Мама мальчика (2 года)
Москва
Объясните, пожалуйста!
Может я слишком наивная, но я всегда думала, что если ребёнок- льготник, то его обязаны взять в сад в любом случае (может не в тот сад, в который изначально хотели...но хоть в какой-нибудь).
Мы льготники (мать-одиночка). В одном садике стоим 20, в другом 27... Т.е. те 19 человек перед нами- тоже льготники.
Прочитала тут, что берут 50/50- льготники/не льготники... Получается- мы в пролёте???
И ещё. Там, на сайте теперь можно посмотреть, кто именно (т.е. из какой льготной категории) стоит перед ребёнком в очереди. У нас из 19 впередистоящих 17- дети сотрудников милиции, причём вставших на учёт на год(!!!) позже нас! Мы встали в апреле 2009. А впереди нас- вставшие в сентябре 2010! Это что получается- льготы тоже имеют приоритетность? Т.е. дети милиционеров- более "льготистые", чем дети матерей-одиночек???
ДОПИСАНО: Ух, сколько комментов! Сразу и не осилить!))) Прочитав большинство из них, особенно относительно взяточничества в комиссиях и д/с, я начала кое-что понимать, почему матерей- одиночек отодвинули в самую ...опу. Просто ПОДДЕЛАТЬ эту льготу- проще всего, и бесплатно. Просто идёшь и регистрируешь ребёнка на себя. И всё! Согласитесь- другие льготы подделать либо нереально, либо ооочень дорого. А тут всё просто! И если бы матери-одиночки были "внеочередниками" по новой классификации, то в сады бы наверное вообще никто не попал... Вот, у меня- такое объяснение. Конечно, с точки зрения человеческой логики- это абсурд: мать-одиночка гораздо больше нуждается в работе, чем жена судьи или прокурора! Но как проверить "истинная" она мать-одиночка, или фальшивая?... Вопрос...
Я, например- истинная. Честно-честно!))) И конечно- мне обидно... Но я также понимаю обиду тех, кому не достаются места по вине фальшивых одиночек.
Мы льготники (мать-одиночка). В одном садике стоим 20, в другом 27... Т.е. те 19 человек перед нами- тоже льготники.
Прочитала тут, что берут 50/50- льготники/не льготники... Получается- мы в пролёте???
И ещё. Там, на сайте теперь можно посмотреть, кто именно (т.е. из какой льготной категории) стоит перед ребёнком в очереди. У нас из 19 впередистоящих 17- дети сотрудников милиции, причём вставших на учёт на год(!!!) позже нас! Мы встали в апреле 2009. А впереди нас- вставшие в сентябре 2010! Это что получается- льготы тоже имеют приоритетность? Т.е. дети милиционеров- более "льготистые", чем дети матерей-одиночек???
ДОПИСАНО: Ух, сколько комментов! Сразу и не осилить!))) Прочитав большинство из них, особенно относительно взяточничества в комиссиях и д/с, я начала кое-что понимать, почему матерей- одиночек отодвинули в самую ...опу. Просто ПОДДЕЛАТЬ эту льготу- проще всего, и бесплатно. Просто идёшь и регистрируешь ребёнка на себя. И всё! Согласитесь- другие льготы подделать либо нереально, либо ооочень дорого. А тут всё просто! И если бы матери-одиночки были "внеочередниками" по новой классификации, то в сады бы наверное вообще никто не попал... Вот, у меня- такое объяснение. Конечно, с точки зрения человеческой логики- это абсурд: мать-одиночка гораздо больше нуждается в работе, чем жена судьи или прокурора! Но как проверить "истинная" она мать-одиночка, или фальшивая?... Вопрос...
Я, например- истинная. Честно-честно!))) И конечно- мне обидно... Но я также понимаю обиду тех, кому не достаются места по вине фальшивых одиночек.
Москва
Вера, у меня льгот нет и шансы на сад у ребенка близки к нулю..... Хотите узнать мое отношение к льготникам и системе в целом, когда простым смертным в сад не попасть?
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Мурманск
Хочу. =) скажите.. в лицо про ваше отношение к льготникам..
ДАЖЕ если папа целыми днями на работе, то он хоть деньги приносит.. а как быть если НИКОГО НЕТ??? и после 1,5 лет государство не платит ни копейки.. почему мой ребенок должен сидеть дома и голодать, когда дети у котрых есть и папа и мама и бабушек комплект будут в саду??
0
28.01.2011
Ответить
Москва
а вот теперь прикинь)))))
папа на работе круглыми сутками, бабушки и дедушки молоды и живут своей жизнью (им не до нас), папа работает только на кредит за квартиру (практически) потому как жить надо где то.......
и о ужас, мне тоже надо на работу потому как тяжело...... но..... по очереди мы 10-е, а впереди 9 льготников....... они видимо чем то лучше моего ребенка, лучше меня ( разговоры о том что им тяжелее живется, я знаю троих из них.... вот у них бабушки на пенсии которые дома сидят, а мама может без сада на работу выйти)
0
28.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
Кать прям как про меня, с некоторыми изменениями
я еще понимаюдетям инвалидов и.т.д ! при чем здесь категория "мамы-одиночки" и "многодетная семья"
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Мурманск
да? и слава Богу я вам хочу сказать! не дай вам Бог узнать ЧТО такое быть матерью одиночкой и на какой ляд мне льгота в сад
0
28.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
я всегда готова к такому варианту, у меня неплохие отпускные, +хорошая зарплата в случае выхода на работу
и без дет сада
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Мурманск
а детей вы куда денете в случае выхода на работу и без дет сада?
0
28.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
няня или же домашний платный сад
0
28.01.2011
Ответить
Москва
Кать, а те кто не имеет средств? Вот что делать? надо на работу, места в саду нет, а работать на частный дет сад -смысла нет.
