Когда врут в глаза
Ложь и как мы к ней относимсяСитуация банальная - сокращения. Идёт борьба за места. Естественно всплывают не только профессиональные качества, но и личные привязанности.
Я на должности инженер с 2008. Образование информационные системы в экономике. Экономист. Отдел IT с секторами. Не разработчики. Внедрение, сопровождение и эксплуатация. Это моё. Особенно то, что касается ПО. Сектора сливают до 3х. Остаются преимущественно инженеры. И тут очнулись.... Начальник предложил должность экономиста и +6 тр к зп в месяц. Для региона 6 тр это значительно. Если бы не одно но.... Через полгода меня просто попросят мотивируя тем, что я экономист и должности экономист не предусмотрено в отделе. Перевестись с инженера на экономиста легко, с экономиста на инженера не просто. Смысл дёргаться. Я отказалась, тк маячит безработица через 6 месяцев. И начилась мышиная возьня. Весь сыр-бор из-за дамы которой меньше чем через два года на пенсию. Её двинули на место (не на должность) уходящего пенсионера с +20 % к окладу. Ну и ок. Там бумажная волокита, заявки, акты и тд . Дама со способностями на 3+ и иногда на 4-. В секторе с 2016. Я с 2008, но два декрета. Со вторым вышла до полутора лет ребёнку.
В секторе моём 2 инженера. Я на минималке и пенсионер (ведущий инженер с хорошим окладом). Так вот.... Начальник хотел её на ведущего инженера двинуть. Образование совсем не то. Не дали.
Я пошла через голову. На приём к управляющему. Пока результат не понятен . Я давно словам не верю. Только результату. Жду.
А сегодня вызывает мой начальник. Начинает ещё раз продавливать - иди экономистом. Всё равно в дипломе экономист. Мы помочь хотим и тд. На что я ему ответила. Хотите помочь - переводите на освободившуюся ставку ведущего инженера. Нет. Почему? Работала и в НГ, и в выхи всегда готова. И просто прийти в 8 помочь с отчетностью, когда смена с 12 и народа нет, тк все на бл были. Даже и не вспомнил(
И тут же про даму свою.... Вот я её попытался перевести с экономиста на инженера - не дали... Ищу возможность ей по другому оклад повысить.... 🤦♀️это при том, что мне в глаза : " Я вам помочь хочу ". Чем? Тем что ты своей даме не знаешь как угодить?
Так противно стало. И это не коммерческая структура.
Вспомнила, как уже продавили однажды. Заставили забрать приказ об алиментах в бухгалтерии и ' заявления'. Тупо угрозой увольнения не дали развестись. Жизнь сломали по факту.
Как же это мерзко всё. Проворачивают то, что им нужно. Топчут. И не дёрнулся пока кредит не погашен.
Лучший ответ
Baby
Вся эта возня, конечно, противна, но "угрозой увольнения не дали развестись"? - это как? Мне кажется, вы очень много перекладываете на них. На крайняк - не единственная работа в мире, хороший специалист всегда найдет работу
25.03.2022
Ответить
Мира
Baby, там на сколько я помню очень длинная история. Автор и ее БМ работают в одном месте. И начальство прикрывала мужа. Если что то не так, автор меня поправит.
25.03.2022
Ответить
Baby
Мира, ну и что, что работает? Ушла в другую организацию и всё. Крепостное право же отменили уже.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Baby, это на словах легко. При условии, что я вышла бы на примерно такую же зарплату. На мне трое детей, ипотека и двойная оплата кредита. На тот момент двойная оплата практически равнялась моему окладу. Теперь это путь в никуда. Я хотела выйти в случае развода, чтобы платить. Что и произошло чуть позже с последним моим ребёнком.
Вы слабо представляете что это такое. Когда на тебе поступающие дети. Один сам в вуз, другой платно и два малыша. Но это лучше, чем терпеть то, что бм вытворял.
Да и с работой в регионе не так всё радужно.
