По итогам ЭКО - исследования,выписки.
Доброго дня, девочки!
Обращаюсь к тем, кому важно всё,что касается эко и к тем,кто серьёзно к этому подходит!!!
У меня по итогам эко остались какие-то три бумажки - одна это лист назначения, вторая -протокол пункции, где стоит дата ,день цикла и сколько ооцитов взяли, рекомендации. Не написано с какого яичника брали, какого размера, под каким наркозом. Третья бумажка - выписка - метод врт -эко, дата пункции и дата переноса, рекомендации. Даже не написано, что было икси - а может они его и не делали?
Как-то это...Я думала,что должно было быть серьезнее. Должно быть написано сколько фол. было в каждом яич. ,чем стимулировали - какого размера достигли фолликулы, толщину эндометрия перед переносом. Какие методы врт использовали дополнительно. Спермограмма должна быть. Или хотя бы в выписке как-то отразили бы основные показатели спермы. Какие методы использовали для её культивации. А то есть ощущение, что что-то скрывают.
И я что на пальцах должна показывать размер фолликулов,толщину эндометрия гинекологу( репродуктологу если хотите!!!) ? И в каких эпитетах рассказать про качество спермы андрологу...?
P.S. Пожалуйста, если вам плевать или плевать вашему гинекологу на всё или вам "фиолетово" - не теряйте время не пишите комменты! Я не буду терять время на тех, кто на всё плюёт - не буду отвечать!
Мама мальчика (18 лет), планирую беременность
Самара
У меня все расписано от и до ,с описанием эндометрия во время стимулиции и переноса (УЗИ делали через день ,максимум через 2 ) ,каждое назначение отражено в выписке . По эмбрионам выдали эмбриолист. Даже какой препарат использовал анестезиолог ,тоже дали бумагу . Я сразу попросила каждую манипуляцию записывать ,это очень важно и пригодится мне в будущем.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Спасибо,Наталья,за ответ.
Мне кажется такой подход врачей - это профессионально и вам обязательно это все пригодится. Надеюсь,у вас все получилось?
0
27.12.2018
Ответить
Мама мальчика (18 лет), планирую беременность
Самара
Нет ,не получилось ,но именно вся эта писанина помогла быстро найти причину пролета . Не стесняйтесь требовать полного отчёта ,ничего зазорного в этом нет ,это просто забота о своем здоровье,не более.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Очень жаль...сочувствую вам искренне!
Видите - нас с вами мало кто понимает - что не разобрав предыдущий случай нереально сделать выводы и исправить ошибки!
Вы в Самаре делали?
0
27.12.2018
Ответить
Мама мальчика (18 лет), планирую беременность
Самара
Нас не понимают в основном те , у кого все получилось .
Да ,в Самаре делала . Сын школьник ,тяжело его оставить на длительный период с бабушкой ,будет балбесничать 😀. А так бы однозначно поехала в NGC .
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Да...сытый голодного не понимает(
Самара очень приятный город - мне понравился - хорошая аура. Была у вас несколько раз. Город большой и клиники должны быть приличные. А что за клиника ngc ? Сильная?
0
27.12.2018
Ответить
Мама мальчика (18 лет), планирую беременность
Самара
На мой взгляд - лучшая .Делаю такой вывод ,потому что много девочек на форуме которые там получили результат . Причем и возрастные и после кучи неудачных протоколов в других клиниках.
У нас в Самаре очень дорого обходится протокол в Мать и Дитя + огромнейшая наценка на лекарства ,а в аптеках не продают .
0
28.12.2018
Ответить
Москва
Понятно насчет клиники. Но мне почему-то не попадались о ней отзывы.
А вот "МатьиДитя" и правда дорогая и в МСК.
Причем за твои деньги нет к тебе индивидуального подхода.
С наступающим вас - пусть всё сбудется!)
0
28.12.2018
Ответить
Мама девочки (24 года), планирую беременность
Москва
Мы такие деньги платим за все эти манипуляции, что я считаю, что мы должны располагать всей информацией, что нам там делают и кого подсаживают.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
я даже не знаю как можно не знать кого переносят, у меня была копия эмбриолиста и его фото в телефоне и каждый перенос я знала какую из моих снежинок будут сейчас переносить.. Не думаю, что если бы автор спрашивала и просила записать или дать копию ей бы сказали какое ваше дело...
