такие дела...
Образ жизни до, во время и после ЭКОМуж сказал сегодня: давай уже пойдем и возьмем из дома ребенка дочку! -))
Мне иногда так хочется, что я прям сейчас готова бежать... Но знаю, если все не попробуем, буду корить себя, что все шансы не использовали.
Надеюсь, к лету (или к осени, на худой конец), появятся деньги, и одну попытку ЭКО мы все-таки сделаем.
Мне, как верующему человеку, плохо при мысли, что Церковь (*а Бог?..*) не одобряют ЭКО -( а как быть? до смирения в этом вопросе мне еще далеко...
ИРина
Вообще меня поражает отношение к д/д детям. Это ТАКИЕ ЖЕ ДЕТИ - теплые, живые, плачущие и смеющиеся, ТАКИЕ ЖЕ КАК ВАШИ, только им меньше повезло - они маме с папой не нужны были (или судьба так сложилась, может быть, погибли родители...). Почему они воспринимаются, как нечто второстортное, неприкосновенное!?!?! У меня в таком случае ответ только один - проблема не в них, а в вас. задумайтесь.
21.03.2011
Ответить
Ева
Рина, дорогая. Если ты сама не против ребенка из детдома, то возьмите. Он будет вашим талисманом. А Бог вас потом своим ребенком одарит. Очень много таких случаев. Психологи это объясняют тем, что мы все очень нервничаем, что у нас не получается ребенок. А психологическое состояние очень сильно на все влияет. А тут у вас появляется ребенок, вы расслабляетесь, занимаетесь им и вдруг получается свой. Поэтому возьмите из детдома и паралельно продолжайте лечение и у вас все получится. А по ссылкам этим церковным не бродите. Ну их всех. Тут тебе правильно написали: священослужители всего лишь люди и зачастую, к сожалению, далеко не совершенные. Среди них тоже есть и жадные, и алчные и т.д. Они люди, а не Боги и не святые. Так что слушайте свое сердце. Главное в этой жизни не делать ничего плохого, преступного, того, что могло бы причинить вам и другим людям вред. А какой же вред от того, что вы хотите стать родителями? Что плохого в том, что вы хотите детей? Ведь дети это жизнь. Если вы с мужем хотите ребенка, то продолжайте бороться за него. Это моя точка зрения, но решать, безусловно, только вам двоим. Дай вам Бог деток и счастья.
19.03.2011
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
просмотрела ссылку,и ето меня очень возмутило,чтобы несказать разозлило! Я кстати и даже неслышала что гдето подсажывают по 6-7 ембрионов!Я живу в католической стране,но сама православная,и церковь здесь совсем непротив еко,но подсажывать можно не больше 2 ембрионов,а остальных на заморозку,а неучтожают,Ватикан так постановил. И аборты здесь запрещены законом. Для меня то что говорит от.Дмитрий просто умунепостижымо,он заботится о денгах,а не о тех кто годами молится и просит Бога о чуде! Может и не к теме,но скажу,посмотрите какие одежды у высших чинов,все в драгоценных камнях,часы Ролекс,машыны и т.д. Для чего им все ето? Лучше пусть помогут етим многодетным семьям!
19.03.2011
Ответить
Екатерина
Rinka, не Бог не одобряет ЭКО.
ЭКО не одобряют люди, такие же, как мы с Вами, но почему-то ( по совершенно непонятной для меня причине) решившие, что имеют право ломать человеческие судьбы...
У Вас обязательно будут детки. Верьте. И просите у НЕГО. ОН решает, не церковь.
18.03.2011
Ответить
Katty
Церковь ОДНОЗНАЧНО не благословляет ЭКО, так же как не благословляет аборт. Почему? можно узнать, например, тут http://www.youtube.com/watch?v=5Do1gwnfdsM, ссылка
По поводу продвинутых/непродвинутых священников:): есть официальный документ "Основы Социальной Концепции" (отрывок оттуда вы привели), принятый ВСЕЙ полнотой Русской Православной Церкви, там, собственно, все сказано.