25.03.2022
Ответить
Baby
Andraste, да, мне трудно это понять. Да и при уходе вам бы полагались алименты, если бы не забрали заявление. Да и поступающий на платное ребенок мне непонятен. Если есть деньги - хорошо, нет - поступали сами и учились сами, работали. Но в любом случаев, как я поняла, вы по итогу развелись таки? И это хорошо.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Baby, можно так рассуждать. Только уже два с лишним года он эти алименты благополучно отбил. Решением суда по разделу забрал 50 % дохода. Отжал квартиру. Живёт там с 'бабо'.
Второй - гуманитарий. В 10 й не прошёл. Захотел юридический. На тот момент были только платники там. Сейчас и бесплатные места появились. Но тут вы правы. Надо было в другую школу бесплатно попадать. Но слабее школы. Взяли бы скорее всего. Не живём с февраля 2017. Развелись в 2019. И до сих пор я не могу хоть что-то от своей квартиры получить.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Baby, с 2017 по 2019 мы не жили вместе- не вели совместного хозяйства. На алименты я не подала, тк он обещал продать квартиру и разойтись спокойно. Платил детям сколько считал нужным. Жил в квартире и платил ипотеку, а я кредит. Считала это справедливым. Когда же он пошёл в отказ... и угрожать начал подала документы на алименты, развод и определения места жительства детей. Он подал на раздел и на возмещение 50% платежей по ипотеке за два года. И как итог доли по суду выделены в ипотечной квартире и мне сумма долга. Удерживали с зп 50% , тк он приставам отнёс. Мог просто испол лист на работу отдать, так хоть дополнительно не платить приставам.
Если думаете, что это исключение... есть сайт где бывшие мужья делятся как и что они с бж получают и каким способом. Там и не такое узнаете.
25.03.2022
Ответить
Baby
Andraste, я думаю, что лучше просто сразу разводиться, подавать на алименты и делить квартиру. А вот так - если уехал , всё, место потерял.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Baby, что ж за дни пошли... Вчера управляющему начала рассказывать и вспоминать.... До дрожи. Сегодня вам.
Он угрожал убийством и мне и детям. Было плохое. И мы сбежали с младшим днём на такси. Я его зачем то взяла с собой.
Сейчас начну всё вспоминать.... простыня будет.
Кратко, не вляпаться изначально, чтобы потом не хлебать.
Не повернешь назад .
Своё до брачное оставлять своим до брачным. Если сами или родня вкладывают - фиксировать. Нотариально. И я бы сейчас предпочла статус матери-одиночки. Потому как у обоих родителей равные права на ребёнка. Как то так.
Я ни за что не вышла бы замуж и родила исключительно для себя!
25.03.2022
Ответить
Baby
Andraste, жесть какая 🙁🙁🙁 А сейчас как? Отстал? Я бы побоялась в одном городе после такого жить...
25.03.2022
Ответить
Baby
Гордарика мейнкун, если искать какую-то конкретную организацию / должность - то да. Если специалист широкого профиля или очень высокой квалификации, или все равно, чем заниматься - то найти работу не проблема. С маленькими детьми, конечно , посложнее.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Гордарика мейнкун, не только с организациями. Сейчас на рынке труда пополнение. Досточно много кадров пришло после закрытий.
Переизбыток.
Именно поэтому и страшно остаться именно сейчас без работы с детьми и долгами. Очень страшно.
27.03.2022
Ответить
Andraste
Baby, ипотека и кредит в данной организации. Были заявления на алименты, развод и в полицию. Третьему тогда года не было. Приказ по алиментам дали быстро и я отдала его на работу. И началось. Вызвали и сказали: хотите работать забирайте заявления. Кредит на мне. И в случае увольнения и целиком возврат остатка или в 2 раза платёж. Плюс ипотека..... В общем забрали заявления.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Nefertiti, 🤦♀️ одни раз.... Один. Мириться он хотел. Дети были у родителей, повёз на нашу квартиру стол и стулья детские собирать. Если честно, я 100 не должна была забеременеть. Три года попыток забеременеть 3м сыном и диагноз вторичное бесплодие. И после... Ничего. Задержка была шоком. Особенно после папиных похорон. Как то так....
