Пермь
"Прочитала")))
и закрепила просмотром фильмов на вычитанные библейские сюжеты:
Авраам (часть 1):
Авраам (часть 2):
Иаков:
Иосиф:
Очень удобно получилось и запоминающеся!
Впечатления, конечно, неоднозначные))) вплоть до таких, что никакого отношения к христианству прочитанное не имеет)))) ну да ладно! для общего развития очень полезно!
Рекомендую!
P.S. буду и дальше читать и сюда выкладывать))
Сыктывкар
Вы молодец, что взялись за такое чтение. А в Ветхом Завете многое, и правда, вызывает очень неоднозначные впечатления:))
Пермь
да, у меня грандиозные планы!
неоднозначные впечатления)))) это очень мягко говоря!
Сыктывкар
Видимо, поэтому Ветхий Завет лежит в основе таких разных релгий:)
Что-то мне даже захотелось перечитать!:)
Пермь
дак там, как я понимаю, основное - привязка к родовому происхождению Иисуса, от Авраама он дескать. А Ветхий Завет (он же Танах) - священное писание иудеев-евреев об их избранности, исключительности и неповторимости для ИХ Бога)))
Старый Оскол
Авраам - предок не только Господа Иисуса Христа Сына Божия, но и множества народов ("как песок земной")...
Кроме этого,
основная для христианства привязка содержится уже в первых строках Книги Бытия:
1. "...и Дух Божий носился над водою..." - указание на одно из лиц Пресвятой Троицы, участвовавшее в процессе творения вселенной.
2. "...и сказал Бог.." Бог являет Слово, Бог-Слово = Сын Божий = Господь и Бог наш Иисус Христос, Который, таким образом, также является прямым и непосредственным участником процесса со-творения мира.
3. "Семя жены..." = пророчество о безмужнем воплощении Спасителя.
это навскидку.
там на самом деле больше линков, но я их с ходу не вспомню.
Пермь
Насчет Авраама - это ясно-понятно, что он предок не только Иисуса, но и не все на земле люди - его потомки, так что не думаю, что его стоит чрезмерно переоценивать в этом смысле...
Про троицу Иисус ничего не говорил, да и евреи, почитающие Танах (Ветхий Завет), этот догмат опровергнут, это уже позднее христианское "сочинительство" (чур меня не бить! 
). А притянуть за уши что угодно к чему угодно - всегда возможно (и ВЗ не исключение), отсюда и разночтения, различные толкования, противоречащие др. др. интерпретации и т. п...
да ВЗ "завязан" с Новым Заветом - не спорю, но для меня в нем уж много "НО")))). Противоречивая (в соотношении с НЗ) и неприятная книжица...
Старый Оскол
Вот как раз от "непотомков" Авраам принимает благословение Бога Всевышнего)
Термином "троица" Библия не оперирует, да.
Но зато неоднократно во множестве мест как ВЗ, так и НЗ указывает и на Отца, и на Сына, и на Духа Божия. Сам Христос неоднократно говорит и об Отце, и о реальном Своём Богосыновстве, и об Утешителе=Святом Духе.
Противоречия - не в Библии, а в отражении Библии нашим обыденным сознанием, незнакомым ни с историей её создания, ни с особенностями народов (и их верований), ни с особенностями исторических процессов, зафиксированных Писанием.
Если чтение Библии мотивировано "повышением культурного уровня", любопытством, чем угодно, кроме веры,
читатель её рискует получить серьёзную духовную травму.
Первое условие приближения человека к Богу - очищение сердца и ума. Я имею в виду не отказ от мышления, а абстрагирование сознания от привычных нам оценок и мерок. Потому как наш мыслительно-чувствительный сосуд, наполненный прошлыми нашими стереотипами и страстями, приняв в эту смесь частицу Божественного Откровения, в результате может и не получить Богопознания,
как поёт Виктор Цой в своей песне "Бошемай": "Стой! Опасная зона - работа мозга!"))))
Пермь
ну опять сейчас размажемся в дискуссии
1. на кого указывает Библия - еще вопрос... только в "Бытие" неоднократно Бог говорит не "Я", а "Мы" (например: запрет есть яблоко с древа познания - "не то, будет как мы...", является людям (Авраам, Лот) не в одиночку, а вместе "с кем-то" (странники) - это, я думаю, поледствия еще политеистического наследия, которые тихой сапой пробрались из языческих святых писаний в монотеистические святые писания. Ведь, как известно, иудаизм возник "на базе" политеизма (это отдельная и обширная тема!) Другой вопрос - как это понимать и толковать - православным ХОЧЕТСЯ видеть в этом Троицу или просто свиту Бога (ангелов), но... можно объяснять это и по-другому.
