Спермограмма. Нужен совет

У нас морфология точно такая же. Это мало, но нам как-то удалось забеременеть самим.. Так что не отчаивайтесь.
13.12.2012
Спасибо! а у вас долго не получалось? по женской части не было проблем?
13.12.2012
Долго, а обещали еще дольше. Активного планирования почти год, а так эпизодически до этого тоже можно сказать старались. Но бить тревогу стали почти год назад. По женской части я так и не обследовалась полностью. Были проблемы с гормонами.
13.12.2012
после сперактина и грибов с морепродуктами морфология с 36 поднялась до 53, тоже по Крюгеру. мне кажется, 8 очень мало... немножко пива здесь ни при чем, попробуйте воздержать пару неделек до опасных дней, а есть всякие продукты и пить витамины можно до старости...  
13.12.2012
ду у нас уже речь идет не об опасных днях, а о лапаре, стимуляции и искусственной инсеминации. Если б только у него были проблемы, было бы легче... Вопрос в том, имеет ли все это смысл при такой сперме. Ок, про спермактин почитаю, спасибо (он вроде какой-то супердорогой, я его за 3500 видела, не решилась брать БАД за такие деньги без рекомендации врача). А разве по Крюгеру бывают такие цифры 53%? А какие у вас референсные значения там были указаны?
13.12.2012
Микроскопия окрашенного препарата ( строгие критерии Крюгера)№1213482 Процент нормальных сперматозоидов 53 % как-то так...
13.12.2012
Обалдеть! Круто!
13.12.2012
ну если ты уже и надеешься на естественное зачатике, то иди на лапару, потом ИИ со стимуляцией, потом ЭКО. а что такого? я как раз собиралась все это начать с сентября, но почему-то летом получилось, а ведь у нас не было особых проблем и лучшие врачи советовали только санаторий да ждать пока. чем эти бесконечные анализы и расстройства.
13.12.2012
в деньги все упирается. На лапару с гистерой тысяч 60 надо, ИИ вроде порядка 20-30, да плюс лекарства все. А репродуктолог говорит, что с такой спермой это бессмысленно. Вот и думаю, не дешевле ли сразу копить на ЭКО. Ладно, сходим еще к андрологу, к гинекологу, к репродуктологу и решим...
13.12.2012
да, дорого у вас!! я по знакомству лапару делала, вообще за копейки... а вот ИИ тоже помню насчитала прилично. а если поссчитать все деньги за приемы и лекарства, то ведь тоже много у тебя выйдет???? сперактин я тоже скажу дорого выходит пить, а результаты сомнительны. попробуй этот рецепт с желтакми и медом, кто знает, может, и нам именно он помог, потому что после него получилосьи до мужа у меня проблемы заБ не было. а ЭКО у вас сколько? у нас 140-160. а еще есть квоты. и лапару делают многие вообще бесплатно, я на ББ читала...
13.12.2012
я не верю бесплатной медицине. Зуб вырвать еще могу рискнуть бесплатно, а на лапару не дамся! Только к проверенному хирургу, с хорошими отзывами и по рекомендации, в приличный центр с хорошим оборудованием. А это всегда платно. ЭКО у нас само по себе по прейскуранту порядка 100 тыс. + ИКСИ 35 тыс. + препараты около 60 тыс., т.е. 200 нужно иметь в наличии. А еще анализы всякие (это хоть к лапаре, хоть к ЭКО). Да, приемы врачей тоже не дешево обходятся (то 3000, то 2200 за прием), но без них ни на лапару, ни на ЭКО не возьмут, так что уже смирилась.
13.12.2012
да, сложно все... у меня если б не друзья, тоже наверно было бы дорого! а так самое дорогое во всем лечении бесплодия вышли только санатории да Турции) но это и приятно еще было. видимо, мне повезло. я тоже бесплатной медицины побаиваюсь))) даже на сохранении в платную палату легла... сейчас хожу в обычную ЖК, так как эта крутая врачиха почему-то в каком-то забулдыжном районе прием ведет, так такие люди ужасные всякие ходят, или кажется так после нескольких лет ДМС... думаю, на роды тоже что ли платно пойти.