25.03.2022
Ответить
Andraste
Baby, это вы всем привитым по негласному требованию работодателя скажите) многие по факту в моей ситуации побывали. Или то, что работодатель скажет или ищите другую.
25.03.2022
Ответить
Гардарика мейнкун
Baby, у меня на работе очень мало тех кто скажет нет. И иногда, я думаю они правы
25.03.2022
Ответить
Andraste
Мира, спасибо. Я и так вчера стресс поймала. Всё таки управляющий. На него только одна надежда.
Тк я сразу всё поняла. С момента 'заманчивого предложения'.
Если честно - я не ждала повышения. Не важно как ты работаешь.... Бл с детьми были. Плюс суды. Приходилось отпрашиваться.
Но то, что у меня моё захотят отобрать.... К такому готова я не была.
25.03.2022
Ответить
Мира
Andraste, на днях про вас вспоминала. Я все жду когда настанет тот день когда весь звездец вашей жизни закончится. И вы напишите пост: жизнь налаживается!
25.03.2022
Ответить
Andraste
Мира, спасибо. Я думала что вот-вот-вот. Суд прошёл. Всё как Ната и писала. Один в один.
Сейчас от бм всё зависит. Даст или не даст квартиру продать. Может затянет.
А тут сюрприз.
Знаете, я за последнее время так привыкла к стрессу, к тому, что проблемы только добавляются.... Что если ничего не происходит это меня пугать сильнее начинает. Я стала меньше переживать, слез нет, боли от обид нет.
Странное ощущение такое. Что-то происходит - стараюсь сразу среагировать.
Как и в этой ситуации. Я реально не ждала повышения. Но то, что меня попытались обмануть и легко так подвинуть к сокращению.... Раз это идёт от начальника, значит нужно идти выше. К тому, за кем последнее слово. Что и сделала. Практически всё, что смогла.
25.03.2022
Ответить
Лина
Переобучайтесь, сейчас с дипломом специалитета(5лет обучения) можно закончить магистратуру на любую специальность, попасть на бюджет реально. Если у вас гос предприятие, то тенденция к набору персонала на руководящие должности будет с предпочтением кандидатов с полным высшим, т.е. с магистратурой.
Обучение вечернее, вполне можно осилить.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Лина, думаю сейчас над этим. Заочно. Есть аспирантура три года - инженерная специальность.
Но вся ирония в том, что у нас кодить и прогать в этом отделе никто не будет.
25.03.2022
Ответить
Лина
Andraste, аспирантура 3 года, интересно, даже не думала, что такое есть. Если потянете, силы и тема есть, лучше аспирантура, всего на год больше. По моей специальности 5 лет аспирантура бюджет, но стипендии там очень высокие.
25.03.2022
Ответить
Andraste
Лина, 2002-2005. Кандидатский минимум сдан. Я точно не узнавала, но восстановиться трудно будет. Только заново.
25.03.2022
Ответить
Гвоздика
Комментарии все не осилила. Хочу сказать - считаю, вы очень сильная женщина. Ситуация сложная. Если нет никаких выходов и нужно просто терпеть, пока не расквитаетесь с долгами, то - нужно сохранить себя. Максимально берегите себя. Из-за хронического стресса вполне может начаться депрессия и проблемы с физическим здоровьем. Откровенно - я бы порекомендовала сходить к психиатру, чтобы вам выписали мягкий препарат для снижения тревоги и депрессии. В этом нет ничего ужасного. Иногда это бывает необходимо на какое-то время. Просто, чтоб у вас были силы выпутаться из ситуации и пойти дальше. Сейчас вы очень много тратите сил не только на работу и реальность, но и на тяжелые размышления, в том числе с позиции жертвы. Я думаю, вы умница, просто немножко помогите себе с другой стороны.
