Войти

Вопрос об отношении..

0
73
Минск
первое - постарайся успокоится и не принимать близко к сердцу! он не со зла это говорит, он боится этого больше, чем ты сама, а когда человек боится? когда не понимает... я думаю, что надо для начала мужа просветить по всем этим вопросам, ненавязчиво, терпеливо и доходчиво.... мужики, что малые дети, это нам надо помнить до самой пенсии!!!!
0
16.11.2013
Киев
Ален, спасибо.  Но аргументы он слушать не хочет, а сам о эко вообще не собирается читать.. Я тут все глаза проглядела, выискивая по крупицам инфо в интернете, а ему не интересно даже как это происходит почитать
0
16.11.2013
Минск
он сразу так относился агрессивно, или сначала согласился, а после неудачи скис?
0
16.11.2013
Киев
вот такое сегодня первый раз, до этого относился как то более терпимо
0
16.11.2013
Минск
ну тогда дело поправимое! не приставай сейчас к нему, дай время остыть и принять всю ситуацию... у тебя крио, поэтому его участие нужно минимальное))) пусть немного побудет не в теме.... трудно, конечно, но ничего!!! он тоже очень переживает и скорее всего его агрессия направлена ни против тебя или ребенка, а пролет вот так вот он переживает.... мы часто недооцениваем их внутренние переживания, девочки хоть поплакать могут, поистерить, а им что остается?))) вот и высказался тебе, что наболело.... переживает, не суди его строго
0
16.11.2013
Киев
спасибо, наверное так и сделаю.. да и разговаривать сейчас с ним действительно нет толку
0
16.11.2013
Минск
все будет хорошо!!!
0
16.11.2013
Согласна. Мне тоже кажется это какие-то внутренние переживания, напряжение, вот и городит человек чушь.Успокоится, не принимать к сердцу, думать о хорошем, о счастливом будущем втроём в самом скором времени и удачи!!
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, скорее бы
0
16.11.2013
да просто надежду ваш муж еще не потерял зачать без Эко. Время нужно, что бы смириться с этой мыслью. Я, когда моему мужу поставили диагноз бесплодие, еще долго в душе сопротивлялась с мыслью об Эко. Поверить не могла. Наркоманы алкаши детей имеют,а мы? Прокаженные что ли! Два месяца в депрессии проходила,проплакала. Как же это- мой ребеночек, словно купленный в магазине будет. Ни друзьям ни родным не слова, что ребеночка не бог дал, а доктор в пробирке сделал. У всех подруг само вышло,а я? Страшно!Вот и мужу вашему страшно. А когда последние надежды покидать будут... Годы пролетать в попытках а дети друзей школу заканчивать? Вот тогда еще страшнее станет! Вот тогда и Эко покажется святым действием.Читая на форуме, сколько пар страдают бесплодием, думается, что вскоре, к сожалению, ОБЫЧНОЕ оплодотворение будет считаться большим чудом.
0
16.11.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Вы знаете, насчет "ни друзьям, ни родным".У  меня близкие коллеги на работе знают про мои похождения. Они только восхищаются моей упорности и терпению. Ни одного слова, мол, да зачем это тебе - поменяй мужа! Только начальница один раз сказала так, когда на вопрос "А что же вы деток не заводите", я (уже замучавшись от подобных вопросов) прямо ответила - не можем, у мужа проблемы.Потом она долго извинялась. Но про ЭКО ей я вообще ни словом.  
0
17.11.2013
Киев
это опять таки позиция мужа.. хотя и не уверена, что если расскажу родным они меня поддержат
0
17.11.2013
Киев
Елиночка, ты права.. он действительно думает что мы сможем сами.. но у не могу ждать чуда, а он рациональных доводов не слышит
0
17.11.2013
Мама мальчика (11 лет) Санкт-Петербург
Господи, ну что за глупый человек... Ну что значит "нормального"???  Он сам - что? Ненормальный??? Его сперма ненормальная????  Когда мясо хранят, чтобы потом - сделать блюдо, - его размораживают, - оно что? Ненормальное становится???? Бред какой-то!!! В наш век, когда технологи шагают семемильными шагами, когда дается шансы многим бездетным парам, как можно этим не воспользоваться и считать это все "ненормальным"??????? Если он такой "Нормальный" - пусть позаботится о том, чтобы у вас был ребенок, сходит ко всем врачам, принесет анализы, что он - кристально чист и может иметь детей... Я бы посмотрела на его "кристальность"..... а если нет, то какое он имеет право возникать, он ничего не хочет предпринимать для того, чтобы иметь детей?????  Блин, что за мужики пошли???!!! Если б мой такое заявил, я бы его послала, как минимум, - не хочешь не надо, я найду мужчину, который все сделает, чтобы у нас был ребенок!!!!
