планирую беременность
Пенза
Причины неуспеха имплантации - эмбрион или эндометрий
Сталкивалась с разными вариантами мнений по соотношению, что ответственно за пролет.
1) 90% качество эмбриона, 5% эндометрий, 5% - все остальное
2) 80% качество эмбриона, 20 % эндометрий
3) 40% качества эмбриона, 60% эндометрий
и все это слова врачей)
Если верно первое, тогда нет особого смысла биться за идеальный эндометрий...
Что думаете по этому поводу?
планирую беременность
Липецк
Я больше за 3 вариант, т.к. сама борюсь с эндометрием. Эмбрионы после пгд и не приживаются. И так же могу сказать про тех девочек, у которых 3 и более неудач с отличниками, сомневаюсь, что такое количество эмбрионов и все с хромосомными аномалиями. Ведь если по узи эндометрий хороший, это не означает, что там нет хр эндометрита, что там не нарушен кровоток и т.д. Опять же это все из личного опыта. Мой эндометрий дорастал до 11 мм и никто по узи не мог даже предположить, что у меня аутоиммунный хр эндометрит и сильно нарушен кровооок. Вот так бывает. А ещё бывает нарушена рецептивность и это тоже просто так не понять. Если есть 2 и более неудачные попытки с хорошими эмбрионами и хорошим эндометрием, то в первую очередь необходимо исследовать эндометрий
0
22.04.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Как нашли аутоиммунный эндометрит и как его лечили? И с кровотоком что делали?
0
22.04.2020
Ответить
планирую беременность
Липецк
Делала пайпель-биопсию с игх в 1 фазу цикла. Лечила хэ и восстанавливала кровоток вместе: пиявки, антибиотики, физио, таблетки для кровотока, иммуномодуляторы, общие витамины.
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Санкт-Петербург
Подскажите - какие таблетки для кровотока
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
спасибо!
про рецептивность - похоже, мой случай, кровоток более-менее восстановила (актовегин, дигидрокверцетин, физио), стало лучше с секреторностью, но эндометрий все такой же тонкий( а пролеты пока списываю на эмбрионы - откровенно слабые по мнению эмбриолога.
про рецептивность - похоже, мой случай, кровоток более-менее восстановила (актовегин, дигидрокверцетин, физио), стало лучше с секреторностью, но эндометрий все такой же тонкий( а пролеты пока списываю на эмбрионы - откровенно слабые по мнению эмбриолога.
0
22.04.2020
Ответить
планирую беременность
Липецк
А тонкий это сколько? Сколько неудач было? Сколько Вам лет? Проверяли с мужем кариотип?
Если меньше 35 лет, кариотипы в норме, более 2 неудач, то дело 90% в эндометрии
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
7 мм на дивигеле, почти 40 лет, 2 переноса без попытки имплантации
в новой стимуляции будет ИКСИ (хотя нет показаний), надеюсь получить побольше бластоцист и еще пгд сделать
про кариотипы это идея, спасибо, еще не проверяли
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Пермь
1ый вариант, иначе не было бы внематочных, беременностей в брюшине, там вообще эндометрия нет. Остальное природа продумала, эмбрион здоров - организм матери принимает его.
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
Добрый день,ну а в моём случае как тогда??эмбрион 3bb пятидневка прикрепился...анэмбриония... Замер на 5 неделе... эндометрий же принял его... может я что-то не понимаю!?эндометрий 10мм
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Пермь
потенциал самого эмбриона был слабый, что-то пошло не так. Чаще всего это генетика. Обязательно получится в следующий раз, матка готова к беременности, эндометрий хороший!
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
Я вот сейчас так поняла, что важен потенциал трофобласта (оболочки эмбриона) для прикрепления. У меня слабые они как раз и не знаю, как соломки подстелить, т.к. эндометрий тоже плохой,тонкий. А класс b трофобласта - хороший, вот он и прикрепился у Вас, а внутри оболочки были проблемы.