13.12.2012
а я уже боюсь считать даже, сколько денег уже ушло. Но уйдет еще больше )))) Когда забеременею, рожать точно платно пойду, даже знаю, в какой роддом ))) осталось забеременеть и выносить )))))))
13.12.2012
выносить - это точно))) когда бегала с бесплодием, вообще про это не думала! а сейчас думаю, что ничего такого счастливого в беременности нет, сам факт и ожидание чуда, вот и позитив. а так постоянные страхи... но греет мысль, что все это недолго, осталось 4 месяца, а так хочушкой можно и много лет быть... думаю, ты тоже такая упорная, обязательно родишь, да еще и не одного.
14.12.2012
надеюсь ))
14.12.2012
муж принимал (по назначению врача) спермактин, витамины с цинком и вроде еще что-то, очень улучшились показатели по морфологии. мес. за 2-3 до зачатия кормила его перепелиными яичками (сырыми, 4 яичка в рюмочку и ему перед едой, каждый день), орехами, маслом оливковым, морепродуктами... пиво полностью исключить, категорически. лучше красное вино сухое, обоим, если хочется выпить. ванну исключить. и по возможности сильные и регулярные физ. нагрузки исключить... ну это как дополнение. )
13.12.2012
Спасибо, Кать! Витамины С, Е, селен, цинк и фольку кушает почти весь год с перерывами. Летом пропил 2 месяца спермаплант. Осенью, правда, не пил. Видимо, зря... Ванну не принимает (душ только), в баню не ходит, ноутбук на коленях я ему не разрешаю держать и подогрев сидений в машине под запретом ))) Физ. нагрузок вообще нет: может, это тоже плохо? На работе сидит за компом, в дороге за рулем, дома на диване... А что в перепелиных яйцах? Сейчас почитаю. А пиво - это проблема. Может, если врач скажет, то на него подействует, а меня не особо слушает. То встречи с друзьями, то праздники, он не может перед друзьями сказать "Нет, ребята, я буду чай", боится, что его не поймут, засмеют. Никто ж не знает, какая у нас проблема... В итоге раз в неделю минимум банку пива выпивает. У всех друзей дети и пьют себе, сколько хотят. Нам теперь надо как-то понять: есть ли смысл еще как-то пытаться решить мои и его проблемы или уже осталось только копить деньги на ЭКО :(
13.12.2012
нам именно спермактин помог, пакетики такие, почитай про него... пиво это ой как плохо для размножения, мой в немецкой конторе работает, у них там пиво это нац. напиток ) и то он заменял... и не надо чаем, врач говорил: красное вино, коньяк... в общем хотя бы в плане подготовки в стимуляции или эко надо отменить именно пиво...  у друзей то дети, а у него нет, к сожалению ((( так что для него из образ жизни это не аргумент... а проблемы по любому надо решить! ЭКО это не волшебство!!! Эко будет успешным только!!! если у вас будет более-менне все впорядке с репродуктивной системой! От тебя требуется хороший эндометрий и яйцеклетки, от него хорошая сперма! У меня куча знакомых и подруг с пролетными Эко, когда делали на авось, а после хорошей подготовки (гистера, кроворазжижающие, если нужно, процедуры всякие для эндометрия и тп - для жен., максимально улучшеная сперма - для муж.) - ЭКО удачные...
13.12.2012
да понятно, что ЭКО - не гарантия и не панацея ((( Надо идти к андрологу и задавать много вопросов ) А что, вино менее вредно, чем пиво?? Я наивно полагала, что чем крепче, тем хуже для спермы.