0
16.11.2013
Киев
Наташ, у меня это вот-вот бы вырвалось..  я просто хлопнула дверью и вышла.. Я на эмоциях еще не такого наговорить не могу, за что потом конечно сильно жалею..
0
16.11.2013
Мама мальчика (11 лет) Санкт-Петербург
а чего жалеть-то??? разве ты неправа? Это просто мужской эгоизм в нем срабатывает, мол, не хочу царицею, хочу владычецой морской.....А чтобы предпринять что-то - кишка тонка.... Хорошо, что есть замороженные, делай и все, а если будет что-то вякать, говори - не хочешь ребенка - вали, это мой ребенок будет.. Вот и посмотри, как он вести себя будет.
0
16.11.2013
Мама девочки (11 лет) Мадрид
Во-первых - успокоиться! Сейчас очень важно, чтобы гормоны стресса были под контролем! Он тоже очень переживает, вот и говорит невовремя про свои страхи... Может как-то попробовать найти общий язык, сейчас не выяснять бурно отношения, сказать, что вам сейчас нужно спокойствие и очень-очень нужна его любовь и поддержка.Как вариант, если захотите второго ребенка (ведь этот протокол обязательно будет победным!!!), может тогда пусть замораживают ЯК, а потом оплодотворяют и подсаживают свежих? Мужу будет спокойнее. У нас так часто делают (правда по другим причинам, у нас эмбрионы "утилизировать" нельзя по закону).А про вину ... ну какая же тут вина может быть?? Мы стараемся принять наилучшее решение принимая во внимание всю имеющуюся информацию. Ведь мы изучаем все-все вопросы и детали, даже вот на форуме все уточняем :) А дальше - тут уже как получится, ведь нам на голову и кирпич может упасть. Главное, что мы делаем все, что в наших силах! 
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, за добрый совет.. наверное пойду хоть чаю приготовлю.. успокоюсь немного
0
16.11.2013
Мама девочки (11 лет) Мадрид
Все будет хорошо!! Скорее успокаивайся!
0
16.11.2013
Мама мальчика (11 лет) Москва
Анют, в твой ситуации не было, но вообще непонятно, почему твой супруг собирается говорить ребенку , вашему сокровищу, что он из пробирки ?  может, проблема глубже, и твой супруг пока в принципе не готов к малышу ? 
0
16.11.2013
Киев
Аргументация: "рано или поздно это станет известно".. А о готовности не знаю даже.. на словах он очень хочет, а мне кажется, что это искренне.. 
0
16.11.2013
Мама мальчика (11 лет) Москва
тога пусть отбрасывает эти глупости, если готов.. известно от кого ? или у вас вся семья знает об эко ? 
0
16.11.2013
Киев
никто не знает, но все мои аргументы как горохом о стенку ((
0
16.11.2013
Мама мальчика (11 лет) Москва
подожди немножко... через несколько дней вернетесь к разговору, а там, кто знает, может, он поменяет свое мнение. 
0
16.11.2013
планирую беременность Москва
Анечка, солнце, ты главное успокойся, не волнуйся, ты в протоколе и совсем скоро будешь Б !!!!Что это??? А это "страх брать на себя ответственность"- вот что это!!!! А брать на себя ответственность за то, в чем совсем не разбираешься вдвойне страшнее!!! Вот он и ляпнул..... с перепугу! И многие мужчины к этому склонны, к сожалению...Когда будете Б, увидите //, потом трехзначный ХГЧ, сердцебиение малыша (малышей) он обо всем забудет!!! Я тебя уверяю, что за эти слова еще ни раз попросит прощения!!!НУ ЖИРАФЫ ОНИ, БЛИН !!!Солнце, милая, вообще не забивай себе голову этим! 