Варианты?
0
28.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
ой катюш это жопа(((((
я просто веду к тому, что фиг бы родила не имея холть минимальной почвы
т.е когда забеременела в первую очередь думала о вот таких подобных жизненных ситуаций
т.е я знала, что у меня хорошая работа, я работаю польностью по ТК, у меня есть родные на самый крайний случай. и мужик .который меня то и может бросить.а вот ребенка никогда
вот это и были моих "з кита"
0
28.01.2011
Ответить
Москва
Кать, у меня не совсем жопа в жизни. квартира есть. еда есть, на развлечения хватает.
Но для новой машины - мне надо выйти на работу, для моря два раза в год на работу и.т.ди.т.п.
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
ой как правильно сказала!!!! у меня тоже есть 3 кита - работа, муж, и родные.
Причем платный детский сад ну максимум 15 тыщ стоит и то меньше. Я зарабатывала 40... вполне могу садик за 10 позволить. И я точно буду знать что за ним присмотрят, что специально не будут простужать (о да частенько для сокращения численности группы открывают фоторточки и полгруппы с орви ухдят на больничный).
Но что я вам хочу сказать дорогие мои. Вы мея можете сейачс нафинг послать и обложить х*ями. Но я буду сначала требовать бесплатный садик :))))) потому что... просто потому что мне должно это гос-во хоть что нибудь. Потому что я за нормлаьное адекватное ведение беременности и проведение родов отдала тыщ 15 баксов! И тоже считаю, что мать одиночка это не категория (инвалиды да, согласна но у них отдельные сады). Многодетные - а почему собственно их детей должны вперед брать???? чем вот им тяжелее???
Но я если честно в шоке была когда у анс в льготниках дети депутатов оказались.... (мытищи)
0
28.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
ьоже буду требовать бесплатный,из тех же соображений
ладно у которых папа умер,даже не обсуждается, но остальые? особенно многодетные!
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 16 лет)
Катя, не все в жизни можно просчитать. Хорошо говорить - ой, я все продумала, не стала бы рожать... А если не дай бог конечно вы одна останетесь? У меня мама поднимала нас с братом одна, потому что в 32 года осталась вдовой. Тут тоже есть девочки, которые малышей воспитывают без пап, потому что, папы уже нет на этом свете. Ну вот разве это можно предположить заранее???
Не у всех есть те самые киты, о которых вы говорите, с вашими китами, конечно, легче.
А у кого-то родных нет, папа умер, работа.. ну даже если и по договору, в 1,5 года ребенкиных никто больше 50 рублей не заплатит, и вот куда идти?? Вооот о чем речь.
Думаю, вы понимаете)).
0
29.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 9 лет до 16 лет)
Москва
вот поэтому я и отметила,что при любом исходе если я остаюсь одна,то у меня есть очень хорошая почва
и если бы этого не было, я бы сделала аборт!
в моем случае береемнность была запланированна
поэтому сейчас я очень внимательна к контрацепции, хотя на личном опыте знаю. что ничего не дает стопроцентную гарантию
я понимаю к чему вы ведете,непредвиденные обстоятельства, просто расчитывать на кого то это бред
с детства только на себя
и я решилась родить, только зная, что я всегда справлюсь одна
0
29.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 16 лет)
Да нет, вы видимо не представляете как судьба может обернуться, и не дай бог узнать. Вот так живешь-живешь, зная, что все запланированно, муж рядом, и в один прекрасный день остаешься одна.. Ж..а полная. Ведь человек живет и не предполагает, что ему суждено. Ой, надо любить и ценить друг друга, чтоб все было у всех хорошо!
0
29.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Пермь
А прикиньте, если бы ваша мама сделала бы в свое время аборт, просто потому что у нее не было почвы под ногами. И вас не было бы, это хороший вариант?
0
14.03.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Раменское
Я бы вообще льготы только мамам одиночкам оставила, если честно.
0
28.01.2011
Ответить
Москва
Лен, а я бы сняла со всех, вот честно..... Чтобы все в равных условиях были...... Грубо прозвучит -но у "матери одиночки" ребенок не от святого духа родился - вот пусть алименты и платит "святой дух"
п.с. Девочки льготницы, чтобы было ясно.
В районе два сада, очередь в которые расписана на многие годы в перед. Возможности в них попасть нет (большая входная плата в сад) и вариантов выхода на работу тоже нет (либо работать на няню, либо на платный сад), и вопрос КАК МНЕ УСТРОИТЬ РЕБЕНКА В САД открыт уже год! Посему уровень агрессии высок
п.с. в процессе дискусии. льготы оставила бы только матерям одиночкам
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Мурманск
А мне вот как раз святой дух и должен по вашему выплачивать????
если наш папа умер???
0
28.01.2011
Ответить
Москва
если ваш папа умер, ребенку выплачивается пенсия по потери кормильца
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Мурманск
1555 рублей! потому что на момент смерти ему было 25! это нормальная замена мужу???
0
28.01.2011
Ответить
Москва
нет не нормальная.
но и ненормально то,ч то встав на очередь когда сыну было ДВЕ НЕДЕЛИ от роду. в сад я попасть не могу. потому как менты, прокуроры, святые духи... проблемы других людей решают за счет других......
и убедить меня в том, что место ребенку милиционера, нужнее чем мне...... ну не поверю я. потому как в сад рвутся те. кому он нужен, и все должны быть в равных условиях потому как всем он нужен одинаково.
и опять же к вопросу денег ты работаешь одна на двоих - ты и дочь.