Еще - моя подруга жила в Новосибирске с 2 сыновьями без алиментов и платила ипотеку - просто на грани выживания, еще и после онко. Бросила работу, ушла в няни. Год или два няньства, немножко финансово выдохнула, устраивается няней на работу в Москве на зп в 2 раза больше, потом продает квартиру, покупает в мос обл., в общем, сейчас продолжает работать няней, зарабатывает очень достойно (хор работодатель). Из нищеты и болезней выцарапалась. Ее плюс - она верит в лучшее и ищет варианты, держит нос по ветру.
12.04.2022
Ответить
Andraste
Гвоздика, спасибо.
Страх остаться без работы есть. В моём случае очень сильный.
Подруга ваша молодец. Я не могу продать квартиру без его согласия. Вообще ничего сделать без согласия бывшего мужа не могу. Даже зарегистрировать право собственности без него нельзя в ипотечной квартире. Я выплачивала 50% платежей по ипотеке, кредит на квартиру, др кредиты и в квартире мы не жили, тк бм не дал. Немного сложнее. И есть ещё один существенный нюанс. Но о нём не буду.
Что касается работы - хоть куда пойдёшь лишь бы платили. При наличии нескольких ртов это даже не обсуждается.
Просто мой непосредственный начальник человек без детей, со своими тараканами. Для него перспективнее дама которая уже была бы на пенсии, чем человек который работает и ещё лет 15 будет работать. Он сам 2 раза был на бл в этом году, но при этом меня вычеркнул из 2 х бл с детьми🤦♀️.
Видимо решил, что дама без бл будет. Ну ходит она больная на работу. Раз уже так заразила. И сейчас в соплях, с кашлем. Неприятно, но все терпят. Но и у неё здоровье не вечное.
Сложностей много очень.
12.04.2022
Ответить
Jler
Абстрагируясь:
А как готовность работать сверхурочно связана с квалификацией? Вспоминается "в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем так и не стала". Это о Вашей заметке, что вы работали допоздна, но на ведущего Вас не двигают. Это могут быть несвязанные факты.
Не дали развестись угрозой увольнения-это как? Это единственная, работа в городе?Чьи-то дамы-это всегда очень неприятно, но повлиять на это Вы не можете, можете-тольео на себя. Степень рисков знаете тоже только Вы (я о шаганиях через голову). Вы так и не написали, какая у Вас категория, если не ведущий (чтобы понимать до чего Вы доросли за 14 лет даже при двух декретах (допустим 5 лет сумарно), итого за 9 лет) . О Ваших способностях мы тоже ничего не знаем, может их тоже кто-то оценивает как 4-...
На должность экономиста я бы тоже не переводилась, какая разница, что в дипломе, если 10 лет работаешь в другой сфере. Офф, в своё время, когда мне нужно было сделать экономистов инженерами, я пролоббировала введение должности инженер-экономист) а года через три вторую часть убрала)
25.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, до декрета не двигали из-за БМ. Тк нам и так много. Такая позиция была. У нас другое. По крайней мере в нашем болоте, за всю организацию не берусь отвечать. Есть специалист... мужчина-системщик, который на своей должности работает больше моих 14 лет и только сейчас его двинут на ведущего, тк у них уходит пенсионерка. И другой специалист. Его повысили не так давно. А спец он в своей области очень хороший. Мы с ним вместе систему внедряли, каждый в своём направлении и сейчас он сопровождает её. Единственный шанс на повышение это уход коллеги на пенсию. Других нет. Тк сокращения постоянно.
Это чтобы вы понимали как у нас карьерный рост происходит. По 10-16 лет на одной должности и хоть что делай.
В регионе с работой напряг. Сейчас особенно. Плюс привязка кредитом на квартиру, котрый на мне. Или остаток и платёж в 2 раза.
Скачок через голову - единственное что оставалось, иначе скушали бы меня.
И я не хочу быть экономистом. Склад ума другой.
Это вы очень интересно провернули.