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, милая... он точно жираф)
0
16.11.2013
Мама девочки (10 лет) Москва
Подписываюсь
0
16.11.2013
Уфа
ситуация конечно интересная...да, сколько лет вашему мужу? просто интересно. неужели он не хочет детей? может ему объяснить что при заморозке ничего страшного не происходит с эмбрионами! ребенок в будущем спасибо скажет что его родили! поймет, что вы его очень хотели. времена такие чтож поделать-бесплодие сплошь и рядом. мой муж больше меня наверно хочет детей ))) так что таких тупых разговоров не было. ваш может просто не готов иметь детей. потому что при сильном желании такие вопросы не возникают. вы успокойтесь!!!!! себе нервы нечего трепать. пусть ходит и говорит что хочет , не слушайте его. настраивайтесь на удачу, у вас все обязательно получится. что ж сказать, мужчины они такие. иногда скажут и не подумают. надо уметь иногда прощать им их необдуманные высказывания )
0
16.11.2013
Киев
Спасибо ) ему 30 и детей он хочет.. но ведет себя как неандерталец в отношении эко...и узнавать ничего о нем не хочет, и слушать меня тоже.. А еще уверяет,что у нас самостоятельно получится... хотя 3 года не получается
0
16.11.2013
Уфа
просто время то идет ... годы летят. детей хочется . ладно, успокоится тогда )))) не переживайте главное!
0
16.11.2013
Мама троих (12 лет, 12 лет, 5 лет) Днепр (Днепропетровск)
Анют.... понимаю всю твою боль!!! в такой ситуации не была одна... но весте с мужем, просто сил не оставалось в начале отбиваться от вот подобных " комментариев" всех из близких, кто знал.... муж просто сатанел!!!! конечно мы были по одну сторону баррикад.. и тем было проще!!!! Ты главное отпусти ситуацию... сейчас столько внешних факторов будут тебя разшатывать изнутри... не сбивайся с намеченного пути!!!! иди уперто!!!!! По мужу- боиться он!!! ну вот так по конченому у них проявляется страх... в агрессии и желании сбросить всю отвественность!!!! это слабость, в мужчинах очень ее не люблю!!! уж извини... все бросать на жену... как это по - мужски!!!  мой иногда тоже таким страдает, правда не в отношении деток) сейчас ничего ты ему не докажешь!!!! холодная война без криков и истерек.. на них гораздо больше действует нежели истеричные доказательства!!!! оставь его в покое... пусть он сам борется со своими сомнениями и т.д... куча статей, где доказано, что эко детки если не лучше обычных, то не хуже точно!!!!! мы математически прощитаны!!! помимо матушки природы без разрешения которой.. уж как не курти ничего не получится!!!! и что может быть не так со здоровьем!!!! родишь отличного малыша!!!! еще и мальчишку!!! посмотрим потом на мужа!!! и правильно, что не плачешь, а злишся!!!! они, мужики, от кто точно не совсем "свежий"... что за мода все страхи на нас свешивать... ну уж так они устроены.... тут нужно смирится!!!! и идти дальше несмотря ни на что!!!! удачи))) и обнимаю)))
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, дорогая! Боже.. как же важны такие слова в такой момент... Уже глаза мокрые.. но на душе легчает
0
16.11.2013
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Отвратительный и скотский подход к женщине. Знаю таких товарищей. Когда все хорошо - это я молодец, а как что не вышло - вы виноваты. Плюйте на все, вы же не для него ребенка рожаете, это только ваше счастье, ваша жизнь! У нашей пары тоже этот проклятущий неясный генез, а муж детей хотел всегда, больше и раньше, чем я, хотел. Я обещала, что в мои 30 ребенок у него будет, я потащила на ЭКО. Он по началу и мялся как-то и страшно за меня было, после гиперстимуляции сильной особенно. С 3 попытки все получилось, я для него до сих пор героический герой)) Я успела)) До 31 оставалось 2,5 месяца))
0
16.11.2013
Киев
Спасибо за поддержку и за счастливый пример для подражания ) Надеюсь этот протокол у меня таки станет счастливым
0
16.11.2013
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Поверьте, когда он увидит вашего ребенка, вашего с ним ребенка, он думать забудет, как и что было сделано для его появления на свет. Он будет просто счастливым и гордым папой))
0
16.11.2013
планирую беременность Москва
Муж себя ведёт как будто он не далёкий! Мне кажется что таким даже бесполезно что то объяснять он относится к той категории людей которые считают ЭКОшных детей дебилами и больными и вообще не с той планеты!!! Извиняюсь если обидела. Но когда слышу подобное не могу просто молчать. Удачи вам и терпения!!!