а в большинстве семей мужья работают на троих, четверых, собаку и ипотеку.... только все почему то б этом забывают
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Мурманск
вопрос не про ментов и остальных.. а про фразу
"а я бы сняла со всех, вот честно..... Чтобы все в равных условиях были......"
равные???? у нас и так РАВНЫЕ цены в магазинах и РАВНАЯ комуналка!
ты про деньги хочешь поговорить? давай поговорим.
мужья которые работают на двоих троих ВСЕГДА в этой стране получают больше чем женщины, на равных должностях..
что поделать нет у нас равноправия...
я работаю одна и на себя и на дочь и на морскую свинку, котрую меня никто не просил заводить, и на маму инвалида, которую тоже меня никто не обязывает содержать, можно сдать в интернат или дом престарелых.
0
28.01.2011
Ответить
Москва
ок. ты в курсе такой вещи как субсидии ( про Мурманск не знаю) про Москву. на коммуналке можно экономить оч. и оч. хорошо. и субсидий, дотаций в Москве очень много. ( я сама получала в юности пернсию за "потерю кормильца- мама". со всеми надбавками было около 10 тысяч в месяц на тот момент - 10 лет назад - это было достаточно)
и повторюсь, ТЯЖЕЛО ВСЕМ!!!! нет тех кому легко. Те кому легко, кому позволяет доход - нанимают нянек, ходят в частные садики.
А вот в обычные сады идут именно те, кому надо........
Тот же ББ, мне надо выходить на работу, НАДо -ключевое слово. Не от хорошей жизни, вот поэтому я и за равные условия. Тяжело всем.
Безусловно - наши позиции не совпадают.
Но пойми и мою точку зрения, не принимай просто пойми.
Что за сад с меня хотят от 70 тысяч рублей. и никак иначе.
Должна я злиться? Должна раздражаться ? Должна меня бесить эта ситуация?
В марте мне предстоит БИТВА за место в саду.
Она мне будет стоить много нервов и здоровья.
0
28.01.2011
Ответить
Москва
частный детсад в моем районе стоит от 28 тысяч рублей в месяц. моя зп (оклад 40). 28 тысяч сад + 3000 проезд на дорогу+ 3000 на еду на работе = смысл работать?
0
28.01.2011
Ответить
Москва
вас интересуют статьи наших расходов и доходов?
муж кормит, поит, одевает и выплачивает кредит за квартиру. а так же зарабатывает на игрушки, развлечения, маникюры ,п едикюры.
распечатку предоставить с банковской карты.
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
моя офиц.12тыс))) а черная то другая)))
и она же и говорит, что не может за вход в сад 70000 отдать(это минимум) зачем предлагаете ей каждый месяц по 30000отдавать? сами говорите, что вам фиолетово про доходы и опять ковыряете про то сколько она зарабатывает)))
мне на самом деле все равно про льготников! просто за себя обидно! почему не строят достаточно садов? зачем эти очереди? и война между родителями???
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
ОГО!!!! да уж...зарплатка что надо, прямо таки мечта!!!!!
да, взятка и самая минимальная! у нас в Красногорске порядка 100 хотят не меньше! у нас съемная кв. муж работает так же на кредиты(((( порой и есть то нечего, не утрирую( скоро с квартиры наверное выгонят запаздываем часто с оплатой. что делать ума не приложу. Пойти б подработать, да за сад где то надо взять((((( короче, полная жо.а
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 16 лет)
))) у нас в Воронеже желающим без очереди через гороно - 50 тыщ вход в дет. сад стоит. К заведующим даже не обращаться, тоько в гороно (так говорят бывалые)
0
29.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 6 лет до 21 год)
Москва
И ради 10 тысяч стоит работать, не видеть ребенка и посылать его в сад болеть?
0
28.01.2011
Ответить
Мама троих (18 лет, 16 лет, 15 лет)
Лулеа
....не гневила бы ты Бога, своими рассуждениями....
П.С.: На ты не обижайся, я всем тыкаю....
0
28.01.2011
Ответить
Москва
Марин. я уже писала выше откуда эта позиция взялась.....
я не одна такая, очень много людей которые не могут попасть в сад.
да вопрос в том. что сады надо строить.т.ди.т.п
Но все же.
Признаю, про матерей одиночек -я не права. Но мешать в одну кучу и военных и учителей, не верно
0
28.01.2011
Ответить
Мама троих (18 лет, 16 лет, 15 лет)
Лулеа
Да строить и открывать надо!!! В свое время их закрыли, помещения продали под организации. Помню садик, трех этажный отдали под воинскую часть, та его превратила в руины....
Я понимаю что обидно, но только обижаясь проблему не решишь. ....
0
28.01.2011
Ответить
Москва
в нашем районе вопрос бы с садами решился одним моментом - во дворе четырех этажный сад -три корпуса. там офисы.
0
28.01.2011
Ответить
Мама троих (18 лет, 16 лет, 15 лет)
Лулеа
Так может взять и написать мэру Москвы, он человек новый, ему надо завоевывать сердца москвичей?
А еще лучше, всем ББ да и президенту, ему надо предвыборную компанию проводить, что б снова народ выбрал...
Ведь, сколько не пиши тут на ББ, сколько не сетуй на льготников, проблема не решится, сады не построят...
0
28.01.2011
Ответить
Мама троих (18 лет, 16 лет, 15 лет)
Лулеа
Не, не стоит, слишком нервная работа...да и деньги людей портят, когда все есть, забывается что кто то нуждается....)
0
28.01.2011
Ответить
Москва
да мне бы только место в сад и дачку в Сочи)))а потом пусть опять Путин))))
0
28.01.2011
Ответить
Мама троих (18 лет, 16 лет, 15 лет)
Лулеа
Что ж так мало то?))
0
29.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Пермь
Мелковато берете! Наверно вам еще бы и не только в Сочи, и не только дачу!
