У нас есть два эмбриона заморожены. Делают ли замороженым эмбрионам пгс или пгд. ? И что лучше пгс или пгд. ?
Москва
Что бы сделать пгд вам нужно их разморозить, потом опять заморозить.. я бы не стала рисковать так. ПГД не гарантирует имплантацию, а всего лишь помогает отобрать генетически здоровых. Если соберетесь в следующий протокол делайте сразу. Показания возраст за 35, плохой кариотип и многократные неудачи в эко. У нас все было в норме, был один выкидыш и 7 переносов без имплантации, делали на 3 протоколе, оказалось что многие с поломкой. Если кариотип в норме у вас с супругом, то на вопрос почему с поломками вам никто не ответит. Так распорядилась природа. Главное не количество а качество, пусть будет 1 но хороший. Удачи.
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Спасибо за ответ . кариотип у нас в норме . у меня было 4 нераз.бер. потом 1 внематочная . т сейчас 3 Эко . ещё есть 2 эмбриона. В третье эко делали иикси пиикси . муж сдавал анализ tunel и эмис результат этих анализов я так и непоняла . наверное мой врач порекомендовал сделать пгс смотря на эти анализы .
0
07.11.2017
Ответить
Москва
про тунель и эмис спрашивала у ре когда были неудачи, сказал что не видит в этих анализах смысла, (намекнул что на этом хорошо зарабатывают деньги а толку нет), самое главное кариотип. Пусть у вас все получится с эмбриошками что остались. У нас пгд прошел самый слабенький, что удивительно. Так что оценки которые ставит эмбриолог еще ни о чем не говорят.
0
07.11.2017
Ответить
Самара
У вас кариотип был не правильный поэтому был пгд. ? Нам сказали делать пгс .
0
07.11.2017
Ответить
Москва
У нас все в норме, кариотип хороший. Показания были из за большого количества попыток. Делали предимплантационную диагностику методом aCGH на все 23 хромосомы, я так поняла что это новый метод, считается не травматичным по сравнению с обычным пгд, который в свою очередь еще и не на все хромосомы делается. Берется несколько клеток внешней оболочки пластадермы, то что отвечает за имплантациюю, эмбрион не травмируется.
0
07.11.2017
Ответить
Санкт-Петербург
У меня погибли 8 хорошистов из 10 при подготовке к а-cgh. Поэтому, насчёт травматичнлсьт могу поспорить. А в ответе пишут, что не исключён мозаицизм. Метод новый, досконально не изученный. Если бы я изначально могла предположить такое, незачто бы не согласилась. К тому же удовольствие недешевое
0
07.11.2017
Ответить
Москва
А что значит погибли при подготовке ? Они растят в таких же средах что и обычно . У нас таких проблем не было, все дожили что нормально развивались, просто кто то прошёл а кто то нет . У нас были поломки на 22 хромосоме например, если бы мы делали обычное пгд то эти эмбрионы прошли его . А то что при заборе любым методом всегда есть риск я прекрасно понимаю и человеческий фактор не исключаю. Но знаете когда за плечами 2 ЭКО и 8 переносов которые не закончились нормальной беременностью выхода нет. Отпускаются руки (( я не жалею что согласилась . Стоимость да, не маленькая . А что делать , продолжать в следую переносить ?
0
08.11.2017
Ответить
Москва
Я вам выше написала. Многократные переносы которые не закончились нормальной развивающийся беременность - это и является одним из показаний.
0
08.11.2017
Ответить
Москва
Посмотрите на ютубе 5ти минутные фильмы у Каменцкого Бориса, он достаточно грамотно отвечает на вопрос сколько нужно попыток для беременности и если она не наступает какие действия предпринимать. Лично мне они помогли ответить на многие вопросы.
0
08.11.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Я была на консультации у Каменецкого после прекрасного а-cgh в другой клинике. И он мне рассказал много полезных вещей)))) Например, что после 40 эмбрионы уже не такие сильные для ПГД. Извините, из любопытства посмотрела Ваш профиль. В 32, наверное, я бы тоже рискнула....
0
08.11.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Тогда рискните, если считаете, что это так необходимо) Удачи Вам!)
0
08.11.2017
Ответить
Москва
Каждый случай индивидуальный и нужно учитывать все факторы. Замораживать эмбрионы повторно не рекомендуется, это грозит остановкой в развитие при удачной имплантации а делать на них еще и исследования это безрассудство(мое мнение). Я хотела сделать предимплантационную подготовку еще на второй стимуляции, он меня отговорил. На третьей уже рекомендовал, но рассказал что есть риски не смотря на новый метод, который считается "безопасным". Если есть возможно то лучше делать обычное эко без вмешательств. Мы переносили в свежем один эмбрион без проверки, остальные ушли на а-cgh и крио.