0
16.11.2013
Киев
я уж и сама так о нем думаю, и от этого только больнее становится
0
16.11.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Анют, мне кажется, тебе надо как нибудь ему подсунуть статейку где говорится о "детях из пробирки" в позитивном ключе, но так что бы он "сам наткнулся" и почитал. Думаю тогда ему станет чуть легче, а то он сейчас просто зациклен...
0
16.11.2013
Киев
попробую как-нибудь спасибо, милая 
0
16.11.2013
Мама двоих (12 лет, 11 лет) Самара
Анют, не переживай! Мужчины довольно часто выражают свои мысли коряво. Да и ребенок для твоего мужа сейчас - нечто абстрактное. Ну нет у него материнского инстинкта, нету. И отцовский пока не включился. И я даже больше тебе скажу: может случится так, что во время твоей беременности он будет что-то подобное говорить. А все потому, что у многих мужчин любовь к ребенку начинается только тогда, когда он уже родился, когда папа взял малыша на руки. А у кого-то из мужчин - когда ребенок начал говорить и т.п. Ну вот такие они, мужчины. А пока отцовский инстинкт не включится, вашему малышу хватит твоей любви и заботы.Что делать? - просто идти к своей цели,  просто вспомнить, почему именно от этого мужчины ты хочешь ребенка. потому, что любишь? просто скажи ему об этом...удачи!!!
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, Светик.. надеюсь все наладится
0
16.11.2013
Москва
Аня, как Вы там? Так пост что-то цапанул. Сегодня аж нашла его лишний раз. Вот лежала уже в ночи и пыталась представить, как папа рассказывает ребенку о крио-заморозках и пробирках. Единственное, не представила, когда он это делать собрался? В пять лет на вопрос, откуда дети берутся? Или в беседах про половое созревание? Или как подарок на свадьбу?!! Вообще не смогла придумать. Думаю, такие подробнрсти могут волновать только родителей, которые к этому шли. А то каждому ребенку надо рассказывать примерно сериал "Как я встретил вашу маму". Типа прибегает спермик к клеточке... Только вот он до того еще по десятку клеточек побегал, от пары инфекций лечился, а потом получился-таки вот таким образом (с указанием поз, наверное). Ну, бред же! Удачи Вам и вправления мозгов мужу!
0
19.11.2013
Киев
Спасибо ) вроде как понемногу отошла от этого. Муж похоже понял, что обидел меня сильно... Извинялся и обещал больше не поднимать этот вопрос...Это конечно не значит, что он мнение поменял... но мне уже легче
0
19.11.2013
Мама мальчика (12 лет) Новосибирск
пусть он ерунду не говорит! как малыш родится, он вообще забудет замороженный он был или нет. Мой муж не говорил никогда таких слов. А сейчас с удовольствием наблюдает за пиночками и ножками через живот.А если отношение у него останется такое и после родов.. Ты рожай в первую очередь ДЛЯ СЕБЯ. Понятно? и настраивайся на положительный рез-т. Крио-не крио, это твой малыш кто-бы что не говорил.
0
17.11.2013
Киев
Спасибо, Снежинка.. надеюсь все получится
0
17.11.2013
Мама мальчика (12 лет) Новосибирск
настройся так. Это в первую очередь твой ребенок. Пока он прийдет в себя, ты уже поседеешь. Так что ТЫ не раскисай, иначе он это почувствует и начнет давить на тебя. Будь уверенной в себе и в своей криошке. На узи потом сходите вместе, оттуда с довольной улыбкой выплывет. мой вообще под впечатлением был.