Но "церковь не благословляет"- не значит "запрещает". Каждому из нас, в конце концов, Бог дал свободу делать то, что он захочет, равно как и нести последствия за свой выбор. "Не благословляет"- значит, предупреждает о возможных плохих последствиях, но выбор, в любом случае, за Вами. Извините, Rinka, что влезаю, не хотела затронуть ничьи чувства, но поскольку Вы в моей френд-ленте, не могла не ответить))))))
P.S. У нас тоже были проблемы с появлением детей, но эко мы никогда не рассматривали.
18.03.2011
Ответить
Джу
простите, а КТО это выступает? я просто не очень разбираюсь в церковныхх иерархиях... Несут полнейший бред! церковь не одобряет! ога! женщина значит детоубийца, если ко какой то воле не прижился ребеночек или не дай бог родился не живым!? и почему я должна воспитывать отпрысков наркаманов, проституток и алкашей из дет дома, если не получается своей кровиночки?! вот пусть церковь и берет их под своё крыло! а не сидит и не рассуждает с умным видом о неблагословлении эко. Осуждение - это уже грех!! извиняюсь что так резко, но других слов просто нет.
18.03.2011
Ответить
Наталия(мама Ната)
согласна на все 100%!!! пусть запрещают и вразумляют тех , кто плодит сирот, пусть им вообще рожать запрещают, хоть кадилом по голове бьют!!! а те кто их ждет годами и души в них потом нечает, достойны более чем кто либо быть родителями.
18.03.2011
Ответить
Наталия(мама Ната)
еще вспомнилась замечательная фраза: если все что сейчас говорят священники правда, то почему на свете существуют полицейские. а церкви закрываются на ночь на замок?!
18.03.2011
Ответить
Katty
а она и берет их под свое крыло))) http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-3565/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n
А дисскутировать у меня нет ни времени, ни желания- принимать или не принимать- Ваше право. Простите
18.03.2011
Ответить
торопыженька
а вы прежде чем что то сказать подумайте стоит ли вам открывать рот.потому что тут есть те,кто воспитывает "отпрысков наркоманов алкашей и проституток".и они ничуть не хуже вас,а может даже и лучше.а во вторых если вы не знали,то я объясню,что в дет.домах находятся также самые обычные дети.от обычных нормальных родителей,которые либо погибли,либо дети им были неудобны,но дети то в чем виноваты????ВЫБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЯ,потому как алкоголиками и наркоманами могут стать ЛЮБЫЕ дети,а не только из дет дома!
18.03.2011
Ответить
Джу
Жанночка , я очень за вас рада.
неудобные дети у НОРМАЛЬНЫХ родителей....ндааа... без комментариев... А гены, как ни крути ,возьмут своё...
18.03.2011
Ответить
и не вам меня судить Джу
оооох ... почитайте чуть выше ответ Екатерины, я под каждым её словом подпишусь.
Я уважаю многодетные семьи, нормальные семьи. И согласна в том, что детишки не в ответе за своих неродивых родителей. И вам низкий поклон, и дай вам бог сил, здоровья, любви , терпения и воспитать детей так, чтобы они были людьми с большой буквы.
А на счет "судить"... не судите, как говориться.. На этом я заканчиваю перепись тут, тема закрыта.
19.03.2011
Ответить
Екатерина
Вы совершили замечательный поступок, заслуживающий уважения. Вы большая умница. Но не все такие, как Вы. Вот я не такая. Мне был нужен мой ребенок. Ребенок от моего любимого мужчины. Я знаю, что никогда не полюблю чужого малыша, так для чего мучить и его и себя? Эко -замечательная возможность родить именно своих детей.
18.03.2011
Ответить
Наталья
ну надо же! Значит осуждение это грех??? А что читается в ваших словах? "воспитывать отпрысков наркаманов, проституток и алкашей из дет дома" ... Так вот сейчас вы совершили грех осуждения! Лично Вы-без греха? Если беретесь осуждась кого либо? Из=за таких как вы до сих пор общество отварачивается от детей из дет.дома. И если кто то принял решение об усыновлении, то именно такие как вы будут шипеть в спину МОЕМУ ребенку- усыновленный... Как минимум- ДУМАЙТЕ преже чем говорить!