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Легче всего не верить и осуждать...труднее поверить и попытаться понять. Из опыта знаю - не веришь кому-то - скоро попадаешь в подобную ситуацию...и жизнь тебе показывает эту ситуацию во всей красе.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Я не вижу где в своем сообщении я вас осудила, и чем заслужила агрессию в виде пожелания плохого женщине, находящейся на 6 неделе беременности?!? Диана, здесь у всех свой непростой путь, ваш не проще и не сложнее он ваш. Вы же психолог, говорите очень опытный, зачем окорблять, пугать и обижать? Вы возможно ошиблись с клиникой и врачом, это не повод расстреливать нас....
0
28.12.2018
Ответить
Москва
Вы написали "если бы автор спрашивала..." - вы усомнились в моей правдивости - меня это задело. Вы ,априори ,не верите человеку искренне , эмоционально рассказывающему свою историю ,а верите системе, что она идеальна.
А я правда спрашивала о многом и не раз. Но я не хотела обострять отношения с врачом. Если она ответила пару раз "нет" - мне что ругаться с ней, идти к главврачу? Уж это точно негативно бы сказалось на всем.
Как можно не верить человеку?По -вашему я это выдумала?
Поэтому я так написала. Но я не желала вам чего-то плохого - не берите в голову. Я имела ввиду то,что когда мы сомневаемся в чьей -то правдивости - жизнь потом так складывается, что мы потом проживаем подобное ...и уже на своём эмпирическом знании ,убеждаемся в искренности того человека. Вы испугались того, что с вами так поступят в жизни? Но если по -вашему я вру - значит такого не бывает)
Мне обидно слышать подобное в свой адрес. Понимаете , те немногочисленные ,к счастью ,глупые комментарии к моему посту меня обидели. Но я в жизни избегаю общения с подобными людьми и здесь тоже. А вам я советую научиться чувствовать где искренний крик души ,а где глупый хайп.
0
28.12.2018
Ответить
Москва
Вы снова грубите в каждом слове, я не сомневалась в Вашей правдивости, вы в посте не написали, что попросили выписку и вам ее не дали, поэтому я вам порекомендовала попросить. амбулаторная карта является собственностью клиники, поэтому чтобы сделать из нее выписки и копии нужно подать заявление, это международная практика. В том числе я у Вас не однократно спросила что за клиника, а вы от ответа уходите, а только обзываете тех кто не разделяет Ваше негодование. Я напугалась не того, что со мной так поступят, а то что женщина находящаяся в схожей со мной жизненной ситуации способна проявлять агрессию в своей среде.. Мы сменили 4 андролога, потратили кучу денег на предварительное лечение и больше миллиона на ЭКО в этом году, я знаю как бывает, но как человек прошедший в том числе ни один курс психотерапии всегда пытаюсь разобраться в своих ошибках, почему со мной так произошло и почему я была так легкомысленна и ошиблась в выборе врача/клиники. Это не система, вы попали в единичный случай, не все так в ЭКО и тут никому не повезло с клиникой, все работали над этим и выбирали..
0
28.12.2018
Ответить
Москва
Виктория, так бывает...)
Значит нам с вами трудно понять друг друга ...или невозможно)
Потому что ,когда я прочла ваш первый коммент - я почувствовала негатив и некий вызов - может быть вы не вкладывали таких эмоций , а я почувствовала. И отвечала вам, защищаясь - я имею на это право!
Предлагаю остановиться!)
Я не желаю вам плохого, надеюсь, что и вы.)
У каждой своя непростая судьба...
Надеюсь, что всё будет, у каждой из нас всё хорошо, как она хочет!)
0
28.12.2018
Ответить
Москва
Добрый вечер,Наталья!
Абсолютно согласна с вами!
Мы вкладываем в это много денег, много времени, здоровья ,нервов... Но чтобы попасть на это эко уходят многие месяцы, годы - надо собрать документы, сдать анализы ,сделать все нужные и ненужные процедуры - попасть к плохим врачам - просто алчным, которые в карточке пишут несуществующие диагнозы, чтобы денежку получить... и еще попасть
к тем, которые тебе сделали операцию - неверно поставив диагноз, которая не была показана и поэтому теперь есть проблемы, которые нельзя исправить ...
