Сталкивалась с разными вариантами мнений по соотношению, что ответственно за пролет.
1) 90% качество эмбриона, 5% эндометрий, 5% - все остальное
2) 80% качество эмбриона, 20 % эндометрий
3) 40% качества эмбриона, 60% эндометрий
и все это слова врачей)
Если верно первое, тогда нет особого смысла биться за идеальный эндометрий...
Что думаете по этому поводу?
Я больше за 3 вариант, т.к. сама борюсь с эндометрием. Эмбрионы после пгд и не приживаются. И так же могу сказать про тех девочек, у которых 3 и более неудач с отличниками, сомневаюсь, что такое количество эмбрионов и все с хромосомными аномалиями. Ведь если по узи эндометрий хороший, это не означает, что там нет хр эндометрита, что там не нарушен кровоток и т.д. Опять же это все из личного опыта. Мой эндометрий дорастал до 11 мм и никто по узи не мог даже предположить, что у меня аутоиммунный хр эндометрит и сильно нарушен кровооок. Вот так бывает. А ещё бывает нарушена рецептивность и это тоже просто так не понять. Если есть 2 и более неудачные попытки с хорошими эмбрионами и хорошим эндометрием, то в первую очередь необходимо исследовать эндометрий
Как нашли аутоиммунный эндометрит и как его лечили? И с кровотоком что делали?
Делала пайпель-биопсию с игх в 1 фазу цикла. Лечила хэ и восстанавливала кровоток вместе: пиявки, антибиотики, физио, таблетки для кровотока, иммуномодуляторы, общие витамины.
Пенза
спасибо!
про рецептивность - похоже, мой случай, кровоток более-менее восстановила (актовегин, дигидрокверцетин, физио), стало лучше с секреторностью, но эндометрий все такой же тонкий( а пролеты пока списываю на эмбрионы - откровенно слабые по мнению эмбриолога.
А тонкий это сколько? Сколько неудач было? Сколько Вам лет? Проверяли с мужем кариотип?
Если меньше 35 лет, кариотипы в норме, более 2 неудач, то дело 90% в эндометрии
Пенза
7 мм на дивигеле, почти 40 лет, 2 переноса без попытки имплантации
в новой стимуляции будет ИКСИ (хотя нет показаний), надеюсь получить побольше бластоцист и еще пгд сделать
про кариотипы это идея, спасибо, еще не проверяли
Пермь
1ый вариант, иначе не было бы внематочных, беременностей в брюшине, там вообще эндометрия нет. Остальное природа продумала, эмбрион здоров - организм матери принимает его.
Санкт-Петербург
Добрый день,ну а в моём случае как тогда??эмбрион 3bb пятидневка прикрепился...анэмбриония... Замер на 5 неделе... эндометрий же принял его... может я что-то не понимаю!?эндометрий 10мм
Пермь
потенциал самого эмбриона был слабый, что-то пошло не так. Чаще всего это генетика. Обязательно получится в следующий раз, матка готова к беременности, эндометрий хороший!
Пенза
Я вот сейчас так поняла, что важен потенциал трофобласта (оболочки эмбриона) для прикрепления. У меня слабые они как раз и не знаю, как соломки подстелить, т.к. эндометрий тоже плохой,тонкий. А класс b трофобласта - хороший, вот он и прикрепился у Вас, а внутри оболочки были проблемы.
Получится следующий раз!
У Вас обычное ЭКО или ИКСИ было?
Санкт-Петербург
Обычное Эко,первый протокол, возраст 33,сия амг 1,4,фсг 8,8...был на менопуре 9 дней стимуляции... Вышло 5 клеток... До 5 дня дошла только эта(((...урожай маленький получился((
Пенза
Вот у меня тоже дожило мало, нам сказали делать лучше ИКСИ в следующий раз, возможно вмешался и невыясненный мужской фактор (хотя мне почти 40, явно уже слабоватые яйцеклетки, и они не могут компенсировать поломки в спермиках). Объясняли так: при обычном оплодотврении до яйцеклетки добегают несколько десятков сперматозоидов и они все самые сильные, а при ЭКО яйцеклеточку атакуют полчища и может легко втиснутся не самый лучший. При ИКСИ хотя бы самый внешне красивый попадает, какой-никакой а отбор.
Санкт-Петербург
Тут не угадаешь,ре сказал икси не нужно делать... Один из самых сильных врачей города!!
