Плохое качество ооцитов
Женский факторДевочки, объясните мне пожалуйста, может такое быть, что с третьего дня развития эмбрионов сперматозоид вытягивал эмбрионы до 5 го дня? Я читала что бывает наоборот хорошая яйцеклетка вытягивает. Дело в том, что я начала ходить на бесплатные первичные приёмы Ре в нескольких клиниках. Хотела послушать со стороны мысли Репродуктологов о причинах отсутствия имплантации в двух моих свежих протоколах. И вот вчера была в первой клинике, Нова клиник. Врач посмотрела эмбриолист, посмотрела развитие эмбрионов по дням после системы видеонаблюдения -отчёты, отнесла их эмбриологу и сказала, что у меня некачественные изначально ооциты, что эмбрионы выкарабкались только за счёт сильных сперматозоидов. А моя врач, с которой веду протоколы ни разу не обмолвилась о плохом качестве клеток, наоборот говорит что все ОК. А в Нове мне говорит, ну во-первых вам 33 года и возможно у вас эндометриоз , что и портит качество. Сказать что я расстроилась ничего не сказать. Просто теперь я запуталась. где правда? Это моя Ре не говорит мне что страдает мое качество и второй протокол подряд без имплантации? И как вообще можно понять что виноваты именно мои ооциты некачественные? Извините если глупый вопрос, просто пытаюсь разобраться .
Claire
Я, вот, кстати, тоже впервые слышу о том, что качественные сперматозоиды способы "вытянуть" эмбрион. Моя репродуктолог ведет свой блог в Инстаграме -ник @doc.sokolova - попробуйте задать ей этот вопрос, наверняка, расскажет совершенно другое мнение. Мне нравится то, что она постоянно учится, ходит на лекции и ездит на практики. Я с удовольствием на приемах расспрашиваю ее обо всем.
В этот протокол у меня самой были не очень хорошие клетки - взяли 5, из них 2 не зрелые. Оплодотворились 3, но развиваться стали только 2. Взяла распечатку с этими данными, чтобы потом ориентироваться на прогресс или регресс.
И кстати, качество клеток у меня всегда разное (сейчас в шестом протоколе) - и это не зависело ни от доз гормонов, ни от ОРВИ в поцессе стимуляции, ни от "нервов". Так что пейте витаминки, бросайте вредные привычки (если они есть) и старайтесь поддерживать идеальный ИМТ - существует мнение, что этот показатель тоже очень важен для экошниц! 
13.03.2017
Ответить
Ангелина 
спасибо вам большое))) знаете я думаю любой репродуктолог усилишит такое высказывание о сперматозоидах, вытянувших эмбрионы и посмеётся)))) именно так и настроена делать, как вы советуете: обязательно витамины, вредные привычки , вы правы незначительные есть))) поправилась сильно после второго вот протокола и сейчас никак не могу взять себя в руки, раскисла, размазня вообщем. Но.., это ненадолго))) Беру себя в руки и иду дальше. Обследования и процедуры дополнительные и вперёд))) Спасибо за добрые слова!!!
спасибо вам большое))) знаете я думаю любой репродуктолог усилишит такое высказывание о сперматозоидах, вытянувших эмбрионы и посмеётся)))) именно так и настроена делать, как вы советуете: обязательно витамины, вредные привычки , вы правы незначительные есть))) поправилась сильно после второго вот протокола и сейчас никак не могу взять себя в руки, раскисла, размазня вообщем. Но.., это ненадолго))) Беру себя в руки и иду дальше. Обследования и процедуры дополнительные и вперёд))) Спасибо за добрые слова!!!
13.03.2017
Ответить
K.
Вопрос у вас не глупый, а сложный. Мне тоже 100 раз говорили, что виноваты ооциты, потому что возраст, потому что в прошлом протоколы без имплантации, потому что мужской материал отличный, потому что эндометрий проверенный.
Непонятно, почему ваш РЕ после двух пролетов вам ничего не сказал о причинах неудач и не назначил лечение... У меня из Арт-Эко где-то выписка есть, после двух неудачных протоколов с эмбрионами нормального качества написано "рекомендовано дальнейшее обследование" и все, не написано и НЕ обговорено какое. Жаль время, ну и денег.
В Нове у РЕ после описанного приема я бы не осталась.