Получится следующий раз!
У Вас обычное ЭКО или ИКСИ было?
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
Обычное Эко,первый протокол, возраст 33,сия амг 1,4,фсг 8,8...был на менопуре 9 дней стимуляции... Вышло 5 клеток... До 5 дня дошла только эта(((...урожай маленький получился((
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
Вот у меня тоже дожило мало, нам сказали делать лучше ИКСИ в следующий раз, возможно вмешался и невыясненный мужской фактор (хотя мне почти 40, явно уже слабоватые яйцеклетки, и они не могут компенсировать поломки в спермиках). Объясняли так: при обычном оплодотврении до яйцеклетки добегают несколько десятков сперматозоидов и они все самые сильные, а при ЭКО яйцеклеточку атакуют полчища и может легко втиснутся не самый лучший. При ИКСИ хотя бы самый внешне красивый попадает, какой-никакой а отбор.
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
Тут не угадаешь,ре сказал икси не нужно делать... Один из самых сильных врачей города!!
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
вот и нас отговорили, типа спермограмма идеальная, оболочки тонкие (хотя уже возраст), а потом по результату сказали, давайте второй раз лучше ИКСИ сделаем
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
Тогда я ещё раз спрошу у него
0
22.04.2020
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Домодедово
Вы же не знаете, какой Э начнет имплантацию. Женский фактор, когда организм отторгает здоровый Э, тоже не редкость. И причин может быть много: эндометрий, гормональные нарушения, качество крови, скрытые инфекции и т.д.
0
21.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
да, сколько отличников с пгд и без имплантации(
единственное про кровь мне два врача ответили, что не особо важно для имплантации, важно только при вынашивании, не знаю...
0
21.04.2020
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Домодедово
Имплантация не один день происходит. Нормальное снабжение всем, что нужно, играет важную роль. При ЭКО обязательно сдают коагулограмму. Когда Э не смог имплантироваться, чаще всего женщина и не знает, что была немножко беременна.
0
21.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Ачинск
Пгд- диагностика на основные генетические отклонения. А отклонений этих может быть мульон, на все проверить просто невозможно. Так же и "отличники" - это лишь визуальная оценка эмбрионов и их деления. На вопрос про эндометрий, мне Ре историю рассказывала, что лет 20 назад, подрабатывая санитаркой в гинекологии наблюдала случай внематочной, тубной беременности с плодом 13 недель! А в трубах эндометрия как бы нет, зато есть кровеносные сосуды. Вот и получается, что основной процент успеха - это все же здоровый и жизнеспособный эмбрион
0
22.04.2020
Ответить
Штутгарт
Напишу исходя из своего опыта 4х пролетных... Подсаживали три раза трехдневных по два и один раз пятидневный на хороший эндометрий по словам врача, пролет. Пятий раз пятидневки кто то остался, правда не надолго, но была имплантация,но для этого мы сменили клинику на более с сильной эмбриологией и опытом, поэтому думаю эмбрионы играют решающую роль, ну и эндометрий должен отвечать минимальным требованиям.
0
22.04.2020
Ответить
Штутгарт
Нет пгд в Германии не делают запрещено законом, только в очень редких случаях можно получить разрешение 2,3 замершие или выкидыши) и стоит это все от5000€
0
22.04.2020
Ответить
Штутгарт
Да, плюс последний раз спермии под микроскопом с большим увеличением делалали где видно детально сперматозоид, деформирован ли он, это я думаю и было причиной что имплантация состоялась и до 5 дней развились,
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
Первый вариант. В большинстве случаев, хороший эмбрион даст беременность. Но бывают и исключения, например, когда эмбрионы после пгд не имплантируюся и беременность не наступает. И в таких случаях показаны дополнительные, как правило, дорогостоящие исследования типа ЭРА-тест на рецептивность эндометрия. Но процент таких случае невысок, просто в нашем сообществе по определению такие случаи встречаются чаще, чем обычно.