0
14.03.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Москва
согласна. я могу понять, что сад нужен мамам, чьи мужья погибли, умерли....я реально представляю, какое это горе и нужно вставать на ноги, НО все остальные льготы я НЕ понимаю....особенно ментовские!!!
0
29.01.2011
Ответить
Ярославль
Я от вас в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!! Да как вообще можно так говорить! У меня есть и муж и родители, но я почему-то понимаю, одиночек!!!!!!!! У меня у мужа друг погиб, и вот осталась жена с ребенком годовалым, бабушки без дедушек, получают по 6000 зарплата...Вот скажите на что жить??????????
0
28.01.2011
Ответить
Москва
Людмила я по-моему ясно выразила свою позицию, что в сад те кто хотят идут не от хорошей жизни, а потому как надо. Надо на работу.
Вот мне надо на работу, вы мне прикажете сдать ребенка в интернат, ну нет у меня иных вариантов. Не берут в сад. Показать список очередников. Льгота, льгота, льгота (военослужащие, матери одиночки и.т.д. и.т.п)
С матерью одиночкой я гуляю, папа к ним приезжает каждые выходные, деньги в избытке, бабушка дома.
Военнослужащая -муж работает в ФСБ, имеет свой бизнес.
Многодетные -там вообще вопрос сада не стоит. мама сидит дома.
Но все впереди .... Льгота.... Справедливо.....
0
28.01.2011
Ответить
Ярославль
Одно дело, когда папа есть, а ведь у многих их нет, погибли...Вот как у наших друзей! Пенсию они получают она 1500 и ребенок 1500, а ей еще на операцию надо 120000, так как была в этой машине тоже!А в городе, котором они живут работы нет! Пытались в садик устроить, не берут! Вот насчет военнослужащих согласна, и так льгот много, а вот по поводу матерей-одиночек вы не правы!
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Пермь
Не у всех матерей одиночек есть бабушки дедушки, не все платят аллименты, иногда матери одиночки не знают как накормить ребенка, не у всех есть свое жилье! Как жить? Предложите сначала вариант как им жить! А потом отменяйте им льготу!
0
14.03.2011
Ответить
Москва
а как быть детям военнослужащих, которых кидают по долгу службы в разные концы страны иногда по нескольку раз в год??? они записываются в садик в одном городе, потом их переводят в другой и им снова заново вставать в очередь придется на новом месте...
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Раменское
Ир, я понять не могу, почему других людей должны волновать ваши проблемы? Я взятку за дс не дала только по причине что не хочу получить место какой-нибудь мамы, воспитывающей ребенка одна, мне просто стыдно, а вот дети военнослужащих, ментов, прокуроров и иже с ним, извините, меня не волнуют.
0
28.01.2011
Ответить
Москва
тогда вообще зачем вести такие дискуссии, если никого не волнуют чужие проблемы! каждый может оказатся в сложной ситуации... любой ребенок не лучше и не хуже остальных, он не виноват в том, в какой должности и в каком семейном статусе находятся его родители!!! хорошо, если есть деньги на взятку, а если их нет...
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Раменское
Потому что у вас и так льгот достаточно. у меня много семей военнослужащих, которые получают копейки, но выезжают за счет льгот и живут намного лучше нас, а мой муж пашет на двух работах и мы его просто не видим. вот и все, поэтому я не понимаю почему я должна устпуать еще и детсад.
0
28.01.2011
Ответить
Москва
Лен, друг друга просто не понять. у всех своя правда.
этим комментарием, я закрываю сей бессмысленный базар ( далее без меня).
Обсуждалось уже миллион раз. мы привыкли ждать "бесплатного от государства", ну вот живя по этому принципу - вопрос решиться, только когда построят достаточное кол-во садов
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Раменское
да меня просто взбесили, я все понимаю, но млять моя лучшая подруга - жена военнослужащего, ему в 28 лет дали кв. пусть в пригороде. но дали, каждую неделю дают "паек" мясо, рыбу, крупы, макароны, молоко, проезд бесплатный, у них млять две машины, а он приносит в дом 17!!!!! тысяч, и работает с 9 до 6 вечера, вот как после этого я должна относится к семьям военнослужащих? ПОжалеть их? Не могу!
0
28.01.2011
Ответить
Москва
у каждого своя правда - я с вами спорить по этому поводу не буду! но нельзя быть такой категоричной!!! жалеть никого не надо... если у ваших знакомых такие льготы, то им очень повезло, у большинства их нет! я вот с "нашими льготами" и льготной медициной лежала осенью в самой замшелой больнице присмерти, т.к. в нашу ведомственную больницу меня брать отказались и связи не помогли, ни выслуга лет моего мужа и моего отца и деда, и все плевали на Чернобыль через который прошел мой отец, спасая людей - я же не жалуюсь на это!!!!! просто наше государство должно в корне поменять всю систему...
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Раменское
вот вы правильно сказали - государство, в итоге получается что проблемы у всех одинаковые а мы тут меряемся письками у кого их больше. Мы все в одинаковой заднице.
0
28.01.2011
Ответить
Москва
так я про тоже! не стоит из-за нашего государства, из-за того что оно нас так не любит, глотки рвать друг другу! все мы в жопе сидим и с льготами и без...
не в тему сказано, но про наше государство и про его отношение к нам, мой дедешка был ветераном войны, прошел через ВСЕ ужасы и в 92 года, когда ему нужна была медицинская помощь, его отказались принять в госпитале для ветеранов! мой папа платил бешенные деньги за то, чтобы положить его в больницу на лечение (в таком возрасте и с таким диагнозом никто не хотел его брать)... вот где тут уважение к людям??? а ведь он из тех людей, благодаря кому мы вообще живы и не повергнуты фашизмом!