0
17.11.2013
Москва
Мой муж тоже не в восторге от эко и тоже считает, что идет у меня на поводу, и все мои доводы, что это будут наши детки и кому какая разница как они были зачаты, он вроде слушает. Головой кивает, но вижу, что ему это тема неприятна, поэтому я с ним не обсуждаю ничего, просто говорю когда что нужно сдать и когда к врачу поехать, у нас тоже причина неудач так и не выяснена( я злюсь на него, что он меня не поддерживает в этом, обижаюсь, но желание иметь детей гораздо сильнее, чем обиды любимого мужа))))) когда увидят на узи маленькое чудо, все забудут и пробирки и заморозки)))) по крайне мере мне в это очень хочется верить))))) сама сейчас в первом и победном протоколе))))) удачи Вам и победного протокола))))
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, Наташ.. вам тоже успешного протокола, а также поддержки и понимания в этом нелегком деле
0
16.11.2013
Мама девочки (19 лет) Тольятти
Аннушка, я тебя прекрасно понимаю. Мой вообще в последний момент отказался от эко, как я сейчас понимаю по этой же причине. Попроси своего врача побеседовать с мужем на тему эко или спроси может в клинике есть психолог или они могут посоветовать хорошего психолога, который специализируется на эко и бесплодии. И не обижайся на него просто он до конца не понимает что такое эко и боится его. Удачи тебе в криопротоколе, пусть он будет удачным.
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, дорогая.. так уже случилось что не тот пол назвали сильным
0
16.11.2013
Мама девочки (19 лет) Тольятти
Это точно! Они очень слабые, поэтому прояви снисхождение к нему. Не веди разговоры на тему детей , беременности, эко. Просто иди вперед не смотря на его слова. Потом поставишь его в известность когда на узи увидишь свое сокровище. Он сразу забудет все свои сомнения.
0
16.11.2013
Мама двоих (6 лет, 11 лет) Ростов-на-Дону
Сложная ситуация, мужчины от этого далеки к сожалению, к нашему эко муж сам пришел спустя 4 года моих лечений, истерик и разочарований. Но как не странно первый об эко именно мой муж и заговорил, хотя у нас женский фактор, а у мужа сын есть от первого брака. На все визиты к врачу мы ходили только вместе, узи уже беременные тоже со мной, может вашему мужу с вашим врачем поговорить или распечатайте ему статьи об эко, крио-протоколах, просто с таким настроением идти в протокол-это не есть хорошо, а что в будущем, представьте, что родите, ребенок заболеет как все дети, а он скажет, что это все причина эко. Не хочется думать плохо, но ведь так может быть. Удачи вам Анна, в принятии правильного решения.
0
16.11.2013
Киев
Мариночка, этого больше всего и боюсь.. но куда сейчас отступать тоже не понимаю.. уже большая часть протокола пройдена...С моим врачом он встречался во время первого протокола, но врач не психолог.. Спасибо за поддержку, сегодня поняла что этот форум и вы все, что у меня есть в такой ситуации
0
16.11.2013
Мама троих (13 лет, 13 лет, 12 лет) Москва
Ой Ваш муж меня рассмешил, смотрю сейчас на своих деток бегающих по квартире замороженные они у меня....
0
16.11.2013
Киев
Ох.. только ему это трудно донести. Но я рада, что есть такие хорошие примеры 
0
16.11.2013
Мама троих (13 лет, 13 лет, 12 лет) Москва
Да ладно, он же просто не просвещен в этом, вот так и думает.... вы главное свое дело делайте
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, благо дело то осталось сейчас только за мной...я бы без его поддержки справилась, только  бы он еще не врезал с такими комментариями
0
16.11.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
У меня есть ощущение, что ваш муж просто боится. Боится, что опять может не получиться и таким образом настраивает себя на нигилистический лад, тип, вот я ж говорил - так и выыыыыыыыыыышло!Если бы, как у нас, вся причина была однозначно в муже, я вас уверяю, речи были бы другие совершенно.Так что успокойтесь, ждите своих крошек-криошек и ни о чем не думайте. Как только он услышит биение сердечко, почувствует пинки в вашем животике - у него вообще все мысли дурацкие сразу как ветром сдует!!! Удачи! 