Я вот не знаю как мне быть.... Очень страшно остаться одной с двумя несовершеннолетними и кучей долгов. Плюс одного ещё учить. Очень страшно
25.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, можно откровенно? с позиции руководителя…
никто не будет уважать, ценить и двигать спеца, который сам себя не ценит.
я примерно понимаю в какой Вы сфере, реально работать и удаленно, вероятно? да, страшно. да, сложно. да, сейчас не подходящее время (с этим соглашусь), но ведь и проблема не из «вчера»…
я не понаслышке знаю о кредите на работе ибо мои условия были-погашение кредита за 10 дней или конский штраф за каждый день просрочки при увольнении, прямо в районе 3 тыс/день выходило. и тем не менее пол года назад я ушла, предварительно взяв в банке кредит на погашение кредита работодателю, да, придётся платить подольше, но ноги никто не вытирает…
у Вас очень…неверная позиция) вы плывете по течению с «а что я могу?» и транслируете это окружающим. это в том числе о приведённом в Вашем примере системщике. ему ок было 15 лет сидеть на одной должности и это ЕГО выбор. И о Вас до декрета (Вас же видимо устраивало отсутствие карьерного роста?)
вы-хозяйка своей жизни. никто ничего не сделает за Вас. за ту даму-возможно, но это их дело. у Вас есть Вы. отлично на самом деле, что Вы обозначили свою позицию управляющему. если Вы считаете, что заслуживаете, и можете это доказать-только вперед
про страшно-очень понимаю и обнимаю
25.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, я на своём месте. В этом я 200% уверена.
У нас другое. Ну вот другое. Системщик, который с БД работает только через 16 лет словит повышение и то, потому что на пенсию уйдут. Как и в моём секторе.
Кредит есть плюсом. Я сейчас финансово и на пределе. Плачу по обязательствам. Плюс суды с бм по квартире. Нагрузка огромная. Без преувеличения.
Сейчас важно на месте работу сохранить, чтобы выжить. И - да. Нужно идти учиться. Иначе занавес.
Был у нас крутой специалист и системщик. И человек классный. Уезжал в столицу. Вернулся. И сейчас получает много меньше.
Мой первый начальник - очень умный. Даже если он что-то не знал.... Вгрызался и разбирался. Голова у него работала - вау. Он в Москве сейчас. Уехал. У него получилось. Но он прям супер был.
В остальном.... Вот так. Текучки нет. За два года двое уволились. Один по состоянию здоровья, другая переехала.
Я не смогу сейчас никуда. Более того.... Это кошмаром будет.
25.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, потому что через год ещё свежо в памяти у всех))), А через несколько уже ощущение "так давно было")))
26.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, если работаешь хорошо и даже лучше, тк приходится 'ловить' косяки других. Когда должен одно, делает другое и просто ошибаются. Иногда прочитают и значение не придают. Я понимаю что тыкать этим - только раздражение вызывать. И стараюсь мягко, сглаживая. Но.... У меня после смены иногда сил нет. Тк внимание на максимуме. Вроде всё штатно.... А оно ту у одного рванёт... То другой указание дал делать, а об отмене сообщение не выслал. Звоню др коллеге.... А оказывается Москва уже выслала команду другую, мне пересылают. И таких моментов рабочих масса. А так как на мне отвественность, то вход идёт всё. Мне не лень и сбегать в соседний сектор, если там затруднение. Некоторые наши дамы просто сидели и потом получали. Я считаю что это лень. Работа есть работа. И её надо выполнять.
И в то же время я как с клеймом из-за бм и всей ситуации. В этом году все массово уходили на бл. Может поняли, что бл это не отдых+удовольствие. В этом году 1 раз отпросилась на суд. Кроме меня и другие отпрашивались и не по разу. Это же жизнь. Не всегда всё гладко.
Да, я знала, что уходит Петрович. Мне плохо от этого, тк у него человеческие качества на высоте. Вот прям на высоте. Без него не так будет. С ним в смену нормально ходить было. И сразу поняла что меня не повысят. Тк у нашего начальника висели две ставки.... Двое ушли. И ничего. Никому. Тк по поведению всё понятно было.