2. НЗ я еще не читала основательно от корки до корки, так что спрошу: а там написано, что Христос объявляет СЕБЯ Богом? не сыном Бога, а БОГОМ? Почему-то мне кажется, что нет)))
3. О чтении Библии с чистым сердцем и трепетом)))) прочитала целиком только Бытие и дочитываю Исход... Знаешь, что-то совсем меня эти предания не наводят на мысли о высоком((( Основные впечатления -
Бог понимается как иудейский и для евреев (местный родовой бог)
Избранный и возлюбленный народ - евреии, потомки Авраама (родоплеменной культ бога, избранность крови)
Неиудеи - враждебны по отношению к избранному Богом народу, их можно и истреблять, и мучить, и обирать, и поносить (нацизм, расизм, геноцид!!!)
Благословление бога - это материальное богатство, состоятельность (культ материальных ценностей, алчность)
"Великий" Авраам торговал своей женой! В страхе быть убитым и ради опять же богатства! (без комментариев)
и это только если пробежаться по верхам - в общем много у меня "замечаний" к ВЗ.
Скорее бы до НЗ дойти, надеюсь, там этой пакости не будет!
Старый Оскол
1. «политеистическое наследие» - не более, чем гипотеза в рамках теории эволюции.
Однако, чем дольше живу, тем яснее вижу, что человечество не совершенствуется, а деградирует. Нынешняя наша система образования все ещё по инерции продолжает транслировать эволюционистскую концепцию. Но концепция эта не единственная. Креационизм утверждает, что люди всегда знали своего Единственного Создателя, а политеизм появился позже вследствие деградации человечества. Подтверждение тому видим в Преданиях/Писаниях более древних: «Ригведа» = явная тенденция к монотеизму, «Авеста» = монотеизм, Древнеегипетская культура = весьма определённые черты монотеизма (я тебе об этом уже сказывала).
Случайно ли, что как Единосущная Троица Бог открывается не только православному Христианству, но и, к примеру, Маздаизму? А Писания, заметь, у этих религий разные…
Заметь же, что и библейских «Странников» - трое, и, обращается к Ним Авраам то в единственном числе, то во множественном.
2. А зачем сотрясать воздух, когда дела Христа гораздо красноречивее свидетельствуют о Его Божестве. Заметь, что Он не опровергает тех, кто считал и называл Его Господом и Богом.
Допустим, вот перед нами некто, сказавший – «Я – Бог!». Как это понимать? Ведь, если следовать пониманию исламо-иудейского однобожия, это действительно немыслимо! Как ты, прах земной, тридцать лет назад пешком под стол ходивший, мог создать Вселенную? Как ты, стоящий здесь и сейчас перед нами, и мы точно знаем, что нет тебя сейчас ни в соседнем Иерихоне, ни на соседней улице, как ты можешь быть Вездесущим? Всевидящим (с двумя-то глазами)))? Всеслышащим (с двумя-то ушами)))? Да ты лжец!
А с Его стороны, будучи только Сыном Божиим, приписать Себе полноту Всего Божества было бы честно?
Чего ты хочешь, человек, требуя, чтобы Христос назвал Себя Богом?
3. Учитывая, что на земле нет ни одного народа-племени, не знающего о Творце, и что в родовые боги возводились герои/цари из собственного народа или могущественные пришлецы-благодетели, и их обоготворение преследовало совершенно конкретные материальные цели племени… вот в этом контексте - Бог, избравший Себе народ, Бог, поначалу незнаемый даже по имени, Бог, избравший народ для достижения не их целей, а Своих (!), всё-таки явно выбивается из описанной схемы.