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
У нас в друзьях две семьи военнослужащих. Одни уже овосвоили сертификат, вторые ждут его со дня на день. И толкьо мы с мужем, ни на что не рассчитывая, сами горбатимся! Ура, коммерсантам!!!!
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Санкт-Петербург
Ну тогда Вашим друзьям повезло. Или же просто муж такой попался хозяйственный, который всё домой тащит с офицерской столовой, у нас тоже такие были. Он техник или связист какой? Их все тыловыми крысами называют и очень не любят. Ну это новое, так сказать, поколение. У таких понятие "честь" уже отсутствует. Квартиру? Ну так служебную.
С другой стороны, мой муж. Штурман полка, летает. Уходит из дома в 8 утра, приходит в 9-10. Это если полётов нет. А если есть, то в 2 часа ночи. И в субботу работает. Паёк? Ну да, дают, когда на полигон едет - банка тушёнки и половину варёной курицы.
Так что военный военному рознь. То же самое и в милиции.
0
29.01.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Раменское
Кто вам дал право оскорблять человека. которого вы в глаза не видели? И после этого мне кто-то будет говорить о совести?
0
29.01.2011
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Санкт-Петербург
Вы просто не знаете всю военную "кухню". А я знаю. И знаю как живут те, о которых Вы говорите. Вы пишите про "льготы", а я поясняю кому они достаются. Ну скажите, кем служит муж Вашей подруги. Если он действительно СЛУЖИТ, а не протирает штаны, то я возьму свои слова обратно.
0
29.01.2011
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Санкт-Петербург
Лена, а мне хотелось бы узнать про льготы для военнослужащих, на которых они выезжают! Вот у меня муж - военнослужащий, офицер, штурман полка. Летает по 5 дней в неделю. А из льгот у нас - бесплатные билеты один раз в год. Ну и садики, конечно... как бы... Только и нам попасть без взятки нереально. И друг наш участник боевых действий в Чечне. Льготы? Ну да, он квартплату за себя платит на 50% меньше. Но только на себя, на семью не распространяется. И налог на машину не платит, так его вообще собираются для всех отменить. Так про какие льготы разговор?????
0
28.01.2011
Ответить
Ярославль
Девушка, вы совершенно не правы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я просто в шоке от вашего мнения!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кредит на квартиру вас никто не заставлял брать!!!!!!!!!!
0
28.01.2011
Ответить
Москва
а еще никто не заставлял меня рожать ребенка, иметь желание жить отдельно от родителей, хотеть купаться в море. Я ЭТОГО ХОЧУ!!!! Для этого мне надо выйти на работу, что бы мужу стало легче - ему иногда надо спать знаете ли.......
И я не одна такая, таких очень много. КОТОРЫМ НАДО В САД!!! а попасть не могут. ЛЬГОТ НЕТ И ДЕНЕГ НА ВЗЯТКУ!!!!!!!
0
28.01.2011
Ответить
Ярославль
Да с вами разговор короткий!!!!!!!!!!! И что, мы тоже стояли в очереди в садик 3 года, как положено!
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
Вас тоже никто не заставял рожать. Фу, какое мнение ужасное.... прям противно.
0
28.01.2011
Ответить
Мама четырех (от 11 лет до 26 лет)
Москва
мне кажеться все же дело не в том что дети льготников чем то лучше или хуже вашего ребенка, а в том что папы у них нет и зарабатывать приходиться только маме, а если мама будет сидеть дома, то кто же денюшку будет зарабатывать у Вас все же есть кормилец, а по поводу кредитов это наши личные проблемы каждого...
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
С проблемой "не льготников" наша семья тоже знакома- у сестры ребёнок- не льготник, и в районе они таком живут, где д/с очень мало, новый район... Так что ситуация плачевная(((. На самом деле проблема значительно глубже кроется- у нас в радиусе 500 м от дома 2(!!!) нефункционирующих д/с. В одном в 90-е годы какой-то заборостроительный институт открыли, а другой- до сих пор заброшенный стоит, там наркоманы тусуются... Это ж сколько лишних мест получилось бы...
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Мурманск
Я бы с удовльствием не была бы льготницей, и сидела бы с ребенком до школы (что и планировала), но муж умер... До 1,5 лет хоть что-то платят, а потом????????????? Да детей милиционеров, судей, прокуроров я бы тоже из льготников убрала (хотя сама к ним отношусь), но матерей, которые одни воспитывают детей, жен погибших сотрудников правоохранительных органов оставила. Женам погибших государство ОБЯЗАНО и их детям.
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Примите мои соболезнования по поводу мужа... Это ужасно...У меня знакомая потеряла мужа этим летом. У неё ребёнку 2 года сейчас. Но никаких льгот по очереди в д/с ей не положено, т.к. в свидетельстве о рождении отец записан, а следовательно- она не считается матерью-одиночкой. И в этом году они в д/с врял ли попадут...По поводу жён погибших сотрудников- полностью с вами согласна. Они отдали жизнь за государство, значит государство обязано и вдовам, и детям...
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
ничего себе.... то есть получается важно что отец (офиц) был... а если его не стало "не считается" ??? это точно? она узнавала?
я хоть и розовые очки никогда не носила... но в который раз просто в а....е .. может это был ответ некомпетентного сотрудника?
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
ССЫЛКА тут подробно написано- кому положены льготы. Потеря кормильца- такого нет...Есть дети- сироты, но это- я так понимаю, когда обоих родителей нет...
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
да, я уж почитала... просто слов нет.... дпже если эмоции отбросить.. логики никакой
0
29.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Мурманск
Вера, ОНИ НЕ ПРАВЫ!!