Но то, что....
Как можно звать человека "я вам помочь хочу" и тут же мне говорить.... Вот не могу её на ставку Петровича на ведущего инженера.... Образование не то. А у неё или заочно высшее или вообще нет во. Вот на инженера... Те на моё место он может, и возможно с моего на ведущего может. Поставил её по приказу на место Петровича и это уже + 20% к её окладу. И говорит... Вот сейчас ищу возможность ей оклад повысить.
Ну зачем ты мне это всё высказал? Зачем? Поделиться захотелось? Или чтобы я вся в слезах ушла на улицу подыхать с голоду, а ты своей даме помог за мой счёт и за счёт моих детей? Дама не бедствует. 2 квартиры. В нашем городе квартира стоит, в другом возможно сдаёт. Сама снимает рядом с работой у кого-то из наших.
Дама эта с невнимательностью дружит. И в смену идти на неё расчёта нет. Как человек вроде не плохая. Хитрая.
26.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, я честно не понимаю зачем Вы это внутри перемалываете. Но я резкая и мне приходилось в отдалённо похожих ситуациях говорить руководителю "с какой целью Вы мне это рассказываете/какое именно отношение это имеет к моему вопросу". Но я себя люблю и ценю, я хороший работник и рук это знает. Ну и я всегда была уверена, что найду другую работу, даже с ипотекой в пол зп и ребёнком одна. Может в этом " Слабоумие и отвага"))))
Отпустите ситуацию, Вы не влезете в чужую голову. Всё будет так, как будет. С управляющим Вы переговоииои-теперь мячик на его стороне. Просто стойте на своём, вежливо отсекая неприемлемое. Вы не спросили его, кстати, как Вам поможет перевод на должность экономиста?)))
26.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, да. Спросила. Он сказал дословно " Ещё полгода больше по получаете". А дальше?
Я тоже уверена в себе и в том что справлюсь с работой и в другом секторе. В Москве я бы так же не боялась. Барнаул слегка меньше,чем Н Н)
Сейчас мне будет 42. Несовершеннолетних 2е. Мама с компрессионным переломом, которая даже через полгода ходить без корсета не может. Кредиты. И квартира, которую никак не поделим- это мой якорь. Держит крепко.
Вам огромное спасибо! Вы мне очень помогли
26.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, мой начальник бездетный. Он поэтому 'инфантил' в плане повышения. Как бы... Если есть ставки и оклады - двигать людей и повышать это нормально для нормального начальника.
Двинуть инженера на ведущего инженера так же норма. Но не для моего. От него и ждать нечего. 2 ставки... Хотел бы - давно повысил.
Убивает всю мотивацию. Это скажем так....демотивация. Твой труд не имеет значения, твои доп усилия не в счёт, все возможности (а они у него были и есть) мимо.
Всё сильно сказывается отсутствие детей в семье человека(
Другой двигал при любой возможности людей.
Как так то.... Ну дама его... 🤦♀️
27.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, по моему опыту-вообще никак не сказывается. Это я как работающий со многими бездетными начальниками уже говорю. Не стоит надумывать
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, сам человек такой? Я нескольких наблюдала начальников. Самый первый у нас своих всегда отстаивал и повышал. А этот?
Обидно что дело не в работе, не в моих возможностях.
В какой предвзятости. В чьих-то личных привязанностях. Упертости.
Я сама не умею отстаивать свои интересы.
Был такой случай лет 9 назад. Каждый выполнял свои функции программно. И одна дама утром отпросилась на вождение. Пришла и пошла чай пить на час и ещё с собой прихватила кого-то. Я за неё не отвечала. Мы с ней разные функции выполняли. У меня своя работа. Плюс комп меняли. Подключали, с IP адресом разбирались. Пришёл специалист и я все задачи проверяла. Тороплюсь, тк моя работа встала. А мне подгрузить, сверить. Единственное я знала что в 11 она должна кое-что отправить. Сижу в компах, с клавиатурой на коленке и на всякий случай крикнула ей 'отправила она или нет'. Ответа не было. И через минуту звонок с Москвы.... там на верх докладывали.