Когда я переживала перед переносом эмбриона, и спрашивала врача насколько хорош мой эндометрий (у меня аденомиоз и железистая гиперплазия эндометрия), она ответила, что по узи все прекрасно. Я спрашивала, может мне сделать доплер? И она сказала, что не имеет смысл проверять кровоток, тк нет рабочих протоколов для его лечения. Кто-то делает физио-терапию, кто-то пиявки ставит, но помогают это методы не всегда. Я доверилась ей и не стала ничего делать перед переносом сверх обычных рекомендаций. И мой результат в кружочке:)
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Сыктывкар
Естественно, лучше учитывать все факторы перед переносом, но у нас в городе, например, не делают пгд, да и я бы разорилась его проводить. Поэтому эндометрий я всегда идеально подготавливала и делала больший упор на него, ну и попутно не забывала про кровь. Расчет был на то, что когда-то попадётся хороший эмбриоша и беременности быть, так и произошло)) желаю вам удачи!
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Сыктывкар
Тут все зависит от исходных данных. У меня нет проблем с ростом эндика, но плохой кровоток и хэ. Поэтому я делала физио, пиявки, спорт и пила таблетки, типа флебодиа и иже с ними.
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
спасибо!
отличная тактика! возьму на вооружение!
0
22.04.2020
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
В любом случае, все 3 фактора важны и лучше перебдеть. Эмбрион - да. Смысла нет переносить корявый, если результат ясен на 100%. Проверяли 5 эмбрионов, один лишь оказался нормальным, поэтому застраховала себя от 4 пролетов или зб, или рождения больного ребенка ( 2 эмбриона из 4 корявых были вполне жизнеспособными: с такии синдромами дети рождаются).
Далее эндометрий. На мои 5 мм и смысла не было переносить. Надо было что-то делать.
Плюс все анализы перед переносом ( исключить воспалительные процессы, волчанку положительную, герпесы в активной форме, половые инфекции и пр.). Все это тоже имеет значение.
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
спасибо!
а чем наращивали эндометрий, если не секрет?
(у меня тоже макс. 5,5-6 мм, с дивигелем 2 гр/день 7 мм)
тоже буду делать пгд в следующую стимуляцию, если доживут до 5 дня...
а чем наращивали эндометрий, если не секрет?
(у меня тоже макс. 5,5-6 мм, с дивигелем 2 гр/день 7 мм)
тоже буду делать пгд в следующую стимуляцию, если доживут до 5 дня...
0
22.04.2020
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
Ох, там длительные танцы с бубнами были: и физио, и пиявки, и иголки, и препараты, и еще фиг знает что.
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
Больше склоняюсь к 3 варианту. Хотя у меня несколько перенос отличных эмбрионов на отличный эндометрий (как говорила ре) и все равно пролет. Вот и думай, в чем проблема.
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
спасибо! читала статистику, что при идеальном эмбрионе и идеальном эндометрии - 70% успеха, только попытками брать!
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
70% - это если эмбрион после пгд, Без пгд процент наступления беременности ниже - 50%.
0
22.04.2020
Ответить
Мама двоих (7 лет, 1 год)
Москва
Эта "статистика" - бред полный. Ну в прямом смысле, никто из врачей и ученых в здравом уме никакие цифры такие не дает.. Как можно "определить качество ЯК" заранее? никак! а эмбриона? (если конечно пгд не делать).. Тоже никак. А 5% эндометрий? по такой логике женщины беременели бы даже на 1мм эндометрии, но что-то как-то это не работает! Потому и выводы делать просто бред.
Каждый случай уникален. Нужно найти нормального репродуктолога (или двоих даже) и обсудить все, основываясь на конкретно ваших данных, на вашем случае! Конкретном! Хотите выяснить все - записывайтесь хотя бы на онлайн-консультации к врачу (в Линии жизни сейчас все врачи онлайн принимают, "спасибо" карантину)..