в этом случае нужно обращаться в органы опеки и попечительства. и ребенка ОБЯЗАНЫ устроить в сад..
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
Она не мать-одиночка, но льгота ей положена из-за потери кормильца. У нас в семье (не у меня) такая ситуация и в садик ребенка взяли без проблем.
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Ей вроде сказали, что льгота положена только по оплате сада. А по очереди- нет...
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
Положена и по очереди. Совершенно точно. Ее просто "отфутболивают". Она вполне может добиться своего.
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Надо будет с ней поговорить, спросить, что да как... Мы с ней по этому поводу где-то в ноябре-декабре с ней общались. Она сказала, что они 47-е по-моему... или 42-е, не помню точно... А если учесть, что после нового года очередь выросла за счёт тех, кто не попал в прошлом году...
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Москва
Вера, боритесь до победного. Сейчас конечно это сложнее. Когда мы пришли на комиссию, получать путевку в прошлом году (тогда еще, Слава Богу, не было электронных очередей), нас не было в списках ни в один сад. Тем не менее я отстояла очередь и с небольшим скандалом, мне все же дали путевку, именно в тот сад, в который хотела. Кстате путевки давали абсолютно всем, даже нельготникам, если поскандалишь, правда иногда не в те сады, которые хотели, но все же. Есть еще один выход, на мой взгляд самый эффективный - пишите письмо Медведеву на сайт президент.рф. Они помогают устраивать в сад и не только матерей одиночек, а даже разведенных и всем, у кого непростая жизненная ситуация. Детей устраивают даже посередине года. Не тяните, пишете сразу как только выяснится,что Вас не берут, хотя по закону комиссия обязана дать Вам путевку.
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Мда.... ужас какой.. почитала веточку всю..... то есть, если я не одиночка (извините уж все, так вышло), не жена мента-прокурора-пед.работника и иже с ними, если муж зарабатывает достаточно для того, чтобы я сидела дома и ни в чем себе не отказывала (няням, к сожалению, не доверяю), а я просто хочу отдать ребенка в сад, чтоб он развивался, играл с детками, а я могла выйти на работу - то....... мне просто лучше заткнуться и не отсвечивать..... и не дай Бог где-нить на площадке высказаться, что у меня есть деньги на взятку для заведующей...... блин, меня ж четвертуют прям не отходя от песочницы.... А если я ПРОСТО мама, которая хочет ЧЕСТНО отдать ребенка в сад, без льгот, без взяток, без липовых справок об инвалидности итд, без блатных родственников в РУНО - то это вообще не обсуждается????????
Я в шоке просто..... Вер, вопрос даже не в том, что какая-то льгота более "льготистая", а в нашем государстве, которое такой бардак предпочитает не замечать...
P.S. Посему в сад попасть не надеюсь даже на следующий год...... а частных в нашем районе и близлежащих почему-то нет:(
0
31.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Так вы всё-таки в этом году хотели? Какие вы по счёту? Ты заходила на сайт, где очередь смотрят?
0
31.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Мы сейчас 50-е. Перед нами 17 льготников, один ребенок 2008 г.р. - то есть он явно не в ясли пойдет, остальные - просто люди, вставшие перед нами по времени... Единственное, что греет - возможно люди записывались в несколько садов, и в итоге пойдут в другой.... Ну и вроде в наш сад в этом году 2 группы вместо одной будут набирать (из -за большого кол-ва детей). Но у нас шансов 0.
Хотела написать в качестве PS: разговорилась сегодня на улице с одной мамой - говорю: "вот, любые деньги бы отдала, чтоб в сад попасть".... просто, в разговоре про сады. А она заявила - "что ж вы, мама, так ребенка своего не любите, что хотите за любые деньги от него избавиться"......... слов не было....
0
02.02.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Не обращай внимания на таких! Пусть со своим до армии сидит! Знаешь, сейчас много фанатичек развелось, и тут, на ББ, в том числе. Очень часто вижу посты: "Какой ужас! Моя подруга оставила годовалого ребёнка с мамой и уехала на выходные!!! Кошмар!!! Зачем рожала???" и т.п...)))А уж если на отдых на недельку без ребёнка (О УЖАССС!!!)- так вообще- стерилизовать на хрен!!!Я с такими даже не вступаю в дискуссию- бесполезно. Всё равно- они, по их убеждению, самые ох...е мамы. А мы так- совокупились с кем-то под забором, родили и бросили (НА 2 ДНЯ!!! УЖАС!!!))). Не дай Бог- ещё скажешь, что сиськой до 5 лет не собираешься кормить....))))
0
02.02.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
Ну в общем я и не обращаю:) так, к слову пришлось. Просто когда начитаешься про мам, которым действительно некуда деваться - надо на жизнь зарабтывать и помощи ждать неоткуда, и вообще жизненная ситуация сложная - становится немного стыдно, что мне просто нужен сад, чтобы выйти на любимую работу и в принципе, чтобы иметь возможность выходить из дома и немного времени посвящать живому общению с людьми на темы, отличные от "мамских"..... Хотя, по-моему мнению, стыдиться тут нечего, просто это уже действительно проблема гос. масштаба, если люди с льготами или без них готовы глотки перегрызть друг другу за место в саду...
0
03.02.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
) фигасе, сколько у нас ментов ))))
я вот тож не понимаю чем я - обычный гос служащий от прокурора отличаюсь.. или от мента.... ))) ну ниче... сижу молчу )
хотя на мой взгляд все-таки матери-одиночки должны идти впереди всех остальных.....
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Мурманск
Ну, во-первых, не мент, а милиционер (если Вы считаете себе культырным человеком).
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Мурманск
А во-вторых,... Походила, подумала и не вижу смысла в этих дебатах. Все так как есть, и мы не в состоянии, к сожалению, что-то изменить. Каждый судит "со своей колокольни".