В итоге она меня сделала виноватой. Вывернула так, что я 'специально не напомнила'.... Ей о её работе...
Вся фишка в том, что этой мадам ничего сказать нельзя было. Если напомнишь плохо, не напомнишь тоже плохо. И отвечала всегда с язвой.
Однажды она же проворонила много файлов. Ночью. Хорошо, что в этот раз на меня спирать не стала. Я на час задержалась с ней и помогала разгребать. Никому ничего не сказала. Не фыркала на её невнимательность ( а она за мелочь человека изводила любого).
27.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, остановилась на абзаце. Вы правда думаете, что людям интересны эти частные письмена, из которых делаются странные выводы о личности бездетных!? Вы странная, честно
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, нет.
Это больше мне выговориться. И хоть как-то попытаться понять мотивы человека. Легче на бездетность стрелки перевести.
27.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, мотив вообще очень прост: его дама (его или не его-вопрос, но не суть) предпенсионного возраста (как вероятно и он, может работал с ней много лет) и если её сократят, то со способностями 3+-4- нах она никому ни сдалась и никуда не устроится. А у Вас есть альтернатива-вас экономистом. Для него-совесть чиста, он и даму без работы не оставил и Вас. Сократят Вас там с должности или нет-это тоже Ваши домыслы. Вообще Вы изобилуете различными "если да кабы".Что Вы не хотите-ну это из серии "проблемы индейцев волнуют только индейцев", он себе чистеньким быть хочет и нашёл такой способ. Вот такой вот бравый способ. Несправедливо!? Да. Но бездетность здесь совершенно ни при чем
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, соглашусь с вами. Можно предположить что 1% что сокращения не будет. Пока никак изменений нет. Если всё пойдёт по плану - то я права.
Возможно не его, возможно когда-то давно, возможно ещё варианты. Но смысл звать меня и всю беседу про неё мозг выносить. На него это не очень похоже. Он странный. Временами добрый, временами вот такой жестокий. И вы правы я всего лишь сотрудник (индеец) . О ней же он печется.
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, знаете, та мадам, про которую я там настрочила - бездетная. Пока у неё не появился племянник было запрещено говорить про детей.
Не знаю как для вас. А для меня разница ощутима. Особенно когда человек на руководящей должности. Одно дело молодой/молодая и всё ещё впереди. Переосмысление приходит, когда своя семья и ребёнок появился. А другое когда за 50 и никого нет. Жёстче человек. Понимания определенного нет.
27.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, а для меня связи нет. Проверено неоднократно. В чем переосмысление должно быть? В том, что Вам детей кормить? Ну... На другом конце "жить на одну пенсию". И если у Вас есть будущее и варианты, то там-пенсия
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, именно! Пенсия и не минималка. Тк каждый месяц гарантированная сумма без напряга, взрослая замужняя дочь, недвижимость. Те ничего по факту страшного для дамы не произойдёт. Она и переехать может. Её так сильно ничего не держит. Я бы поменялась с ней местам! С удовольствием. Ушла бы на пенсию. Более того она может найти работу, менее высоко оплачиваемую, а может и более.
Главное стабильный доход каждый месяц. Не на минимум дама идёт.
У нас другая пенсионерка уходит - у неё сын подросток. Вот это проблемно. Его ещё учить.
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, сейчас? Вы шутите. Сколько людей сейчас осталось без работы. Рынок труда пересыщен. Предложение превышает спрос! Сейчас на место технички будет по 2-3 человека. Вы о чем?
Какое будущее? Умереть вместе с детьми с голода?
У меня не будет пенсии.