0
23.04.2020
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Уфа
Я думаю 3. Эндометрий играет роль. Подсаживали пятидневок отличников, оба раза пролет. В качестве эмбрионов почему то не сомневаюсь.
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
спасибо!
читаю инстаграмм одного репродуктолога - при идеальных эмбрионах и идеальном эндометрии - вероятность имплантации 70%, так что надо брать количеством попыток...
Вам делали гистероскопию?
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (1 год)
Уфа
Да конечно. Перед эко гистеру лучше всегда делать. Нашли синехии рассекли. А Вам делали?
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
Делали, ничего не нашли, тонкий эндик просто и все
И еще сказали, что часто гистероскопию делать нельзя (идет травматизация шейки).
И еще сказали, что часто гистероскопию делать нельзя (идет травматизация шейки).
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Вена
Надо ещё клиническую картину смотреть Отдельной женщины, но да, бОльшее значение имеет качество эмбриона.
Но эндометрий должен быть тоже хотя бы в среднем в порядке и в правильной фазе.
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (14 лет), планирую беременность
Воркута
Почему то думаю, что первый вариант. Сколько раньше скребли женщин - пачками просто, без наркозов, вышкребали все, а женщины опять и опять беременели. Но другая экология и продукты были, вот и эмбрионы сильней были.
0
21.04.2020
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
У одной женщины будет проблема в эндометрии, у другой в эмбрионе! А разбивать на % не имеет смысла, вы же не знаете, в какой % вы попадете
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
да,
только у меня и то, и другое невысокого качества, не знаю, чему больше уделить внимания)) про эндометрий копаю сама, мой врач считает, что эндометрий должным быть просто равномерно секреторным и все
0
22.04.2020
Ответить
Мама двоих (14 лет, 1 год), жду мальчика, 28 неделя
Москва
По Своему опыту 2х стимуляций и 2х подсадок без имплантации имея за спиной естественную беременность и 2х внематочных с удалением труб, уверена что дело во врачах, так как ни на что не обращают внимания на конкретный случай, только стандарт. В связи с этим могу сказать включила голову и хожу не к 1 а как минимум к 3 м репродуктолог а и слушаю мнение каждого.
0
21.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
спасибо!
вот и я начала разные точки зрения собирать(
0
22.04.2020
Ответить
Мама двоих (9 лет, 23 года)
Москва
думаю, третий вариант. В моем случае слабые эмбрионы имплантировались на более менее норм эндометрий, правда потом все срывалось и наоборот, очень сильные на непроверенный эндометрий-без имплантации. Так что в идеале все проверить
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Пенза
спасибо!
значит, все-таки эндометрий может помочь слабому эмбриону
0
22.04.2020
Ответить
Мама девочки (4 года)
Волгоград
Одна из любимых фраз - здоровый эмбрион может прикрепиться где угодно, кроме не рецептивного эндометрия. Это факт. Эмбрион должен быть жизнеспособен и эндометрий должен быть готов принять эмбрион.
0
22.04.2020
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Химки
Нужно оринтироваться на доказательную медицину ,слова врачей чем подтверждены ? Есть же исследования конкретные западные,они опубликованы где-то типа researchgate.Я слышала о первом,но сама лично по научным работам не лазила.Слышала от врачей,ориентирующихся на то,что доказано.
0
21.04.2020
Ответить
планирую беременность
Одесса
Не знаю что сказать..наверное 50 на 50!))хотя у меня эмбрионы после пгд и эндометрий после гистероскопии..а толку ноль..
0
22.04.2020
Ответить
Москва
Детям быть!, что вы делали ? У меня пайпель гистероскопия офисная или надо рдв?
0
08.12.2021
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
В моем случае именно эндометрий был причиной. Устранила причину и 3 перенос удачный
0
22.04.2020
Ответить