Я сильно сомневаюсь, что «неприятные непонятки», изложенные тобой, ты сама и обнаружила. Потому как практически тот же перечень претензий и в той же последовательности я встречала на множестве сайтов, объединённых идеями New Age. (Отмечу твоё старание максимально мягко изложить «претензии»)). Не думаю, что ньюэйджевское однобокое комментирование сильно расширило твой кругозор. Справедливости ради, чтобы уяснить себе психологию иудаизма, по хорошему не мешало бы познакомиться с иудейским толкованием хотя бы «возмутительных» мест ВЗ, и такожде с христианским их толкованием. А потом уже, если совесть позволит, делать какие-то выводы…
Пермь
Отлично))) ты часто думаешь, что видишь людей насквозь?))))))) я тоже раньше в такую глупость верила))))
1. Ни о какой эволюции я не говорила, откуда это??? Я тоже считаю, что мы все деградируем. Что до религий, то движение не всегда прямолинейно (от монотеизма к политеизму), а скорее циклично, а зачастую даже хаотично (от монотеизма к политеизму и обратно...) - в зависимости от стадии развития или деградации культуры общества и цивилизации в целом. Честно говоря, я думала, что ты мне будешь говорить о богоотковенном характере происхождения иудаизма и др. Авраамических религий, и засим об отсутствии преемственности от язычества... Удивила!
2. А, как говорится, на "нет" и суда нет))) что тут говорить, если сам Иисус себя Богом не обьявлял))))
3. Мне начинать оправдываться?)))) Лина! О нью эйдж я впервые услышала от тебя, но тем не менее поленилась в гугле навести о них справки. Я для того и читаю Библию от корки до корки, чтобы заиметь свое собственное мнение. Видимо, мне интересно будет все таки погуглить про нью эйдж, раз уж в каких-то моментах мое мнение пожоже на их))). Что до претензий, не вижу другого обьяснения, кроме тех, что написала выше - пропаганда нацизма, алчности, проституции и проч. И проч. Очень удивлюсь, если мне кто-нибудь "откроет истинный великий и благородный смысл" всех этих сюжетов Ветхого Завета.
Старый Оскол
1. даже если ты говорила не об эволюции: "это, я думаю, поледствия еще политеистического наследия, которые тихой сапой пробрались из языческих святых писаний в монотеистические святые писания. Ведь, как известно, иудаизм возник "на базе" политеизма (это отдельная и обширная тема!)", изложенная тобою концепция совпадает с эволюционистской.
3. так тебе NA все карты и раскрыл))))))))
просто почти вся та масса инфы на околорелигиозные темы, которую выдают на-гора поисковики по первому запросу, обработана и подаётся по принципам NA, т.е. ты думаешь, что изучаешь религию, а на самом деле - чужое мнение об этой религии.
Религиозную традицию невозможно познать, находясь вне этой традиции. Любую. А там, где традиции нет - всё очень поверхностно.
Тебе в посте про иконы девочки намекали, что знакомиться с традицией безопаснее через официальные сайты, где ясно указаны контактные данные.
Пермь
1. Если бы я не прдолжила излагать свою концепцию, то так бы и продолжило казаться, что она эволюционистская. А если я продолжу, то скажу, что считаю, что до политеизма у евреев был монотеизм (я это очень даже допускаю), а уж потом пошли извращения. Так лучше?)))))
Пермь
3. А вот про NA я так и не посмотрела - так уж позорно ты меня им заклеймила, что желание все пропало((((
Библия- достаточно официальный источник, чтобы ознакомиться с традицией?)))))
а тот сайт был приведен для примера того, как "христиане" молятся иконам.
Пермь
Ну да, после Библии понаписали много разных околохристианских книжиц
Старый Оскол
Пермь
Ты шутишь?)))) попахивает глупостью, если честно))))
а, кто, позволь поинтересоваться, будет жить вечно???
Старый Оскол
в каждо шутке - только доля шутки))
а Христос и есть, к примеру, "иудеям соблазн, еллинам - безумие"...
о том, кому Христос дарует вечную жизнь, говорится в Новом Завете.
Пермь
Ты можешь называть Его хоть как- как душе угодно! И Он действительно дарует эту самую вечную жизнь тем, кто выбрал свет, добро и любовь, то есть праведникам, а не ТОЛЬКО прведникам-христианам.
Или что по-твоему всем некрещенным - дорога в прах, в небытие? Чушь.
Старый Оскол
Думаю, Христос, воскресением Своим взломав ад, вывел оттуда всех праведников всех времён и народов.
Крещение - не пропуск на небеса. Оно - возможность соединения с Бо гом уже в земной жизни.
"У Бога обителей много")) мест разных хватит всем праведникам.
Но соединения с Богом не обещает никакая другая религия, разве что "посмотреть" на Него, да "поговорить"...
Пермь
как узко!((((
ах это извечное желание нахваливать свой огород и хаять чужой! Как приятно-то этим заниматься! Только недалекий не видит, что надо идти от частного к общему, а не от общего к частному))))))
Бог один, и ЗАКОН для всех один, а уж как молиться каждый пусть решает для себя сам. Мы все разные! И это НЕ плохо.