После этого восстанавливать здоровье побегать за врачами, которые исправят ошибки коллег... восстанавливаться. Найти хорошего хирурга, дождаться очереди на лапару, снова сдавать анализы, собирать бумажки для эко, ждать очереди на эко и выслушивать от всяких неадекватных врачей унижающие тебя высказывания - типа "не каждому же иметь ребенка"... Потом эко - длинннная история... Потом отчаяние... Восстановление... И снова в бой...
опять сбор документов ,анализов ,ожидание гистеры...восстановление...и опять все по кругу...Поиски хорошей клиники, врача...
Потом надо выждать из отпуска андролога, сдать кучу дорогих анализов, которые не надо сдавать...поездить к нему полгода - дождаться результатов фрагментации - опять курс лечения - опять куча анализов. Опять лечение. Потом найти всё-таки хвалёную хорошую клинику и хорошего хвалёного врача - а он вас будет год мурыжить и выкачивать деньги, потому что это плохой врач и отзывы о ней в интернете - вранье!
А потом она вообще в отпуск уйдет...И ты опять в отчаянии...тебя опять выжали как лимон и выкинули ...
И это только может 5% от всего,что я могу рассказать про путь к эко...
А ведь есть ещё просто жизнь, со своими проблемами, которая идёт параллельно... и её надо жить полноценно...
Про путь к эко можно книгу уже писать...толстую.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
я понимаю Ваши переживания, но не всегда отсутствие эффекта от лечения - это вина врачей, патология действительно бывает неизлечимой, а морфологию сперматозоидов исправить сложнее всего, мы три года стучались с эти стены, но в результате пришли с единичными сперматозоидами, а начинали лечение с 4% нормальной формы... причины установленной нет, и это не вина врачей, ситуации действительно бывают безвыходные..
0
27.12.2018
Ответить
Санкт-Петербург
Дина, добрый вечер! Я после протоколов тоже получала только "выписки из истории болезни", где неправильно были указаны даты пункций, переносов, да и вообще информация, на мой взгдяд, неполная.После первого я подумала, врач в спешке ошибся, ну подумаешь, не 13 июня пункция, а 15... Но за первым протоколом следовали второй и третий, а ошибки есть во всех выписках. Не знаю, намеренно это сделано или нет. А что касается эмбрионов - это вообще тайные знания, на вопрос "что там и сколько?" ответ "нормально все там у вас")))
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Добрый вечер,Natalie.
Это у вас в Питере так работают? Да уж(
Не знаю, если они так ведут дела - какие они врачи...У вас получилось?
0
27.12.2018
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Санкт-Петербург
Ничего такого не давали. Эмбриолист по запросу - там метод оплодотворения (икси), чья сперма, среда, как развивались эмбрионы. Зачем гинекологу размер фолликулов перед пункцией?
0
27.12.2018
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Санкт-Петербург
Нет, а зачем мне это? И гинекологу зачем?...
0
27.12.2018
Ответить
Москва
автор имеет ввиду, что при неудачном протоколе, если уходить в другую клинику и к другому врачу нужен анамнез, которого в настоящий момент у нее нет... но все можно решить по запросу, я думаю вам не выдавали так как не думали, что вы больше не вернетесь в случае неудачи..
0
27.12.2018
Ответить
Мама двоих (8 лет, 8 лет)
Санкт-Петербург
Ну автор написала "гинекологу" а не "другому репродуктологу", поэтому мне стало любопытно) Тк за все время ведения моей беременности двойней ни одного гинеколога не интересовал ни один из этих параметров. Они задавали совсем другие вопросы - какой по счету протокол, вид протокола, дата переноса и возраст эмбрионов, свой ли материал или донорский, какая назначена поддержка. Больше ничего об эко их не интересовало и не вижу если честно почему должно или может интересовать.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Да, Виктория, это я и имела ввиду)
Наверно отсутствие элементарной логики и
примитивного ,маленького, хотя бы ,склада аналитического ума , мешает некоторым людям понимать что - либо и прогнозировать события...
Мне с такими людьми, которые не видят ничего дальше своего носа, даже общаться страшно(
А вот ваше последнее предложение с тройным отрицанием не поняла)
0
27.12.2018
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Тоже не очень понимаю. За 2 дня до этого кол-во и размер уже понятен. Кардинально ничего не изменитсяб. А размеры до микрона, наверно вряд ли кого то интересуют
0
27.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Фолликулы перед пункцией не меряют. Протокола стимуляции у Вас нет? Запросите. Запросите эмбриолист, там будет указан и метод оплодотворения, и данные по сперме
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Если вам не делали узи перед пункцией и не измеряли фолликулы,то...)