Я думаю, надо сменить врача, а лучше клинику, проверить эндометрий, следить за АМГ и ФСГ, ну и не отбрасывать мысли о ДЯ
Не надо кидать тапками Многие из тех, кто долго борются за свои клеточки, в итоге приходят к донорству. Вот потом про донорство, к сожалению, мало кто пишет
13.03.2017
Ответить
Ангелина
Спасибо вам. Моя Ре предполагает, что возможно смещено окно имплантации и хочет его проверить, сделав пайпель за цикл до переноса и исходя из результатов смотреть , что делать дальше. У меня в клинике 4 криошки, поэтому хочу основательно подготовиться. Я спрашивала свою Ре о гистере повторной, она говорит что не надо, а мне кажется, что проблемы все/таки в эндометрии. В Нову конечно не вернусь к этому Ре, вообще хотела услышать со стороны мнение другого врача.
13.03.2017
Ответить
Claire
А еще у нас есть риск "передержать" эндометрий, поэтому в этот раз я сдавала прогестерон вечером перед пункцией, т.к. в ночь кололи Овитрель - а после этого укола смотреть его уровень не было бы смысла.
Так вот- уровень прогестерона мог бы показать, не перезрел ли эндометрий. Ну это, конечно, только для свежего протокола подходит. В крио мы такой мониторинг не делали.
13.03.2017
Ответить
Ангелина
вот вы знаете у меня подозрение, что мой эндометрий перезрел. прогестерон был 1,6. надо было наверное настоять на крио!
13.03.2017
Ответить
Ангелина
Сейчас моя Ре хочет проверить имплантационное окно, сделать репетиционный перенос, но вместо переноса в этот день сделать пайпель.
13.03.2017
Ответить
Claire
где-то здесь же, в этом форуме я читала целую ветку про имплантационное окно.. Краткий вывод был таким, что его а) очень сложно определить точно; б) результат все равно ни на что не влияет.
Я если найду эту ветку -кину Вам сюда ссылку
13.03.2017
Ответить
Claire
Ну вот.. А я только намылилась в Арт-эко обратиться.. Жаль очень! Не первый минусовый отзыв слышу о них! А Вы у кого были? Мне очень-очень коллега рекомендовала Е.Калинину - ту самую, которая у истоков Советского эко стояла.. Да записаться к ней невозможно. Такой поток желающих меня пока останавливает. Я от "конвейера" из Балашихинского МОПЦ сбежала, и то с проблемами..
13.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Я была у Калининой в своё время -не впечатлила. !!!! Широкова на мой взгляд (на тот момент ) больше вселяла доверие. Но давно ходят слухи , что испортилась клиника очень. Халатно ко всему относятся (((
13.03.2017
Ответить
Claire
Воооот.. Этого как раз и боюсь! Мне хватило уже халатности в свои 36.. Рисковать уже нет врмени совсем..
Спасибо Вам за отклик! 
13.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
А мне кажется сейчас этим страдает каждая 2-я клиника 😔, поэтому только искать порядочного врача !!! Удачи вам !!!
13.03.2017
Ответить
K.
Если пойдете в Арт-Эко, выберите Широкову. Потом в процессе попросите, чтобы она с Калининой обсудила, если для вас Калинина принципиальна. Но лучше по отзывам ищите врача, кто работает с "возрастными". Без обид. Мне, кстати, больше)))
14.03.2017
Ответить
Claire
Да какие обиды, Вы что?? ))) Спасибо большое за рекомендацию! Похоже, после майских буду к ней записываться..
И на этот раз мне не свезло ((
15.03.2017
Ответить
Юлия
Мне тоже моя РЕ говорила, что мол у меня ЯК плохие поэтому так мало эмбрионов осталось (из 16 эмб. до 5 дня дожили всего 2). И тоже 2 пролета без имплантации и тоже гистера в июне перед эко))) Проверяйте эндометрий, я точно его проверять буду всеми возможными способами))) Вы кровь на мутации сдавали?
13.03.2017
Ответить
Ангелина
да, сдавала. есть несколько мутаций, но гематолог единственное что порекомендовал пить ангиовит и саше мониторить всю коаугулограмму после переноса и далее.
