Не случилось ...
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииЗдравствуйте!
Буду благодарна за помощь, совет и любую здравую мысль.
За спиной первая неудачная попытка ЭКО. Две 5ти дневки подсажены. Тесты активно полосатятся с 9 дня. На 14 - ХГЧ - 93. Прогестерон и эстрадиол - отличные. На 23 д запланированное УЗИ на предмет обрнаружения плодного яйца и сердцебиения. В день УЗИ проснулась от сильной боли (да, живот потягивало с момента пункции), но такой конкретной и схваткообразной боли не было. Лежу, не двигаю, боль продолжает мучать. Иду в туалет- 3 алые капли крови. В шоке: дицинон и прогестерон. Бегом на УЗИ: плодных яиц не обнаружено, самопроизвольный аборт, а это начавшиеся месячные. (Сданный на 22 д ХГЧ =11, прогестерон упал втрое) Ну, и дальше как в сказке: неделя кошмара(((...
Теперь вопросы: ХГЧ 93 безусловно маловат для 14 дней, но и как-то высоковат для остатка от укола, согласитесь. ВБ - слава Богу!- нет. Могут ли неинмплантированные эмбрионы давать такой высокий результат,? Узист и Г утверждают , что имплантации не было. Основная причина крайне низкое качество сперматозоидов (поэтому и ИКСИ), эмбрион не стал развиваться и делиться дальше. Словом, генетический отбор. Эмбриолог, впрочем, перед переносом произнесла: два идеальных эмбриона. Могли перенести и 3 , но была гипера, не рискнули.
Беременной себя чувствовала дай боже: обострившиеся запахи, резко в странную сторону изменившиеся вкусовые пристрастия, сменившийся внезапно режим дня и т.д.
Что я могу сделать еще? Д-димер в норме, знакомая советует исследоваться на аутоимунные, Г не видит смысла. И была ли беременность? Спасибо заранее всем.
P.S. До кучи еще и лактация началась...душу достинексом.
муся
МАша имплантация точно была ( как это врач еще сомневается ???? )уколов ХГч у тебя же небыло ?
22.06.2012
Ответить
Мария
укол 15 мая!!! (овитрель кажется). Уверенно заявили: не было имплантации! эмбрионы типа слабые, неспособны были даже к имплантации.Я несколько раз спросила: откуда ж такой ХГЧ? вчера узистка заявила: ложноположительный может???? ну, не твою мать...
22.06.2012
Ответить
malina
Маш, очень жаль. Но это хорошо что была имплантация.В слеующий раз все будет хорошо!Девочки правы, бери выписки, копии анализов сохраняй - что бы в динамике это смотреть. И хорошо ты обследовалась до этого? АФС, гормоны, гомоцистеин, мутации, д-димер? А поддержка преператами какая?
22.06.2012
Ответить
Мария
хм...теперь я уже не уверена, что обследовалась...Клинику интересовал только тот перечень, который был ими указан. очень стандартный кстати...Амбулаторная карта в моей поликлин для получения квоты - и та подробнее..
Гормоны, биохимия, инфекции-да. гомоцистеин, мутации, д-димер- нет. ((д- димер сдала уже сейчас- в норме.) Поддержка: крайнон, тромбасс, прогинова, Е, фолиевая, метипред.
22.06.2012
Ответить
Мария
я да. теперь озадачилась ОТТО, поскольку крио там более реально .и разговор пообстоятельнее. С другой стороны, мой доктор вроде знает меня и все мои особенности. Пока думаю, тем более, что с такими последствиями гиперы сказали точно отдыхать 4-6 мес..
22.06.2012
Ответить
malina
уже не один раз читаю, что по квоте подход врачей одинаковый. Именно такой как ты описывала. Самим надо за всем следить и подстраховываться. Тут все так и делают. А первый раз у врачей по квоте типа "пробно-пристрелочный" - в бубен бы им за это.
22.06.2012
Ответить
Мария
я за в бубен!!!
платно иначе?? в пирогова большинство -квота.Платниц почти не видела.Но , по -моему,там как-то одинаково с подходом.
22.06.2012
Ответить
malina
платно ты имеешь право на вопросы и тебе будут отвечать. а тут много вопросов задаешь - куку а не пациент. И все объясняют рулеткой, 30% и тоооонкостями о котороых ну никто не может знать. А еще любят выложить на всеобще обозрение чужие анализы, мед тайна, мать их туды.
22.06.2012
Ответить
Ольга (сменила аву)
Маша, привет!!!!
Я смотрю, ты ведь тоже из Ярославля!!! а в Питер сами поехали или по квоте? Далековато, конечно, от нас...
По поводу неудачи я думаю, что беременность была точно, но почему-то сорвалась.ю и как раз причину и надо выяснять. Вы шли только по мужскому фактору? Какой был класс эмбрионов? Возможно, генетически неправильно стали развиваться и организм отторг их или проблемы вынашиваемости (надо проверить эндометрий , кровь и т.д.).