13.12.2012
неа, не  так ) в идеале, конечно, алкаголь надо полностью исключить, но это ж с ума сойти можно ) мы не исключали ) но вот почему-то пиво враг и для женского и мужского организма, у нас даже на информационной доске у кабинета андролога висит объява о вреде пива )
13.12.2012
о, как! ))) надеюсь, у нас тоже где-нибудь висит такая объява, и я заставлю своего это прочитать )
13.12.2012
я сама пиво очень любила раньше ))) после 2 ЗБ в рамках всех лечений нам его запретили, я с тех пор (2 года прошло) ни разу его не пила. ) муж уж не знаю, мож и дегустировал в германии, но не увлекается и просто так в компаниях не пьет ) вот родим штук 10 детишек и устроим пивную вечеринку )))
13.12.2012
обязательно устроите! )))) А я как раз пиво не оченб люблю. Ну, могу иногда за компанию в хорошей пивоварне, вот в Прибалтику ездили - там пила )) Но это получается 2-3 кружки в год. Я больше по сухому вину специализируюсь :)) Его могу литрами. Но в связи с постоянным лечением последний год (то антибиотики, то активное планирование, то подготовка к анализам), и его стала редко пить. Вот сейчас очень хочется напиться.
13.12.2012
и мне ))) отвлекаю себя мандаринками )))
13.12.2012
а мне можно пойти, купить вина и вечером напиться с горя
13.12.2012
ну лан тебе с горя! не унывай! скоро НГ, атмосфера, вкусняшки всякие, глинтвейн, шампусик... ммм...  НГ специально зимой придумали чтоб скрасить ее )))
13.12.2012
да, это точно ))) глинтвейна очень хочется, надо сделать :) и пряники имбирные испечь
13.12.2012
ммм... я бы все съела )))
13.12.2012
Зай, спермограмма это такой относительный показатель) Сегодня так, завтра эдак. Я показывала О.Г. нашу спермограмму - тоже нормоспермия, здоровых форм 24 что ли...при минимальном 8%. Остальные с паталогией хвоста! Меня этот хвост ужасно смущал...Так вот она сказала что это бред, беременность возможна была бы и ЕБ если б трубы были, а на эко ваще идеально все. В Алмазова сказали "вам донором надо быть"  (насколько этично заявлять подобное при рядом сидящей жене с трубным бесплодием - это уже другой вопрос:) До этого сдавали в мариинке (везли с собой, не там) - там у нас было 8% и еще больше паталогий. так что все относительно. 
13.12.2012
да, я знаю, что относительный показатель, но за последние 11 месяцев сдавали уже 3 раза и более-менее было только в мае в АВА-Петере, и то Исакова сказала про ту спермограмму "это ЭКО". Но там хотя бы количество было приличное - 75 млн/мл, а тут и количество маленькое совсем. Куда, блин, они деваются??  А морфология стабильно плохая - 8% по Крюгеру. У вас в Мариинке, может, потому и неважный результат, что с собой везли, перохладили. Про донора - это вообще писец... Уже не первый раз такое читаю здесь, что при рядом сидящей жене такое говорят мужу. Причем ладно еще вы знали твой диагноз и целенапрвленно шли на ЭКО, а бывает же, что у жены ничего криминального не обнаружили, а тут андолог ее мужу такие вещи говорит, муж потом ходит с этими словами, как с флагом, и не хочет ни обследоваться, ни лечиться дальше. Мне теперь надо как-то собрать мысли в кучу и решить, что делать дальше. Исакова, конечно, скажет, что это только ЭКО. Надо к андрологу еще идти. Кстати, можешь кого-нибудь посоветовать? Вы у МЦРМ-ских андрологов были?
13.12.2012
Не, нас к андрологу ни разу не посылали. Может тебе э...к Кирсанову сходить, что он скажет?)
13.12.2012
че-то я по отзывам боюсь его ) Да и потом: ну что он скажет? Скажет ЭКО делать. Вопрос только будет в том: ЭКО или ЭКО+ИКСИ. Все-таки репродуктологи, мне кажется, ближе к гинекологам, чем к мужским врачам. Думаю, надо на консультацию к андрологу. В любом случае, даже если нацеливаться на ЭКО, качество спермы надо повышать, чтобы увеличить шансы, так ведь?
13.12.2012
Зая не знаю. Мне просто кажется странным что она настаивает что вам только эко, ведь нормоспермия же!  О.Г. тоже покажи спермограмму, на всякий случай. Лучше собрать все мнения) Ну и к андрологу тоже не мешает сходить.