Старый Оскол
речь не о "плохом у них" и "хорошем у нас"))))))))
речь о сущностном.
ЗАКОН необходим для "нарушителей", и он - ограда на краю бездны, а не ступень к Богу.
Пермь
Да, но только разговор наш зашел далеко всторону и потерял весь смысл))))))))))
Днепр (Днепропетровск)
фу, снова захотелось в душ! Вот как, КАААААААК такая грязь может признаваться священым писанием???? Мой мозг чуть не взорвался пока я эту гадость читала((((
Пермь
читала сейчас или вспоминала?)))))
ммда... много "НЕПОНЯТНОГО" там!
самое шокирующее - как Аврам торговал женой ради денег и из страха(((((((
насколько я понимаю, Ветхий Завет привязан к Новому Завету тем, что а) Иисус еврей; б) Иисус по вероисповеданию был иудей, не отрицающий ВЗ; в) Иисус вел свою родословную от Авраама... вот как-то так.. А уж Иисуса я очень уважаю, если можно так выразиться))))) ты нет?
Днепр (Днепропетровск)
вспомнила!!!! благодарю, мне одного раза хватило почитать))
да кто же Иисуса не уважает-то, хочется сказать как говорят мусульманки, мир ему и светлая память)))) - Великий Светлый Человек!
Авраам - мерзкий трусливый поц, как бы сказали сами евреи))) Это еще что? Ты дошла до возникновения праздника Пурим? Очень веселый праздник у евреев, а еще веселее то, что они веселятся по поводу обмана и физического уничтожения, если не ошибаюсь и если не изменяет мне память, 15000 людей!!!!! Просто замечательный повод для радости и веселья!!!! Да и вообще весь ВЗ, от корки до корки, пропитан низменными животными выходками, безнравственностью, ложью, предательством... не хочу продолжать... - у меня даже мысль зародилась, а не пожаловаться ли куда следует на то, что Библец - это экстремисткая литература, разжигающая конфликты, одобряющая уничтожение народов, только лишь из-за прихоти недалекого мозга, возвышающая один народ перед всеми остальными.... труд правда объемный будет, но зато справедливости ради)))))
Кто сказал, что ВЗ - это далеко ушедшее прошлое? Евреи и по сей день руководствуются этой писаниной и живут по этим принципам((( А вот, чтобы другие народы сильно не возбухали им было навязано новое веяние - христианство, ничего общего с учением Христа не имеющее. Вот и получаем, ВЗ - пособие для рабовладельцев ("и будешь ты господствовать над многими народами, а они не будут над тобой господствовать...") - не напоминает нашу сегодняшнюю действительность? Куда не плюнь, везде у власти евреи, в каждой стране!!!!! И НЗ - пособие для рабов ("любите врагов ваших благославляйте проклинающих вас, боготворите ненавидящих вас...ибо вся власть от бога") - что наш народ с покорностью и делает. Тебя такой расклад устраивает? - меня лично нет.
Коль природа мудра и совершенна, коль Бог есть любовь - так с какого перепугу человечеству навязывается эта грязь как от бога, не укладывающаяся ни в одни нравственные рамки???
Пермь
интересное мнение)))))
да, я уже о таких "грязных местах" ВЗ писала тут.... вот думаю, когда дойду до НЗ посмотрим, что там))))
Днепр (Днепропетровск)
училась со мной в универе еврейка. Как-то зашел на семинаре разговор о смертной казни, стоит или не стоит, кто за кто против... Дискуссия была жаркая. Большинство студентов были против смертной казни, ссылаясь на новозаветные заповеди - не убий и на пожизненное лишение свободы. Зато еврейка была руками и ногами за)) и как выяснилось НЗ она в глаза не видела, их писание - Танах, по нему живут ВСЕ евреи.
Пермь
да, мельком видела где-то, что 10 заповедей евреи толкуют иначе((((
Пермь
очень удобно, повторюсь, воспринимать на слух! что уж говорить как врезается в память, если и фильмы посмотреть.
щас Исход по порядку "читаю", давате вместе!)))))
Сыктывкар
Удобно, это верно:) Я для мелкого купила аудиоверсию детской Библии, пока, правда, не включала еще, надеюсь, понравится:)
спасибо. вхраме медленнее , не так активно читают.попробую