27.03.2022
Ответить
Jler
Andraste, у Вас имхо раздвоение личности) отвечая на один и тот же пост Вы пишете, что "она может найти работу... " И одновременно, не допускаете мысли о том, что эту работу найти можете и Вы, тк "рынок труда пресыщен... " И будущее есть только у неё, конечно, не у Вас) . Не находите это несколько...противоречивым?
Вы молоды, поэтому в плане возможности найти работу у Вас априори больше шансов, чем у неё. . И при увольнении -у Вас будут алименты на детей (нечего ж терять будет уже) . Это логика начальника, как вариант.
Чем больше Вас читаю, тем твёрже мысль о том, что он прав.
Не в логике.
Пожалуй, больше дискутировать не буду.
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, нет. Вы не правы. У неё есть знакомая, которая её пристраивала уже на место администратора на базе отдыха с проживанием там же. Те действительно человек найдёт работу быстрее по объективным причинам. Она одна. Без детей. И у неё будет доход в виде пенсии.
Я же привязана к месту. Зп должно хватить не на одну меня, а на мою семью с учётом того, что я одна у детей плюс кредиты.
Это вы однобоко смотрите. Человек в её возрасте идёт уже не по специальности работать. А исходя из возможностей. Мой дядя пошёл на пенсии охранником в гаражный комплекс работать. 'Лишь бы работать, а дома не сидеть'.
Мне же если сейчас искать будет отказ, тк мать с двумя детьми или же мужчина моих лет после закрытия или сокращения.
Это я уже проходила в Сбере. Когда мои тесты были лучше других, но мне отказали, тк посчитали что мужчина на этом месте им лучше подойдёт. Как то так.
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, странно.... Что не понимаете о чем я. Человек, которому осталось год/ два до пенсии и которого сократили идёт не по специальности, не по профилю. На гораздо меньший доход. Тк и дети уже сами работают у большинства ( есть исключения) и потребности меньше и в жизни уже более менее понятно всё. То же и с пенсионерами, которые идут работать.
Другое дело семья с маленьким детьми. Привязка к дому ( не уехать в лес на базу отдыха с проживанием, тк школа и садик за несколько сотен км), к школе/садику и тд. Да и просто администратором в организацию не пойдёшь, зп минимальная. Её только на одного хватит еле-еле.
Вот я вам о чем написала.
Моя дядя с графиком сутки через трое и пенсия получал меньше коллег. Тк его молодые коллеги работали в двух-трёх местах.
И большинство организаций оставляет именно моложе, с детьми. Понимая то, о чем я вам написала.
Мне интересно ваше мнение, тк я теперь примерно понимаю как рассуждает мой непосредственный начальник.
И кстати, эту даму сокращали уже из нашей организации другой начальник. Оставил многодетную мать вместо неё. Но это другой начальник.
Вам спасибо.
27.03.2022
Ответить
Andraste
валерия, и про алименты.... Вы с алиментами так же ошиблись. У бм заболевание и он первый на сокращение стоит. С его заболеванием ему в будущем светит инвалидность. Это 33 % от пособия и то, не гарантированно. Теперь если он будет под опекой и этого не будет.
Не знаю, что вы за спец такой крутой, что уйдя из организации сразу устроитесь... 🤷♀️
Наш системщик, тот про которого писала, вернувшись с Москвы сменил место работы пару раз. Зп у него сейчас и близко не та, что была. А голова у него работает и спец что надо. И в противовес программист с образованием биолога, ушедший на пенсию.... Пристроился в маленькую фирму и работал там, пока сам не решил на отдых.
Вы похоже мало что понимаете в реальности. Или одной с детьми и проблемами искать работу по специальности и тупо не найти или идти как пенсионер и спокойно имел + доход к пенсии, когда дети устроены, кормить, учить, одевать, обувать никого кроме себя не надо. Для меня минималка или меньше минималки это не то чтобы не сдохнуть с голода.... А точно сдохнуть, тк совсем другой расклад. А пенсионер, который 100% имеет гарантированный государством доход и идёт работать за небольшую зп вполне достойно живёт.
28.03.2022
Ответить