Просто обидело слово "мент".
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
) если обидело - извиняюсь ) всегда его употребляла в том числе и в присутствии работников милиции - проблем не было )
видимо важна интонация, которую, к сожалению, через экран не передать )))
а по поводу очереди... тоже смысла в разговорах не вижу... вижу один выход - выкручиваться кто как может....
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Мурманск
Да, сама не знаю, чего завелась. Я сама являюсь льготницей (милиционер и одинокая мама), но льгота для милиционеров (а также судей, прокуроров), мягко сказать, удивляет. И я тоже возмущена, смотрели бы хотя бы кто когда встал в очередь. Я, например, записалась как только родилась дочка. А у всех перечисленных з/п сравнительно неплохие 9а у смудей - отличнын)_ они могут ползволить и платный, в случае чего. В общем жалко, что нас, мамочек, не спрашиваюбт, когда пишут законаы.
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (16 лет, 8 лет)
Одинцово
да ладно, даже сериал есть такой - Менты) хороший сериал....)
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Мурманск
Да я уже поняла, что погорячилась Мария правильно написала, что интонацию не передашь. И тут, наверное, важно с каким расположением духа это читает чвеловек (у меня было не очень).
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 9 лет)
Ясный
Моя дочка относится к той самой категории о которой вы тут возмущаетесь - я мент, встала в очередь на сад как только дочке полгода исполнилось, в феврале ей будет 2,5 года, а очередь наша на сад фиг знает какая и я не вижу пользы в ней для себя - все равно платить придется, так что не надо так возмущаться по поводу льготников, не мы их придумали.
0
27.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Да я не столько возмущаюсь- сколько удивляюсь логике тех, кто это придумывает. Повторюсь- не имею ничего против милиционеров, прокуроров и т.д. Единственное возможное объяснение- это то, что государство таким образом пытается стимулировать(если так можно выразиться) молодёжь, чтобы она шла работать в милицию...
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 9 лет)
Ясный
может и так, но мне почему-то кажется что места эти купленные просто и сделаны якобы под ментов, т.к. я уже вон сколько стою в очереди льготной как милиционер, а толку то нет
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Странно, если уж и вы не попадаете, тогда кто??? У вас в районе каждый второй- судья?)))Видимо мест совсем мало...Позакрывали половину садов, теперь что хочешь, то и делай...(((
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 9 лет)
Ясный
в том-то и дело, что у судей уже дети в школу ходят, овд у нас только один и вместе со мной в декрете были только 4-е мамочки и у 5-х сотрудников жены родили, так что кто их знает кому места достаются, вернее продаются ((
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Значит действительно- подставные... Грустно...((
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Дубна
почитала весь этот курятник и подумала "как хорошо,что у нас нет таких очередей в сад")фух,как гора с плеч,чесслово)и это Московская область)но в сад может попасть любой,кто хочет)
0
28.01.2011
Ответить
Москва
в Москве не во всех районах такой ужас.
Район Богородское -вопросов нет вообще, еще и взятки не берут
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Дубна
ну хоть кому то в Москве повезло с садом)
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (22 года, 16 лет)
Химки
В Химках в 2010 году очередь в 6000 человек. Наше управление по образованию находилось в здании бывшего детсада. Им дали лучшее помещение, съехали они, ну, думаем, опять садик откроют, ведь такая очередь! Хрена, очередной суши - бар открыли! А ведь там готовый сад, площадки, даже забор старый сохранился. сетчатый)) Ибануться можно!
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Дубна
охренеть.ну это просто российский беспредел...
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
вы возмущаетесь, понятно почему,а представляете как возмущены и простые родители -не льготники-вставшие на учет в очередь как только малыш родился. Как им обыдно,что и как раз из-за льготнкиов, корые встают в очередь когда им приспичит через несколько лет,перед саммим зачислением садик и попадебт в него,а остальные оказываются в саой жопе,хотя даты постановки уних на 2 года раньеш. Ещеменя очень вохзмущают мамаши-которые стоят в очередив садки -по льготе "одинокеи мамы" и возмущаются,а по -настоящему-они не являются однинокими...
а на вашпост -порылись бы в инете и нашли бы ответы на все волнующие вопросы-когда надо-можно и постараться.
Вот мой пост-подробный ответ на ваш вопрос.
http://www.babyblog.ru/user/antariysa/1551809
0
27.01.2011
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Вера есть 3 вида льгот: Вне очередное, первоочередное. и примущественное право. Вы как мать-одиночка относитесь только к 3 группе. Хватит уже поливать грязью остальных льготников. Пошли бы работать в милицию и были бы в переди всех! Вы рожали для себя в первую очередь.
0
27.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Где вы увидели грязь? Цитату, пожалуйста! Хватит читать между строк!
0
27.01.2011
Ответить
Мама двоих (14 лет, 7 лет)
Самара
а где тут грязь то? или на ходу придумали?
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Москва
человек поинтересовался, неужели работникам милиции хуже живется, чем одиноким матерям?
0
28.01.2011
Ответить
Мама троих (17 лет, 13 лет, 7 лет)
Москва
Девочки, я в шоке. Я сама льготница мать - одиночка, стояла я первая за 2009 год в своем районе. Пошла записывать ребенка 11.01.2009 г. в первый день работы комиссии . Сейчас смотрю новые списки и я в приоритетный д/с 28 (хотя набирается всего 1 группа 14 человек) впереди меня одни льготники военнослужащие и многодетные. Второй сад 20 картина такая же военные, милиция , в самый затрепезный я 8, там тоже военные , менты и прадва дети прокурора попали.Все, кто стоит впереди меня либо 2008 года (пару человек) это понятно , но остальные встали позже меня!!!! Причем раньше меня стоят даже зарегистрированные 10.12.2010 !!!!! года. как же несправедливо это все
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Вот и я раньше наивно полагала, что все льготники равны... Неделю назад мы были 5 и 7 в очереди (мы в 2 д/с записаны). Позавчера полезла- 20 и 27 соответственно...