13.12.2012
только не "нормоспермия", а "нормозооспермия", это немножко похуже, чем нормоспермия )) И это было в мае по критериям ВОЗ 2010. А в МЦРМ оценивают по критериям ВОЗ 2003, а они более жесткие. Смотри, у нас по этой спермограмме и подвижность, и морфология ниже нормы (( Если бы написали диагноз, было бы "астенотератозооспермия". Исакова напирает на то, что критерии ВОЗ 2010 ориентированы не на естественное зачатие, а на ЭКО. Она так и сказала: "Неужели вы думаете, что 4% нормальных сперматозоидов достаточно для зачатия? конечно нет! Это минимум, необходимый для ЭКО!". И мне почему-то кажется, что Кирсанов был бы того же мнения, они наверняка единых нормативов придерживаются. Исакова сказала, что у них по морфологии нижней планкой считается 14% нормальных. О.Г. конечно покажу. Но она все-таки гинеколог. Она майскую спермограмму смотрела и как-так неуверенно сказала "Ну, вроде ничего... морфология хромает, зато количество хорошее". А теперь еще и количество упало ((( Короче, все пути ведут к андрологу, я думаю.
13.12.2012
даа???) у нас тоже нормозоо)) мне сказали что это одно и тоже просто так называется.
13.12.2012
Странно, что диагноза нет никакого... с морфологией я немного путаюсь, но по-моему по Крюгеру если, так нормально вполне.... Подвижность нужно улучшать, но это не сложно, убрать полностью пиво и сигареты, пить витамины и все отлично будет. Но если долго уже не получается, да и у тебя не все в порядке, я тоже за ЭКО, чтобы время не терять. Удачи
12.12.2012
Спасибо большое! Он не курит... пиво иногда пьет только. Репродуктолог именно за морфологию зацепилась. По нормам ВОЗ 2010 по Крюгеру норма вообще от 4%, но со слов репродуктолога все эти нормы рассчитаны на ЭКО, а не на естественное зачатие.
12.12.2012
Пиво действует хуже, чем все остальное вместе взятое. Отучайте... Сложно, но необходимо((((
12.12.2012
Я думаю тут икси надо,а не просто эко,т.к мало подвижых и морфология низкая,и еще неясно сколько як при стимуляции у вас возьмут. Не стоить тратить деньги и время на ИИ. Хотя чудеса бывают.
12.12.2012
спасибо за мнение. По поводу яйцеклеток: у меня АМГ 21, мне уже обещали гиперу с высокой долей вероятности...
12.12.2012
АМГ 21 при каких нормах АМГ?
12.12.2012
до 10,5
12.12.2012
Я сдавала 2 года назад в инвитро АМГ было 4,25 при норме до 2,5. Вообщем тебе однозначно надо минимальную стимуляция дозы 50-100, если попадётся хороший неравнодушный врач гиперы можно избежать.
12.12.2012
спасибо за совет! Я, правда, пока не особо разбираюсь в препаратах и дозировках, потому что подробно не изучала этот вопрос. Но я отчасти потому и выбрала клинику МЦРМ в Питере, что у них репутация "аккуратных в дозировках при стимуляции" врачей )) Сейчас мне главное собрать мысли в кучу и вместе с мужем выбрать дальнейший план действий...
12.12.2012
Удачи!!! МЦРМ хорошая клиника, так же хвалят  Генезис и Ава-петер в СПБ
12.12.2012
да, я между этими тремя и выбирала как раз )) Спасибо!
12.12.2012
Я думаю, что в Генезис к  Боярскому предпочтительнее, он более внимательный и думающий врач.
12.12.2012
меня в Генезисе как раз насторожило, что там кроме светилы-Боярского больше ни о ком и ни о чем нет хороших отзывов. Какие там эмбриологи, например. МЦРМ подкупил тем, что там хвалят всю команду и врачи даже друг друга могут подменить на время опуска "без ущерба для производства" )) Но я пока была только на 1 приеме у Исаковой в МЦРМ, поэтому не могу сказать что-то ни за, ни против.
12.12.2012
МЦРМ тоже хвалят, если настроилась, то иди туда
12.12.2012
Спасибо спеману!! подскажите