13.03.2017
Ответить
Юлия
У меня тоже есть мутации, но РЕ говорит что на имплантацию не влияют и коаугулограмму и динамить не нужно.....вот верить ей то ли нет......в общем нужно услышать ещё мнение другого РЕ
13.03.2017
Ответить
Ангелина
Вот у меня также ни Ре, ни гематолог особых проблем не видят. я мониторила все коугологоамму, все два свежих протокола, тоже проблем с ней не было. А вот в Нове Ре сделала акцент на мою мутацию PAI гетерозигота , я так не понимаю на что она влияет, видимо на вынашиваемость или на что? ну вот она одна пока на ней заострила внимание
13.03.2017
Ответить
Юлия
Я всегда колола клексан 0,4 МЕ, я только в протоколе сдала Д димер и был в норме вроде. У меня тоже гетерозигота, но там же ещё цифры есть 4G/4G плохо, а если 5G/4G то ничего страшного. Нам с Вами однозначно нужно для подстраховки проверить досконально эндометрий. Но у меня ещё ситуация с герпесом и клетками киллерами актуальна....
13.03.2017
Ответить
Ангелина
вот у меня вариант 5G/4G. Клетки киллеры я даже не проверяла. Это иммунограмму надо расширенную сдать? Я если честно, грешу на эндометрий свой. и плюс мне кажется слабая у меня поддержка всегда.
13.03.2017
Ответить
Юлия
У меня тот же вариант что и Ваш))) Да иммунограмму, я вот буду сдавать её повторно, и говорят эти клетки можно обнаружить в эндометрии, в общем целый букет прям)) И если их находят то это иммунное бесплодие, вот что то мне дают покоя эти клетки......у меня ни одной Б не было, вообще ничего....я грешу на СГ мужа, а нутром чую,. что я косячная и ещё как косячная(((
13.03.2017
Ответить
Ангелина
У нас сначала все спирали на мужа, я его бедного задолбала с анализами и тд. и тоже чувствовала нутром, что все у него нормально и результаты анализов не настолько плачевные у него всегда были, и я понимала что косяк во мне где-то, но моя Ре убеждена что косяков серьёзных нет и вообще все окей)))) а я чувствую что надо эндометрий копать)))))
13.03.2017
Ответить
Юлия
Ну моего сг не ахти, 1% по крюгеру))) Косяк в нем то же есть, но основной я так думаю во мне. И тоже все РЕ говорили все гуд, ничего страшного))) Ага.....им то ничего страшного, только пролеты у нас....Удачи нам и всем, чтоб докопаться до истины, а лучше чтоб б сама случилась, верю в чудо)))
13.03.2017
Ответить
Ирина
Мне интересно, как можно определить качественная як или нет?
Насколько я знаю после пункции эмбриолог может определить зрелая як и пригодна для оплодотворения или нет.
Была в Нове на первичном приеме, с порога предложили дя и сурмаму, хотя был собственный резерв.
Если Вы оооочень хотите разобраться в этом вопросе можете написать на пробирке вопрос и приложить эмбриолист одному из ведущих эмбриологов - Юткину. Он достаточно быстро отвечал и, думаю, ответит на Ваш вопрос.
Но мне кажется цель подобного вывода Ре из Новы - раскрутить Вас на Дя и убедить, что Ваши клетки никуда не годятся.
Не верьте!
12.03.2017
Ответить
Ангелина
спасибо))) я уже поняла , что в Нове у них это распространено , и тем более я попала к новому врачу на бесплатный приём. Не верю и не буду верить, а займусь самостоятельно подготовкой к крио. а то так наслушаюсь таких " специалистов" и время только зря потрачу.
12.03.2017
Ответить
Claire
Мне тоже так кажется.. Увы, раскрутить желающего - это так просто! (( А мы-то и предъявить ничего не можем.. Вот и приходится самим по крупинке информацию выискивать. Мне кажется, я уже за шесть-то раз стала достаточно осведомленной, чтобы самой стать эмбриологом 
13.03.2017
Ответить
Татьяна Валериевна
В нове ,всем говорят про "плохое качество " ооцитов ,мне там с порога ДЯ предлагали ,и говорили ,что в том что эмбрионы не дожили до пятого дня виноваты только ооциты ,и это при морфологии 0 ,в итоге у нормального эмбриолога из другой клиники ,из 10 своих як ,9 бластиков на 5 день ,нормального качества ,так что Вы бы не очень заморачивались по этому поводу ,сходите к другим врачам .
