснить, что такое ПРИЧАСТИЕ.
Динос правильно говорит: "Это не магия".
ПРИЧАСТИЕ - это соединение со ХРИСТОМ!
Господь дарует Себя всем, но принимают Его те, кто верит Ему и любят Его — чада Его Церкви.
Причастие есть благодатное приобщение души к высшей природе и в ней к Вечной Жизни.
Ольга, а также купите в храме книжку о Причастии и почитайте.
Помоги вам Господи.
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Уважаемая, я не буду с Вами спорить по поводу понятия истинной веры, но все, что Вы написали, попахивает неким шовинизмом. Поэтому диалог неинтересен.
0
15.09.2011
Ответить
Москва
Так ты сходи, ребенка причастить очень легко, приходишь к самому таинству причастия и вперед! Детки идут без очереди (ну из них тоже небольшая очередь образуется), называешь имя около чаши и его причастят! Я каждую неделю своих причащаю. Мы из таких болячек вылазием уже который раз! А то, что на всякий случай, не на всякий... это ж ребенку благодать и облегчение... А если есть какие вопросы всегда можно подойти к батюшке, который исповедует в данный момент и задать, на исповедь, порой ходят нетолько рассказать все-все-все грехи, а даже просто снять один груз.
0
13.09.2011
Ответить
Москва
А сын крещеный у Вас? И, Оль, не совсем поняла цель поста - Вы хотите просто поделиться или ждете совета, поддержки?
0
13.09.2011
Ответить
Москва
Ирина, сын у меня крещеный. Да даже если бы был некрещеный - это ничего не меняет. Цель поста - и то, и другое. Не рассчитывала, что все это вызовет такой спор, но ведь у каждого человека свой путь, не так ли? :-))
0
14.09.2011
Ответить
Москва
Конечно)) В общем, на Вашем месте я бы послушалась бабушку. Если бы сын был некрещенный, то это многое бы меняло - чтобы его причастить, надо было бы сначала покрестить)
0
14.09.2011
Ответить