0
10.11.2017
Ответить
Москва
И согласилась я на эту процедуру что бы понять есть ли у нас вообще здоровые эмбрионы, так как было 8 переносов. Выше писали про дороговизну процедуры. На фоне потраченных денег это капля в море
0
10.11.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Смотря сколько отрправляете эмбрионов. Один -30 тыс. Как криопротокол. Конечно, если 1-3., это не очень дорого, по сравнению с затраченными средствами) У знакомой отправили 8, пришёл ответ, что все непригодны. В результате, как и у Вас ,беременность в свежем протоколе без а-cgh)
0
10.11.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Так человеческий фактор ещё никто не отменял!
Здесь это не первое обсуждение. Такая проблема возникла не у меня одной. Есть девочки, у которых погибли при ПГД все эмбрионы, а есть те, кому повезло и получилось. У каждой из нас своя история, мы делимся.....А решение принимать автору
0
08.11.2017
Ответить
Махачкала
Человеческий фактор не делает плохим сам метод. Если без пгд никак - то однозначно что биопсия трофэктодермы безопаснее и предпочтительнее в большинстве случаев.
0
08.11.2017
Ответить
Москва
Уточняла по этому вопросу у нескольких врачей-не рекомендуют, т.к. есть риск что эмбрионы не переживут.
0
07.11.2017
Ответить
Самара
я правильно понимаю . ели есть поломки у эмбрионов то они не приживаются ?
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Но почему происходит эта поломка ? Она уже ни как не лечиться? Нам в третье Эко делали икси,+пикси . и все равно не получилось
0
07.11.2017
Ответить
Махачкала
По разным причинам, трудно сказать наверняка. Какой у вас фактор? Сколько берут клеток, сколько выходит эмбрионов, сколько доживает до переноса?
Вы свои кариотипы сдавали?
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Диагноз. Бесплодие вторичное смешанного генеза. Трубно- перитонеальный фактор. Транзиторная гиперандрогения . ДУЩЖ 1-2ст. Эутиреоз. Иммунологиичекий фактор . Стеатогепатоз. Синдром Жильберо . 1 Эко Я 8 ш. Оплодот . 5 до 3 дня 2 осталось.
2. Эко Я16 или 14 до здня дожили 2
3. Эко Я 19 оплодот 7 до 5 дня дожили 4 штуки было иикси пиикси . сделали криоперенос не получилось . осталось ещё 2 .
До переноса делали Лит процедуру два раза . у нас hla 4 совпадения .
0
07.11.2017
Ответить
Махачкала
Что есть транзиторная гиперандрогения? Тестостерон повышен?
По мф что?
Вообще что вижу я: переносить оставшихся эмбрионов, если вдруг не дай Бог не получается Б и идете в свежий, то: а) задуматься о смене клиники и схемы стимуляции. Искать клинику с опытными эмбриологами.
б) делать пгс методами либо cgh либо ngs на все хромосомы. Это делается на 5 сутки биопсией трофэктодермы, и, если эмбриолог умелый, без вреда для эмбрионов. Эмбрионы с поломками никак не исправляют пока, их просто отсеивают и переносят здоровых.
в) опять же если без ещё одного протокола не обойтись будет - готовиться к нему самостоятельно. Пить антиоксиданты и витамины и вам и мужу (обычно тут берут с iherb).
0
07.11.2017
Ответить
Самара
"Транзиторная гиперандрогения " а что это .? по м/ф муж сдавал анализ tunel и эмис после этого анализа врач назначал пгс . но я не поняла результат этого анализа .
0
07.11.2017
Ответить
Москва
Синдром Дауна же отлично пришивается и рождается. Патау и Тёрнера тоже, просто там прогноз после рождения другой. Но вообще, мне кажется, что отсутствие имплантации не повод делать пгд. Были бы у вас зб, можно было бы думать. По крайней мере снежинки в любом случае исследовать сложно.
0
07.11.2017
Ответить
Москва
к пгд должны быть показания, а просто так делать есть ли смысл? по стоимости это как новый протокол, к тому же эмбрионы могут не пережить пгд, и никакой гарантии имплантации это не дает
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Репродуктолок сказала нужно сделать но конкретно не сказала почему . потом когда пришло день делать или нет эмбриолог вышел и сказал что нам этот не обязательно .
0
07.11.2017
Ответить
Москва
пусть озвучит, почему, а то на развод похоже, все таки стоит не мало, и тем более они у вас уже в крио
0
07.11.2017
Ответить
Москва
4 неразвивающиеся беременности - это уже показание. Другое дело, что именно сейчас на замороженных лучше обойтись без ПГД, Бог даст, все получится.