0
27.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
Не делалм. Объясните мне, в чем смысл их мерять?
0
27.12.2018
Ответить
Москва
что значит не делали УЗИ перед пункцией? Пункция проводится под УЗИ контролем, но вот положили меня на кресло, все врачи вокруг собрались, анестезиолог готовит обезболивание, Ре проверяет не произошла ли овуляция (но это моя особенность, у меня на низком ЛГ слетает фоликул), но в этот момент никто не объявляет размеры фоликулов, их количество и толщину эндометрия, это все замерили на последнем приеме...
0
27.12.2018
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Мне тоже не делали, а зачем? Непосредственно уже на операционном кресле ре все посмотркла, а до этого осмотр был за 2е суток до.
0
27.12.2018
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Мне давали только расписанную стимуляцию, эмбриолисты, общую выписку после стимуляции, после крио не давали.
У меня была тяжелая сгя при малом количестве полученных як с хорошим амг :) сразу попросила прописать мне все данные по фолликулам, как росло, что откуда взяли.
В первой выписке мне ничего не написали.
Есть подозрение, что они нахимичили что-то, либо не все як пунктировали, либо они совулировали, дибо еще что.
Три раза просила переписывать выписку, три раза мне писали не всю информацию (может боялись, что пойду в прокуратуру 😭), писали не те лекарства в поддержке, писали упорно про легкую, потом про среднюю степень сгя. Хотя по критериям у меня тяжелая.
Забила на них в итоге, просто сделала для себя выводы.
Считаю такое ведение работы недопустимым, причем я делала ха свои деньги протокол.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Привет,Lelik.
Сочувствую тебе...очень жаль,что так всё...((
Понимаю твое состояние.
Я человек интуитивный, да и работа с людьми ...Еще и опыт общения с врачами
глобальный и по большому счету, негативный - фальшь чувствую сразу. Раньше доверяла врачам ,а после их ошибок...это длинная история...(
Вот и у нас проблема - если нечего скрывать - почему не дать на руки то, что мы хотим?
Ты напиши про эту клинику и врача отзыв на отзовике - может кому-то поможет.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Тут никому не плевать, просто есть доктор я доверяю его профессионализму, в стимуляции мне давали лист назначений и рисовали в нем что и в какой дозировке принимать и в какой день пункция, эмбриолист дают по запросу в нем действительно содержится информация о том сколько ооцитов взяли, какой яичник значения не имеет и как они развивались по дням, по сперме в нем основные показатели: подвижность, концентрация, количество нормальной формы... О том, что было проведено ИКСИ обведена информация в правом верхнем углу. Если я захочу получить информацию по ходу протокола, я могу направить запрос в клинику и мне дадут результаты всех УЗИ в ходе стимуляции и там можно увидеть количество фолликулов в каждом яичнике и толщину эндометрия. По переносу тоже есть бумажка и толщина эндометрия там точно есть. Попробуйте запросить выписку из карты, если для вас это важно... Уточните, что за клиника и по ОМС или нет?
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Да, у меня есть лист назначений - по нему вопросов нет. Как я писала в посте в выписке нет ничего об икси. Эмб.карту мне не показали на день переноса - устно что-то лепетали. Про яичники и фолликулы мне важно - из-за моих особенностей. И про эндометрий важно - но этого нигде нет.Я спрашивала у врача - получила отказ.
Спермограмма нигде не отражена - я попросила моего врача мне дать распечатку - ответ отрицательный.В итоговой эмб.карте нет ничего о сперме и нет ничего о дополнит. методах культивирования.
Вы можете со мной спорить, но то, что они выдают на руки - фикция. Как они докажут, что использовали оплаченные нами всякие "...кси" - если в итоге результат слабый при очень хорошем старте. У каждой из нас тут своя история - для кого-то все это легко и он не заморачивается. Для меня это все жизненно важно !!! А врачи не постарались - хотя врач знает мою историю...Но она решила сделать всё как-то ...(
Я могу потом, наверно, сделать запрос - но почему не сделать выписку документом о проведенной сложной многоступенчатой процедуре...А не блин знает что!