19.03.2011
Ответить
Татьяна
Посмотрела ссылку о том что церковь не благословляет ЭКО-помоему полнейшая ерись. Каких то 7 лишних абортов приплёл.Мы здесь цепляемся за последнюю надежду-мне уже повезло, кому то повезёт позже. Если бы мы сидели и ждали манны небесной , большая половина никогда бы этого не дождалась.
18.03.2011
Ответить
ИРина
Katty, спасибо за ответ!
на самом деле мне Ваше мнение особенно интерено ;)
21.03.2011
Ответить
Alpinka
Rinka, я тоже как человек верующий интересовалась этим вопросом. Православная церковь категорически не одобряет только вариант с донорской спермой или яйцеклеткой. К остальным вариантам относиться терпимо.
Но мнение церкви по многим вопросам на протяжении столетий менялось. Вот, например, соберётся через 10 лет Вселенский Собор и решит, что ЭКО надо разрешить. И что мы будем делать? Локти кусать, что драгоценное время для нас на всегда потеряно...
Я думаю так - ЭКО не всесильно. Если Бог не даст, то можно хоть 10 раз делать, а всё без толку. Всё в ЕГО руках! Мне кажеться что главное это понимать, в этом и есть моя вера. Я пойду в протокол с верю и буду уповаю на милость Его.
18.03.2011
Ответить
Джу
" Православная церковь категорически не одобряет только вариант с донорской спермой или яйцеклеткой" ---- простите, а приемные дети это как??? по сути то такой ребенок тоже выходит как "донорский"... бред какой то...
18.03.2011
Ответить
Alpinka
Я читала про официальное мнение православной церкви на probirka.ru (по моему в начале этого года) , ещё они говорили, что смысл супружества не только в деторождении и т. д.
Вам лучше оригинальный текст о мнении ПЦ в Интернете найти.
Как я поняла, то протокол с донорской спермой или яйцеклеткой расценивается почти как прелюбодеяние ( no comments!!!!) А приёмные дети - это совсем другое, это помощь обездоленным и совершенствование собственной души.
18.03.2011
Ответить
Джу
ой , я спорить с вами не буду ) Каждый всё равно останется при своем мнении.
только волосы дыбом от фразы, что смысл супружества не в детишках... в шоке.. А В ЧЁМ тогда, как не реализация в материнстве??? не всем же быть мировыми лидерами, кому то надо и генофонд поддерживать! ))) А такие мнения распространяют люди нетрадиционной ориентации!
18.03.2011
Ответить
Alpinka
Джу! Я верю в Бога, но некоторые мнения церкви не разделяю! Я просто вам пересказала текст ( ещё лучше - сами почитайте). А если трезво посмотреть,что сейчас в церкви твориться, то можно вообще атеистом стать... Поэтому я иногда отстраняюсь от всего этого.
18.03.2011
Ответить
Джу
Альпин, мы с вами на одной волне оказались)))
Хочу просто высказаться по этому поводу. Я не в коем случае не хочу здесь дебатов и обсуждений.(не судите строго). Бог внутри нас. Я крещенная, хожу иногда в церковь, молюсь, молюсь за благополучие своих близких и любимых людей, чтобы в семье было счастье, уют и достаток. Много не надо, главное душевное спокойствие, а остальное всё в наших руках. Мы живем в социальном обществе, а не в монастыре. Мы обычные люди и более менее должны придерживаться божеских заповедей. Да, я не бьюсь челом об пол в церкви при молитвах, не соблюдаю посты, не осуждаю особо верущих... Но мой мозг отказывается воспринимать тех людей, которые на каждом углу орут о вере и покоянии. Я не понимаю тех людей, которые пьяные и без креста ныряют на крещение в прорубь или с банками пива ходят на крестный ход, которые видя патриарха Кирилла ломятся как бараны, хамят, толкают, которые без очереди лезут к Матронушке, которые ходят в церковь, а потом бегут к гадалкам и наводят порчу. Список можно продолжать бесконечно.. И эти люди совершенно уверены в том, что они глубоко верущие! смешно! Вера внутри нас, а это всё глупая показуха. Каждый в библии найдет ответы на свои вопросы. Я никогда не оглядывалась на мнение других, тем более на навязывающие мнения по поводу толкавания библии. И как тут правильно сказала девушка, времена меняются, а с ними и взгляды общества. Хочется плюнуть в лицо а-ля коммунистам, которые недавно орали и учавствовали в разрушении церкви, а сейчас они стали самыми верущими, противно! Человек должен всегда оставаться человеком, не зависимо от "общественных мнений и волнений". Каждый сам вправе выбирать свой путь.