А после пролета у тебя в клинике нет встречи с врачом по причинам неудачи? Там обычно это все и разбирается...и смотрят карту эмбриологичеукую..
22.06.2012
Ответить
Мария
привет! Да, я из нашего дивного неспособного к вопросам репродуктолонии города)) Квота, да. Выбирали между Иваново и Питером.
Я думаю, съездить в клинику. У меня отличный доктор там была, самая результативная в клинике и в принципе-супер.Про класс мне ничего не сказали. Там как-то вообще не говорят..Мужской фактор и мои прекрасные мультифолликулярные яичники и зашкаливающий АМГ..
22.06.2012
Ответить
Ольга (сменила аву)
Ну давай съезди, послушаешь, что скажу врачи... И в следующий раз точно все сложится)))))))
А в городе у нас с репродуктологами (да и во многом с медициной в целом вообще беда). Я вот все думаю, где потом долгожданную беременность вести, к кому обратиться...
Подруга у меня все еще верит в наших врачей немного. Мы вместе года 3 назад обратились в "Брак и семья", только время зря потратили...Они все закинули на несколько лет, а мы все барахтаемся...уже вот одно эко, к сожалению, неудачное сделали. Так вот ей даже на гормоны не предлагали сдать , при том что на момент обращения детей не было 5 лет и возраст за 30...и легкий мужской фактор только... Сейчас она сходила в новый перинатальный к другому врачу (по знакомству), туда перевели весь центр "Брак и семья", вроде бы как все получше, ими заинтересовались..не знаю, будет ли прок...Она хочет на квоту сейчас вставать.
22.06.2012
Ответить
Ольга (сменила аву)
Вставь аватарочку какую-нибудь милую))) Так удачу в виде малышни точно к себе притянешь)))))И давай дружить и общаться)))) 
22.06.2012
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
имплонтация былп 100000 процентов просто беременность сорвалась! а уж причины нужно выяснять!
22.06.2012
Ответить
Катя
Маша, думаю была имплантация, ХГЧ 93. Эмбрионы действительно на 5 день могли не вызывать вопросов у эмбриологов, а вот с дальнейшим развитием возникли проблемы - причина - низкое качество клеток, Это уже природа.. Или проблемы с гемостазом. Мое мнение. А какой диагноз у мужа? Сколько процентов нормы?
22.06.2012
Ответить
Мария
Гемостаз- слово, которое я узнала только тут( и , увы, уже когда все плохое случилось. Д-димер в порядке, коагулограмма , сданная накануне- тоже. У мужа на память: 3 % подвижных, в целом нормальная морфология. Суммируя около 50 % относительно нормальных. Дз: астенозооспермия. 11 ЯК взято, 8 эмбрионов. Сколько дошло до 5 дня- не сказали. Но 3 были точно , и бластоциты отличного качества. Перенесли 2.
22.06.2012
Ответить
Мария
Пирогова, Питер. Крио не предлагали. Я была в таком шоке от происходящего и от гиперы, что ответа на свои вопросы я так и не добилась.Убивает то, что вернувшись в свой город, столкнувшись со все этим ужасом , я поняла ,что никто тут не собирается разбираться в причинах.Сама-сама..Поэтому я так благодарна любому совету, который могут дать тут.
22.06.2012
Ответить
Катя
да уж...в любом случае, вы сейчас в порядке. Вы можете запросить у клиники эмбриологический лист, чтобы узнать сколько было эмбрионов, что с ними стало. Уточнить, почему не взяли на крио, раз там были бластоцисты отличного качества.
22.06.2012
Ответить
Мария
Спасибо, слышала, что они крайне неохотно на это идут. Я как-то не готова к выяснениям на ресепшене)) тем более, что хочу следующую попытку снова там. Но наученная горьким опытом....Крио, хетчинг, д-димер и всё, всё, всё)))спасибо, Катя, обязательно воспользуюсь вашей информацией)
22.06.2012
Ответить
Оксана
Это очень странно. Вернитесь туда и заберите протокл и выписку из эмбриокарты. Вам должны отдать. Там зарегистрировано, сколько и чего! Вы по квоте делали или сами? Просто обязаны уведомить, есть ли на крио или нет. Потому что, если есть, то потом просто перенос. Действительно, все очень путанно. Мне кажется, как оправитесь, либо выясняйте с врачом по списку ( в прямом смысле, все вопросы на листочек запишите), либо в другую клинику, но у вас обязателльно должна быть на руках выписка из клиники!!! Держитесь, спрашивайте все, что нужно, здесь очень дружные девочки, обязательно поможем.