0
28.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
к сожалению так((( Льготность имеет очередность. В прошлом году льготу Одинокая мама сдвинули ниже. Впереди, знаю точно, многодетные,дети инвалидов, и много кого еще, а мы - одинокие, по-моему, на 7 месте
0
26.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Мдя... А то, что матери-одиночке не с кем оставить ребёнка, чтобы устроиться на нормальную работу, их конечно не волнует... Называется- живите на пособие 3000 руб. и ни в чём себе не отказывайте! Грустно...((( А я-то была уверена, что мы по-любому попадаем...
0
26.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Москва
ну наше государство вообще мало чего волнует, судя по тем деньгам,которые они нам выплачивают((
0
26.01.2011
Ответить
Москва
очередь для тех, кто без очереди)))
хотя вы меня уж извините, но я за отмену льгот в сады. разговаривала с одной мамочкой подружкой своей из моего р-на, так вот в садах нет мест, очередь из льготников, но (!) садики строила компания, которая строила наши дома, т.е. для детей жителей, на их же деньги, а ходят туда дети из муниципального жилья. выходит что? что мы сначала на свои деньги сады построили, а теперь же туда в очередях стоим ;(
0
26.01.2011
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Санкт-Петербург
Отмена льгот, неплохо. Но вот что делать, например, детям военнослужащих? Вот наш полк простоял спокойно не один десяток лет, но в связи с "реорганизацией" армии, полк расформировали, на мужа моего перевели на крайний север. Простояв почти 3 года в очереди в наш сад, мы теперь должны стоять те же 3 года в сад по новому месту службы? Тоже самое с уволенными военными. Да, им дают квартиры, и они переезжают в другие города. И снова очередь в сад? Да к тому времени дети в школу пойдут. Все эти переезды и переводы НЕ ПО НАШЕЙ воле. Так пусть хотя бы детей в сад берут без очереди!
0
27.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 12 лет)
Петрозаводск
а у нас вся группа льготная.Из 15 детей двое дети работников мчс, одна многодетная мать и остальные дети милиционеров.При том нас сначала не хотели брать хоть и тоже льготники (мчс).Взяли только после того как написала в отдел образования
0
27.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Вот и я чувствую- придётся писать куда-нибудь...
0
27.01.2011
Ответить
Мама девочки (18 лет)
Москва
конечно, а вы как думали? прокурорские и ментовские дети бедные, несчастные им надо поскорее в садик, раз папочка не наворовал на платный сад или няньку,а одинокие мамочки пусть сидят дома и живут на "шикарнейшее" пособие от государства(((
0
27.01.2011
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Курск
Вот прям мои мысли прочитали!!!!!!!!!!!!!!!!
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (17 лет, 3 года)
Москва
вы меня извините, но если будут брать сначала всех льготников (не 50 на 50), мы вообще не попадем в сад.......
0
27.01.2011
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
50 на 50 тут не причём. Против этого я ничего не имею...Пост не об этом. А о "приоритетности льгот". Дети милиционеров и работников прокуратуры, вставшие на учёт на полтора года позже нас, оказались впереди нас. Вот мне интересно, чем же их детки так обделены, что их ставят не только вперёд матерей-одиночек, но и вперёд многодетных и инвалидов...
0
27.01.2011
Ответить
Мама двоих (23 года, 16 лет)
Балахна
Рожать ожайте,денег даим.землю дадим,а садик хрен вам,сидите дома сосите палец,а мы магазинов ,продуктовых еще чтук 100 поставим.Бесит меня это политека с садиками,куда власть смотрит,а деректора садиков с мииционирами ,а не с вами матерья одиночками,что с вас взять,ничего личного не имею с милицией,но обидно блин.
0
28.01.2011
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Абакан
у нас еще есть супер льготники! дети прокуроров! Это вообще трындец!!! просто супер нуждающиеся в сад наверно они малоимущие! ))) Я бы предложила вообще строить отдельные сады для льготников и у них своя очередь! Правда садов надо много! Мы блин по блату пробиться не можем )) оказывается блатных, столько же сколько и льготников ))))))
0
27.01.2011
Ответить
Мама двоих (15 лет, 20 лет)
Пермь
не знаю как в других городах, но у нас для матерей-одиночек теперь вообще нет льгот для очередей в сад. стоять нужно как всем :/ вот мне и было интересно, по региону распоряжение такое или по всей стране? по-моему дебилизм чиновничий :/
0
26.01.2011
Ответить
Мама мальчика (18 лет)
Москва
У нас тоже почти все льготники))) Но раньше не было такой приорететности и путевки давали в комиссии всем льготникам.
0
27.01.2011
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Мурманск
А как могут отметить закон? Она мать-одиночка (т.е. в свидетельстве стоит прочерк или отец записан со слов мама) или одинокая мама (отец вписан)? Потому что юридически эти льготы (и другие: по жилью, по увольнению с работы и тп.) положены именно матерям-одиночкам. По крайней мере, как я поняла.
0
28.01.2011
Ответить
Мама двоих (24 года, 16 лет)
Мурманск
Надо поискать в просторах Инета закон. Может я что-то упустила? Государство хочет, чтобы мы были все юридически грамотными. Да, судьям же детей в садик нужнее отдать, чем матерям-одиночкам. Да, узнать бы что в головах тех, кто пишет такие закооны.
0
28.01.2011
Ответить