Ну а если придется снова в свежий идти - то уже делать ПГД на свежих, и уходить в крио.
0
07.11.2017
Ответить
Москва
Без разницы, как назвать - предимплантационная генетическая диагностика или предимплантационный генетический скрининг, называют и так, и так. Просто нужно метод диагностики уточнять: FISH уже прошлый век и на все хромосомы не делается, нужно CGH или еще более продвинутый NSF (вроде так, но точно не помню).
0
07.11.2017
Ответить
Москва
соглашусь с вами, просто про 4 неразвив до этого не было написано
0
07.11.2017
Ответить
Москва
Ответила ниже, дублирую:
Без разницы, как назвать - предимплантационная генетическая диагностика или предимплантационный генетический скрининг, называют и так, и так. Просто нужно метод диагностики уточнять: FISH уже прошлый век и на все хромосомы не делается, нужно CGH или еще более продвинутый NSF (вроде так, но точно не помню).
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Ааа понятно . вы так много знаете . вы молодец во всем разобрались
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Ну они поэтому все так и говорят, будете делать или нет, это ваше дело. поскольку процедура просто рекомендованная, а не обязательная. Т.К. стоит бешенных денег.
0
07.11.2017
Ответить
Курган
1. на замороженных не делают
2. пгд это диагностика - она делается на определенные виды "поломок" то есть тогда когда причины известны так скажем, например если в кариотипах отклонения, или есть данные о наследственных заболеваниях, то есть в том случае когда знают, что именно диагностировать и изучают это.
пгс это скрининг, его делают когда кариотипы и все такое в норме и не знают что именно искать поэтому проверяют либо самые распространенные отклонения на 5, 7, 9 хромосом (дауна и т.д. ) либо на все 24 хромосомы.
скрининг методом НГС (СГГ) (24) делают на 5 день, поэтому это совсем не травматично для эмбрионов, но это в свежем протоколе только проведут Вам
скриниг методом ФИШ (5, 7, 9) и на 3 сутки могут биопсию сделать это конечно более травматично для эмбрионов, проводят также в свежем
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Понятно спасибо . но если даже выявляется что эмбрионы с поломками это не как не лечиться ?
0
07.11.2017
Ответить
Курган
нет, мне репродуктолог сказал что после 30 лет треть яйцеклеток уже точно некачественных не годных к оплодотворению, без пгс оценить качество можно лишь внешне, что не говорит о его жизнеспособности и отсутствию генетических поломок, это природа, а не болезнь - поэтому это не лечится. просто после пгс выбирают годные и их переносят
мой следующий протокол тоже будет с пгс. восьмой уже по счету(((((
самое главное еще исключить маточные патологии, потому что не всегда дело в эмбрионах
0
07.11.2017
Ответить
Самара
А как это маточная потология ? У меня нет одной трубы . и мне 28 лет и мужу .
0
07.11.2017
Ответить
Курган
у меня тоже была удалена одна труба в 2012 году из-за внематочной
маточная патология это всякие миомы, эндометриты, гидросальпингиты, оофориты и прочая бяка которая может быть в матке трубах яичниках.
мне вот 4 декабря будут удалять вторую трубу и только потом в протокол пойду, потому что есть подозрение что изза воспаления в трубе жидкость отравляет эмбрионы, она токсична и как только они попадают в матку она их смывает и убивает, ну это так не медицинским языком я написала)))
0
07.11.2017
Ответить
Самара
Восемь как вы вообще морально прошли их это вообще так много? . а у вас дети есть ?
0
07.11.2017
Ответить
Курган
нет детей пока нет, но я их хочу поэтому иду дальше, че делать
0
07.11.2017
Ответить
Москва
Делала на замороженных методом NGS.
Получилось, что из 5 эмбрионов только 1 эмбрион рекомендован к переносу.
Растила новые эмбрионы.
0
08.11.2017
Ответить
Москва
Мне не советовали, даже в какой то степени отговаривали.
Приняла решение всё таки делать потому, что: бхб была, неразв.двойня, возраст больше 35.
И по итогу правильное решение. Сколько бы я ещё этих четырёх непригодных эмбрионов переносила?
0
08.11.2017
Ответить
Москва
Второй раз не замораживают (большая вероятность, что погибнет при разморозке). То есть, если делать пгд то после этого надо сразу переносить. То есть нужно попасть в нужную фазу цикла.
Не знаю, возможно ли это и будет ли врач заморачиваться. Сама пгд может повлиять на выживаемость эмбриона независимо от его качества - там же кусочек отщипывают, эмбриончик может этого не перенести.
0
07.11.2017
Ответить