22.06.2012
Ответить
Мария
Выписка из клиники о проведенных манипуляциях, назначенных лекарствах и результатах (як, эмбрионах )- на руках. На вопрос : сколько подсаживать. , доктор при переносе сказал 2. Я : а как же остальные? она: не будем риковать, 1 протокол, гипера... Куда делись оставшиеся эмбрионы? в унитаз? Ведь крио мне не предложили. Даже платно. Хотя услуга такая в прайсе есть.Но говорят он ей крайне неохотно..ниче не понимаю...
22.06.2012
Ответить
Оксана
Ну значит у них косяк!!! Конечно, оставшиеся эмбрионы замораживают, а вы оплачиваете процедуру и период хранения. Насколько мне известно, это даже не обсуждается...Зачем пациентов через свежий проткол заставлять проходить еще раз, елси есть уже готовые эмбрионы!
22.06.2012
Ответить
Ксения (Из Питера)))))
Беременность однозначно была!!!! Хгч тр рос, как это не было имплантации??? Что за бред???
22.06.2012
Ответить
Мария
Ну, вот так решили узист и Г... У меня нет сил спорить, и доказывать. А мои субъективные ощущения- не аргумент видите ли.. Рухнувший ХГЧ за 10 дней ХГЧ с 93 до 11- вот там -то что-то и нарушилось. Причин не ищут, валят на мужа, плохое качество С.. Для себя решила, почитав ББ: мониторить ХГЧ с 9 дня, эстрадион и прогестерон, который, кста, мой Г даже не предложила сдавать. Так что самообследование исключительно..
22.06.2012
Ответить
Sofie_so_soft
Печально конечно, но еще все получится! У меня тоже 1 раз был пролет. Но утебя ХГЧ довольно высокий был, думаю имплантация была))) вот увидишь следующий раз обязательно получится!
22.06.2012
Ответить
Мария
спасибо! Я читала тебя на днях)) У тебя удача со второй попытки?)
Мне тоже кажется, что была. Тогда еще хуже: что ж пошло не так? чтоб дважды на те же грабли..
22.06.2012
Ответить
Sofie_so_soft
Да у нас со 2 попытки получилось ттт. У нас с тобой аналогичная ситуация получается. 1ый раз тоже эмбриончики отличного качество, гемостаз отличный, , но пролет. Тогда я тоже не поверила в том что пролет из за плохой СГ( тоже астнетератозоосп) но мне врач объяснила что в начале они могут показаться хорошими и жизнеспособными но потом происходит естественный отбор и природа сама избавляется от таких больных деток...печально но что поделаешь...главное не отчаивайся, с Божей помощью все получится следующий раз.)))) Муж пускай попьет витаминчики, ведет здоровый образ жизни!!!
22.06.2012
Ответить
Мария
Спасибо) А где ты делала? И есть ли смысл менять клинику, если в принципе довольна лечащим доктором, хотя по эмбриологии вопросы есть?
22.06.2012
Ответить
Sofie_so_soft
Мы делали в ПМЦ в Москве. У нас с врачом сразу доверительные отношения возникли. Но я тоже думала о смене клиники. Но 2 раз тоже доверилась так как у них одна из самых сильных эмбриологии по Москве я слышала.
Кстати, в 1 ый раз было довольно много эмбрионов, 7 хороших помимо еще 2х отличников! мы надеялись на крио но ни один не дожил до 5 го дня((((( а в этот раз на крио 2 оличника(((( так что лечи мужа! и пусть у вас все получится!!!!
22.06.2012
Ответить
Мария
Спасибо)) Муж , к сожалению, лечению не поддается...Сильная вязкость, которую устранить мы никак не можем. Операция по варикоцеле,Уколы, витамины, Профертил за 7 тыс упаковка- все пройдено..
22.06.2012
Ответить
Sofie_so_soft
Машунь еще раз придется тебя успокоить. Мой муж вообще после полугодовалой химиотерапии потерял всякую надежду. Спермиков вообще не было. Эрекции тоже кстати. Все его врачи онкологи в один голос говорили что маловероятно что все восстановится.Реабилитировался бедняга очень долго и тяжело. Так что надежда есть и остается всегда.... Когда поеду к Матронушке обязательно за Вас помолюсь!!
22.06.2012
Ответить
Мария
Спасибо, тебе! легкой беременности и умиротворенного мужа)) Сама тоже собираюсь к Матронушке. В который раз убеждаюсь, как бы не были настойчивы мы и усмелы наши врачи, - дети и их зарождение- ЧУДО!
22.06.2012
Ответить
Мария
До протокола все было хорошо. С щитовидкой вообще никогда не возникало проблем. Пару лет назад снижали пролактин, спасибо, появилась овуляция)) Сейчас после потери малыша- пролактин вырос до 796 (верхняя норма 726). Выделения замучали. Принимаю достинекс.
22.06.2012
Ответить