18.03.2011
Ответить
ИРина
дада, ту статью про смысл супружества я читала.
чтобы принять - надо духовно дорасти. я вот еще НЕ.
21.03.2011
Ответить
алла
приемные дети-это благое дело наверно. Я как то пришла к своему терапевту, а она мне говорит: "Зачем делаете ЭКО? Эсли бог даст, то так даст". Я прям опешила.
18.03.2011
Ответить
Екатерина
Вот доктора... супер. Советчики хреновы. Побегали бы сами ГОДАМИ по больницам, посдавали литры крови на анализы, поделали больнючие уколы и исследования, сожрали тонны таблеток, а потом уж и рассуждали на тему : "если Бог даст".
18.03.2011
Ответить
ИРина
взять сироту - это большая милость, ОЧЕНЬ благое дело.
Вы путаете холодное с мокрым)
И мать-наркоманка/алкашка не означает какую-либо пагубную страсть у ребенка, В ПРИНЦИПЕ, а если он растет в нормальной семье - В ОСОБЕННОСТИ. Так же как и ребенок здоровых родителей не застрахован от вышеупомянутых болезней.
Вообще меня поражает отношение к д/д детям. Это ТАКИЕ ЖЕ ДЕТИ - теплые, живые, плачущие и смеющиеся, ТАКИЕ ЖЕ КАК ВАШИ, только им меньше повезло - они маме с папой не нужны были (или судьба так сложилась, может быть, погибли родители...). Почему они воспринимаются, как нечто второстортное, неприкосновенное!?!?! У меня в таком случае ответ только один - проблема не в них, а в вас. задумайтесь.
21.03.2011
Ответить
Надежда( сменила аву Надюха с ручками))
Девчёнки я хочу вам сказать , что это просто глупости о церкви которая не одобряет эко..Мы с мужем венчанные..и батюшка знает наши проблемы и не разу не сказал что эко это не правильно...я в субботу ходила на исповедь и конечно говорила об этом с ним..так он сказал что мы всё правильно делаем что это прямой путь что всё правильно..что можно делать эко если другого пути нет, только молиться нужно обязательно..просить у бога о благославении на эко...и перед эко нужно исповедоваться сначало , потом причаститься и идти на эко......так что церковь ничего не против....
18.03.2011
Ответить
Джу
Смыло волной человека в наводнение с крыши собственного дома, и взмолился он Создателю: я вёл праведную жизнь, почитал тебя и соблюдал заповеди твои, подай же мне руку.в тот же миг волной мимо него пронесло доску.- хватайся! - взвизгнул внутренний голос.- нет, - возразил человек, - Господь мой спасёт меня и подаст мне руку. на тебя уповаю, Господи, слышишь ли ты меня?тут мимо проплыла, качаясь, опрокинутая лодка.- переверни, вычерпай и плыви - спасешься! - опять заорал внутренний голос.- никак невозможно, - отнекивался человек, - Создатель всё видит, он и спасёт меня.над волнами затарахтел вертолёт.- помаши, ну помаши же ему рукой! - взмолился внутренний голос, - тебя заметят и спасут!!- Господь мой со мною, он и спасёт меня, он и подаст мне руку, - упрямился человек.в общем, утонул мужик.перед престолом Господним спросил он у Создателя: как же так, ведь я надеялся на тебя, верил, а ты так и не подал мне руки.отнюдь, возразил Всеблагой, трижды я посылал тебе спасение: доску, лодку и вертолёт - и трижды ты отверг мою помощь.так это была твоя помощь, удивился человек, я думал, ты сам протянешь мне руку свою.нет, сын мой, ответил Создатель. ты суть образ и подобие моё, и всё заключено в тебе самом.я не принимаю решений за детей своих - я лишь даю им шанс.Раз есть такой шанс, КАК ИМ МОЖНО НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ????
18.03.2011
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.