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Спасибо Вам большое!!! Не буду вообще заморачиваться теперь, вы правы. Я спросила, а как же они дожили до 5 го дня если мои клетки плохие, на что врач и ответила после консультации с эмбриологом, что сперматозоид их вытянул)))) я конечно вчера ещё призадумалась, но паника накрыла)) спасибо вам!
12.03.2017
Ответить
Ирина
я была в Нове. делите сказанное там на 10)) сперматозоиды вытягивают ооциты 
прям перл можно записать- как очередная придуманная тупость
прям перл можно записать- как очередная придуманная тупость
12.03.2017
Ответить
Ангелина
вот представляете, это ещё эмбриолог сказал)))) если конечно врач к нему ходила)))
12.03.2017
Ответить
Sonk
Выкарабкаться за счет сильных сперматозоидов - это сильно...сходите еще в другую клинику, что-то смущает меня такая логика
12.03.2017
Ответить
Ангелина
))))) спасибо, так и сделаю. меня тоже это смутило, хотя я не настолько подкованна в нашей теме эко, просто помню что читала обратное)))
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Судя по листу , на 5 д у вас отличные клеточки !!! Значит дело не в этом ! Копайте в эндометрии!
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Спасибо, успокоили меня и врач моя также сказала, что шансы есть, что в этот раз дело не в эмбрионах. А вчера видите на бесплатном приёме мне сказали что эмбрионы плохие из-за меня.
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Тут важно довериться врачу ! Если контакт есть , больше никого не слушайте !!!!! Мне везде практически дя предлагали .
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Вы правы однозначно!!! Врачу доверяю, просто решила думаю вдруг со стороны кто-то что-то подскажет заметит что моя вдруг упустила, но поняла что наверное это плохая идея. им сложно судить по чужим протоколам, что не они вели, вот и высказывают свои теории .
12.03.2017
Ответить
Ангелина
не знаю, вот эмбриолист . я не очень хорошо разбираюсь в этих обозначениях
12.03.2017
Ответить
M@Russi@//
про качество ооцитов тоже не очень знаю, просто предположила, но на 5 день у вас хорошие эмбрионы, странно, я тоже в Нове, эмбриолог там адекватная. А у кого вы там на консультации были? и при отсутствии имплантации я бы в стороны эндометрия копала- гистера давно была?
12.03.2017
Ответить
Ангелина
я на бесплатном была у Воинцевой Анны Александровны. Гистера была в июне 16го, перед первым протоколом. Сейчас собираюсь на повторную в Арт Эко, после двух стимуляций думаю надо прям перед переносом.
12.03.2017
Ответить
M@Russi@//
Понятно, она новенькая и слабовата, как мне кажется, так что ее слова вообще можно в расчет не брать,а гистеру да, перед переносом идеально, обычно намного увеличивает шансы, я тоже в удачном так делала, хотя показаний к ней не было
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Спасибо, поняла. Я бы не обратила внимания на ее слова, просто она взяла бумаги и сходила к эмбриологу как сказала, и вот такой вердикт. я и расстроилась. А теперь понимаю что зря. А вы гистеру согласовывали со своим Ре или самостоятельно просто пошли?
12.03.2017
Ответить
M@Russi@//
там эмбриолог Евсюкова, она главная, еще 2 как бы младших, они помощники, может это и не у нее спрашивали, а у них,так что нечего расстраиваться) гистеру я сама себе назначила, но ему сказала,что буду делать, он не настаивал, но и не отговаривал, сказал, что если мне так спокойнее, то надо делать, у него не стала ее делать, потому что там много анализов и значительно дороже, чем там, где я делала. Да, я у Огородникова как раз, кроме него там пошла бы к Охтырской , остальные не впечатлили. Он у меня уже третий врач, поэтому есть с чем сравнить
12.03.2017
Ответить
Юлия
А вы были у Охтырской? Я была в том году на бесплатной консультации..............не впечатлила, хотя отзывы о ней хорошие и люди беременеют у ней после неудачных протоколов.....думаю к Огородникову сходить...