0
17.11.2013
Киев
Спасибо ) удача лишней не будет
0
17.11.2013
Мама девочки (13 лет) Киев
Я сделаю все возможное ради того чтобы у нас был ребенок. и ему не обязательно знать в будущем какие процедуры нам пришлось перенести для этого. Ведь это же НАШ ребенок, частичка тебя и меня. И пусть даже в этом нам помогут врачи, счастье того стоит! Если мы решились на этот шаг то будем идти до конца.Вот так скажите ему. У меня муж не очень хотел ребенка в принципе, он из тех кто не готов еще, давай както позже. Сейчас души не чает в малышке. Желаю вам удачного крио, не важно как оно называется, важен результат. 
0
17.11.2013
Киев
Спасибо, дорогая )
0
18.11.2013
Мама двоих (11 лет, 2 года) Москва
Когда этот "КРИО" пописает на него, обнимет, скажет "папа", улыбнется его улыбкой, заснет в его позе....тогда все "замороженные" мысли исчезнут... ***ЭКОшечки, вообще мы лишены вот этих глупых придумок....про капусту, паслён, аиста))) У нас уже всё готово: "Малыш, понимаешь, мы с папой пошли к доктору...."И хорошо, что будет, кому рассказать эту историю, потому что если будет НЕКОМУ, то в чем тогда смысл жизни???
0
17.11.2013
Киев
Спасибо, дорогая.. надеюсь он свое мнение поменяет
0
17.11.2013
Мама троих (12 лет, 7 лет, 5 лет) Стейтен-Айленд
Ужас...тяжело без поддержки. А мужики, что вбили себе в голову, уже ничем не достанешь. Найди фотки ЭКО детей и покажи ему, что это такие же детки, ничем не отличающиеся от зачатых обычным путем. Вообще то они отличаются, потому что выстраданные и очень желанные! Удачного протокола!!!
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, Светик... надеюсь все наладится
0
16.11.2013
Мама двоих (11 лет, 10 лет) Москва
Милая, не отчаивайся! Конечно мужу так просто не объяснить что это все не как он думает и что эко детки ничем не отличаются. Ведь это сейчас так естественно, и многие люди зачастую идут на эко не только по причине бесплодия.. Может ему кто то это внушает что эко дети "не такие", а потом никто не знает как он будет потом когда ты будешь беременная и ребеночек родится.. А вообще рожай для себя, и не надо возлагать надежд, они все одинаковые... Извини но это мое мнение.. Так что давай хвост пистолетом и вперед!!
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, дорогая.. уже вколола прегнил - отступать некуда
0
16.11.2013
Ведет он себя как эгоист.... рассуждает как то старомодно... Если самой не получится его переубедить, может с психологом поработать?А вообще надейтесь на лучшее! Для женщины дети всегда важнее, чем для мужчин. Может, когда  увидет маленькое чудо, он растрогается))))Мой в начале тоже не в восторге был, зато теперь поддерживает очень, понимает как это для меня важно и тяжело.Удачи Вам и беременного победного протокола!
0
16.11.2013
Киев
Спасибо, Танюш) в таких ситуацияъ только вера и надежда и спасают
0
16.11.2013
Мама двоих (19 лет, 13 лет) Киев
Ага, сначала в пробирке, потом в литровую банку пересадят, потом в 3-литровую, а через 9 месяцев из 10-литрового бутыля достанут)) Но это все шутки конечно, а вообще он балбес, ведь благодаря ЭКО у него вообще  будет КОМУ сказать, что он из пробирки. Тут явно задето мужское самолюбие, ну как же ж....
0
16.11.2013
Киев
тут и самолюбие и дурость и страх наверное, и смешно и горько..
0
16.11.2013
Мама двоих (9 лет, 6 лет) Голицино
Мой тоже был против несколько лет назад, не так категоричен, но против. И тоже были подобные страхи - дети рождаются больными и т.д. Откуда он это взял не знаю. А сейчас в тайне от меня прочитал всю инфрмацию об Эко и самом процессе в инете и говорит - ошибался. Почему то думал что их там повреждают))) 
0
16.11.2013
Киев
надеюсь мой тоже начнет что-то хорошее об эко-детках читать
0
16.11.2013
Вот хоть как ......... Что вы ели во время протокола?

Похожие записи