Ну, собственно, в том и вопрос.
Москва
а вы не догадываетесь? потому что вы подкупаете человека, что бы он был "на вашей стороне".
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Разумеется, свои соображения у меня есть. Я хочу услышать мнения других людей, поэтому спрашиваю. Дело не в стороне. Вопрос в том, как быть, если без взятки мы в сад попадаем где-нибудь к школе.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Ну, во-первых, как мне думается, потому что это противно смирению. Вы не согласны стоять в сторонке и ждать, а стремитесь во что бы то ни стало получить искомое любым способом.
Во-вторых, это нарушение светского закона, что также не приветствуется православной Церковью.
В третьих, думается, тут и нарушение второй заповеди. Ведь по сути, вы пытаетесь присвоить то, что принадлежит другому (тому, кто стоит в этой очереди перед вами).
0
02.04.2010
Ответить
Химки
насчет второго и третьего: наше государство (точнее, некоторые власть имущие) уже столько нашего с вами присвоило и столько наших с вами прав нарушило! Если у мамы нет другого выбора (ну, нечем ей ребенка кормить, на работу надо выходить, а сидеть некому с малышом), и это - единственно возможный вариант не умереть с голоду, то другого выбора нет. в первую очередь тут мама думает о малыше. но это лишь мое мнение
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Мама не спрашивает, что ей делать. Она спрашивает, грех ли дача взятки. На этот вопрос ей и дается ответ.
Что касается конкретной ситуации, я бы посоветовала спросить благословение духовника (или того священника, который маму знает и постоянно исповедует), как поступить.
"насчет второго и третьего: наше государство (точнее, некоторые власть имущие) уже столько нашего с вами присвоило и столько наших с вами прав нарушило!" - и что? По вашему это дает нам право на грех?
0
02.04.2010
Ответить
Москва
+1, вопрос немного не так был задан и соответственно ответ был дан на то о чем она спросила)
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Ирина, искренне желаю вам, чтобы ваша ситуация разрешилась благополучно и без вреда для души. Помоги, Господи!
0
02.04.2010
Ответить
Москва
вопрос был задан коротко) и не про садик)))
по поводу сада, думаю искать другие пути, нежели сразу и взятку. а как записывают в очередь, в какой то определенный д.сад приходите и вас там ставят на очередь? если да, то может есть смысл поискать места в других садах? я бы например обратилась в выше стоящие органы (те которые над садиком, к сожалению не знаю пока как называются)) и уточнила для начала действительно ли там такие очереди?
0
02.04.2010
Ответить
Химки
у нас на очередь ставят в управлении образования. и там действительно очереди лет на пять, если повезет, т.к. многие устраиваются по блату (соответственно, очередь сдвигается), а еще много льгтников. причем в их разяд теперь еще попали мед. работники и работники милиции (( а многодетных вычеркнули из этих списков. + все, кто хоть как-то связян с работой в д/с - тоже вне очереди (даже уборщицы). дома строят, а сады и школы - нет ((((
так что если есть возможность, вставайте на очередь сейчас! ))
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Вам никто не мешает устроиться в д/с (даже уборщицей). Это гарантировано даст вам место в саду.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Да, но только пока там работаешь, при увольнения ребенка из сада прийдется забрать 
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Это точно :( Но для этого льгота и предназначена - не хватает рук в садах.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
В очередь ставят на три сада. Мы стали в очередь в 2 месяца. Пока что мы пролетаем на год, с этим я могу согласиться. Но учитывая, сколько детей родилось в 2008 году, боюсь, что мы можем пролететь и в следующем году тоже (это мы вчера в комиссии по садам были, слушали разъяснения). В департамент образования обращаться бесполезно, т.к. очереди действительно такие. Вопрос в том, что льготники, которые всегда впереди - не всегда действительно льготники.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Ирина, вы встаньте в очередь,а там будете смотреть. Нам, вот, совершенно неожиданно предложили место для старшего, когда мы уж и не ждали :) Просто позвонили и пригласили в сад.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Ань, мы в очереди давно - в 2 месяца встали. Дело в том, что мы родились в конце года, а это уже минус первый уровень((
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Не надо переживать раньше времени. Правда :) Господь все устроит :)
0
02.04.2010
Ответить
Москва
+1!
И нам тоже неожиданно вдруг предложили места в 2х садах для ребенка. А у самих не было никаких связей, блатов. Ломали голову как всё устроить, и вот так всё разрешилось.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
вообщем вопрос я так понимаю в том, что вы хотите дать взятку ( не хотите но считаете что по другому не получиться), а вы боитесь что это грех, да это грех!
я стояла в очерядях других, где тоже присутствуют "льготники", я ни раз пыталась дать взятку, потому что не могла смириться с этим положение что мне еще ждать очень долго! но меня Бог отвел от этого всего, и когда мы собрали деньги, что бы платно сделать задуманное (официально я имею ввиду) нам сообщили что нас берут бесплатно)
Я думаю раньше времени паниковать не стоит, когда время ближе к садику подойдет тогда и будете решать этот вопрос. Взятку вы всегда можете дать если решитесь.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Ну я пока вопрос про взятку ребром не ставлю. Т.к. на данный момент мой ребенок не готов идти в сад, а для меня это главное. Просто меня интересовала моральная сторона этого вопроса.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Нам вчера сказали, что в СЗАО нет ни одного района, в котором бы не было критической ситуации по садам.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
ну я вроде в САО живу, и у меня под боком прям во дворе 2 садика, да и так по району ходим гуляем, вроде садиков полно. все таки расчитываю что все будет хорошо! и у вас обязателньо появиться место)
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Ну да, надеюсь) У нас, кстати, прям рядом с домом тоже два сада, а уж сколько их в районе - вообще не в сказке сказать)) Беби-бум, однако...
0
02.04.2010
Ответить
Москва
))) вообщем не думайте пока ни о каких взятках) Бог все устроит как положено...
0
02.04.2010
Ответить
Москва
Не думаю. Меня интересовало почему это грех, т.к. душой чувствую, что грех, а четкого объяснения у меня не было.
0
02.04.2010
Ответить
Москва
ну лучше сходите в храм, и у батюшки спросите, я думаю он вам все объяснит... я например вообще тоже понимаю что это грех, а вот как и чего объяснить не могу, от не знания библии наеврно ( я ее читала в детстве, сейчас начала читать мне както она тяжело дается, очень много не понятного), от не знания евангилия...
0
02.04.2010
Ответить
Ага, попали. С Божьей помощью без взятки)))