13.03.2017
Ответить
M@Russi@//
Нет, у нее не была, но рассматривала ее как вариант, и у многих знакомых у нее удача, думающий врач, но у меня и с Огородниковым все сложилось, и остальные не понадобились
13.03.2017
Ответить
M@Russi@//
Да, на вид она бука) но я все таки всегда склонялась к врачам мужчинам, они менее чем женщины подвержены перепадам настроения ну и вообще как то аккуратнее все делают
13.03.2017
Ответить
Юлия
Может и правда она не в настроении была)) Женское настроение это жуть, по себе знаю)) Схожу к нему, посмотрим, что он скажет.
13.03.2017
Ответить
Ангелина
тоже всегда склонялась к врачам мужчинам))) и в Питер ездила к врачу мужчине, ооочень понравился, и Огородников по телефону тоже понравился, думаю теперь надо было не изменять своим принципам))))) и у мужчины изначально остаться))))
13.03.2017
Ответить
Ангелина
Я конечно хотела к Огородникову сходить, но он только платные приёмы ведёт. Вы не у него ?
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
С плохими ооцитами до 5 -го дня не дожили бы. Сперматозоид не вытянет .
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Надо бы свежий сдать , тк после протоколов обычно падает , но скажу только по своему опыту ! Я с эедометриозом и амг 0.15! В первой клинике получив 2 клетки мне сразу сказали качество плохое , все плохо и тд . Итог без имплантации . Ушла в другую клинику , там получили пятидневку отличника!!! Поэтому я убеждена в том, что очень много зависит от эмбриолога и сред . А вторично от качества материала.
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Спасибо вам за разъяснение! Я обязательно в этом цикле пересдам гормоны. Лёгкой вам беременности и родов в срок крепкого здорового малыша!!!
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Ой спасибо огромное !!! Потому что после // начинается оказывается самое страшное !!! Это ожидание каждого УЗИ!)))))
Так что не переживайте ! И поищите клинику с сильной эмбриологией !
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Спасибо вам большое))) Думала про клинику, но вот в этот раз и в крио 4 малыша осталось, поэтому пока видимо точно у них останусь.
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Ну так это же здорово !!! Запас отличный !!! Удачи вам огромной !!!
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Клиника Я здорова .
Я просто дубинскую знаю уже много лет , она мне 6 лет назад лапару делала . И после пролёта а другой клинике пришла к ним , хотела миомы удалять , но екатериНа Дмитриевна сказала что в клинике собрала очень сильный состав врачей и оборудования . И оказалась права ! Эмбриолог умничка )))) пятых (экспертное УЗИ ) без комментариев . Много про неё здесь хороших отзывов . Да и мне подход их оказался очень по душе . Всегда все чётко , вовремя и с хорошим настроем !
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Спасибо вам большое!!!! Вы знаете я помню читала ваши посты, а потом смотрю и значок беременный у вас! И думаю: вот все все девочки по-тихонечку беременеют и рожают деток, значит просто у каждого своё время и все идут терпеливо и ждут))))
12.03.2017
Ответить
Ангелина
а у вас сейчас прекрасное время, ожидание как вы говорите узи трепетное ожидание, но думаю самое прекрасное волнительное ожидание, чтобы увидеть малыша))))
12.03.2017
Ответить
Елена |парикмахер-колорист|
Ох какие Ангелиночка это нервы 🙈🙈🙈. Мы отстаём на недельку по УЗИ , тонусы , мазня и прочие радости беременных . Поэтому очень сильно все переживательно , когда увидите свою крошку на мониторе и услышите как бьется сердечко , страшнее ещё больше становится! Потому что там уже человечек маленький , а вокруг ещё много всяких угроз ((( я сразу же ушла с работы ! И большую часть времени нахожусь в лежачем состоянии ! Берегу )))
12.03.2017
Ответить
Ангелина
Вы умничка!!! Правильно, что оставили работу!!! Сейчас самое важное это малыш. Сначала мы ждём положительного хгч))) потом первое узи, потом сердцебиение)))) и тд )))) ой, надо наверное уже сейчас мне учиться терпеливо ждать))) я хгч то дождаться не могу положенных две недели))) вечно бегу раньше времени)))))
12.03.2017
Ответить
Claire
А я как только полосочки увижу - ухожу с работы! )) Муж сказал - я и обрадовалась ))) После пункции сидела дома, после подсадки - еще неделю дома. Красота!!! И ни разу не заскучала - столько дел откуда-то взялось! ))
13.03.2017
Ответить