0
27.12.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
У меня ещё хлеще выписка, про половину препаратов не написано, про СГ вообще данных нет(
Мы меняли клинику, новый врач очень просила привезти выписку из предыдущей, чтоб проанализировать. Я даже расстроилась, что бегала за этой выпиской, такая хрень.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Добрый вечер,Аля!
Понятно. Всё это как-то непрофессионально с их стороны. Когда приходишь на консультацию всегда спрашивают про предыдущее эко - сколько чего,как ...и потом сокрушаются,что нет информации. А тут...Вот где написано,что делали икси,пикси,имси?
0
27.12.2018
Ответить
Мама троих (6 лет, 4 года, 4 года)
Бронницы
Написали только что было ЭКО ИКСИ, про ИМСИ не написали, хотя должно было быть ИМСИ, до сих пор не знаю было или нет, кстати. Но там вообще такой бардак, я еле ноги унесла. В графе про стимуляцию просто написано "Гонал 1500". Не количество дней не указано, не антогонисты, не триггер.
Хорошо, что я сохранила все бумаги с назначениями, которые были у меня в протоколе.
0
27.12.2018
Ответить
Берлин
а на словах чтото обясняли хотябы? или вы совсем в неведении что у вас происходит?
представляю...а то глядиш они и вообще ничего не делают там.а мы как дураки думаем , беременна или нет 😂 где доказательства бумажные или хотя бы на словах
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Да, на словах поясняли)
Но это же всё как-то несерьёзно )
Мне кажется, что должна быть какая-то форма выписки для всех клиник со всеми данными. Это же сложная многоступенчатая процедура ,со многими вводными, от которых зависит её успешность. И тем более ,ведь везде такие проверки идут по клиникам - многие закрывают.
У меня есть выписки из больниц после операций - там,как правило, много информации.
Вот и у меня поэтому, такие же возникают вопросы) А вдруг...)
0
28.12.2018
Ответить
Мама двоих (18 лет, 6 лет), планирую беременность
Орехово-Зуево
Комментарий удален
0
27.12.2018
Ответить
Москва
А зачем вам вся эта информация? Вы врач и у вас профессиональный интерес? Я даже эмбриолист не требовала. Мне просто в выписке написали, какие эмбрионы и какого качества заморозили в итоге. А все остальное меня не интересует, мне нужен конечный результат, а не промежуточный.
0
27.12.2018
Ответить
Мама двоих (6 лет, 6 лет)
Москва
У нас ЛИЧНЫЙ интерес, и он посильнее профессионального. Знать до мельчайших подробностей, что с тобой делают - это нормальное желание)
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Я не спорю, что это нормально )) Мне репродуктолог все очень подробно рассказывала, и с эмбриологом я общалась, который следил за клеточками (он был за мной закреплен). Он даже пошел навстречу мне и распечал фотки моих эмбриошек 6-дневок ))) Поэтому вопросов у меня не осталось ) Да и гинекологу в жк я решила ничего не отдавать. Она мне нужна будет только для выписки больничного по БиР )
0
27.12.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет)
Муравленко
Буквально недавно получила выписку, в ней написано когда вступила в протокол, по какой причине ЭКО, дата пункции, перенос, сколько в крио ушло и препараты расписаны которыми стимул, колич взятых фоликов и получ эмбрионов, до какого дня дожили, какого кач эмбр, что было ИКСИ и среда эмбриоглю при переносе, так же сколько штук перенесли. Про эндом и размер яич, наркоз ничего не написано. Вторая бумага это эмбриолист там все по эмб написано.
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Ну, это по - человечески. Люди хорошо подходят к своей работе.У меня одной строкой - дата вступления ,дата пункции и когда и сколько эмбрионов перенесено. Точка...
Спасибо вам за комментарий.
0
27.12.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Подольск
У меня в выписке указано: чем стимулировали , что икси , по какой причине , сколько як получили , сколько оплодотворили , сколько перенесли и на какой день , сколько в крио, поддержка. Но , не указано на какой эндометрий , какого качества перенесли. Иногда задумываюсь , а потом какая мне уже разница ))
0
27.12.2018
Ответить
Москва
Привет,Анфиса.
Ну значит вам попалась серьезная клиника.
Надеюсь,что у вас есть хороший результат после эко !)
0
27.12.2018
Ответить
Мама девочки (24 года), планирую беременность
Москва
Напишите клинику, где вы делали.
0
27.12.2018
Ответить