Пенза
вот и нас отговорили, типа спермограмма идеальная, оболочки тонкие (хотя уже возраст), а потом по результату сказали, давайте второй раз лучше ИКСИ сделаем
Домодедово
Вы же не знаете, какой Э начнет имплантацию. Женский фактор, когда организм отторгает здоровый Э, тоже не редкость. И причин может быть много: эндометрий, гормональные нарушения, качество крови, скрытые инфекции и т.д.
Пенза
да, сколько отличников с пгд и без имплантации(
единственное про кровь мне два врача ответили, что не особо важно для имплантации, важно только при вынашивании, не знаю...
Домодедово
Имплантация не один день происходит. Нормальное снабжение всем, что нужно, играет важную роль. При ЭКО обязательно сдают коагулограмму. Когда Э не смог имплантироваться, чаще всего женщина и не знает, что была немножко беременна.
Ачинск
Пгд- диагностика на основные генетические отклонения. А отклонений этих может быть мульон, на все проверить просто невозможно. Так же и "отличники" - это лишь визуальная оценка эмбрионов и их деления. На вопрос про эндометрий, мне Ре историю рассказывала, что лет 20 назад, подрабатывая санитаркой в гинекологии наблюдала случай внематочной, тубной беременности с плодом 13 недель! А в трубах эндометрия как бы нет, зато есть кровеносные сосуды. Вот и получается, что основной процент успеха - это все же здоровый и жизнеспособный эмбрион
Напишу исходя из своего опыта 4х пролетных... Подсаживали три раза трехдневных по два и один раз пятидневный на хороший эндометрий по словам врача, пролет. Пятий раз пятидневки кто то остался, правда не надолго, но была имплантация,но для этого мы сменили клинику на более с сильной эмбриологией и опытом, поэтому думаю эмбрионы играют решающую роль, ну и эндометрий должен отвечать минимальным требованиям.
Нет пгд в Германии не делают запрещено законом, только в очень редких случаях можно получить разрешение 2,3 замершие или выкидыши) и стоит это все от5000€
Да, плюс последний раз спермии под микроскопом с большим увеличением делалали где видно детально сперматозоид, деформирован ли он, это я думаю и было причиной что имплантация состоялась и до 5 дней развились,
Москва
Первый вариант. В большинстве случаев, хороший эмбрион даст беременность. Но бывают и исключения, например, когда эмбрионы после пгд не имплантируюся и беременность не наступает. И в таких случаях показаны дополнительные, как правило, дорогостоящие исследования типа ЭРА-тест на рецептивность эндометрия. Но процент таких случае невысок, просто в нашем сообществе по определению такие случаи встречаются чаще, чем обычно.
Сыктывкар
Естественно, лучше учитывать все факторы перед переносом, но у нас в городе, например, не делают пгд, да и я бы разорилась его проводить. Поэтому эндометрий я всегда идеально подготавливала и делала больший упор на него, ну и попутно не забывала про кровь. Расчет был на то, что когда-то попадётся хороший эмбриоша и беременности быть, так и произошло)) желаю вам удачи!
Москва
В любом случае, все 3 фактора важны и лучше перебдеть. Эмбрион - да. Смысла нет переносить корявый, если результат ясен на 100%. Проверяли 5 эмбрионов, один лишь оказался нормальным, поэтому застраховала себя от 4 пролетов или зб, или рождения больного ребенка ( 2 эмбриона из 4 корявых были вполне жизнеспособными: с такии синдромами дети рождаются).
Далее эндометрий. На мои 5 мм и смысла не было переносить. Надо было что-то делать.
Плюс все анализы перед переносом ( исключить воспалительные процессы, волчанку положительную, герпесы в активной форме, половые инфекции и пр.). Все это тоже имеет значение.
Пенза
спасибо!
а чем наращивали эндометрий, если не секрет?
(у меня тоже макс. 5,5-6 мм, с дивигелем 2 гр/день 7 мм)
тоже буду делать пгд в следующую стимуляцию, если доживут до 5 дня...
Москва
Ох, там длительные танцы с бубнами были: и физио, и пиявки, и иголки, и препараты, и еще фиг знает что.
Москва
Больше склоняюсь к 3 варианту. Хотя у меня несколько перенос отличных эмбрионов на отличный эндометрий (как говорила ре) и все равно пролет. Вот и думай, в чем проблема.
Пенза
спасибо! читала статистику, что при идеальном эмбрионе и идеальном эндометрии - 70% успеха, только попытками брать!
Москва
70% - это если эмбрион после пгд, Без пгд процент наступления беременности ниже - 50%.
Москва
Эта "статистика" - бред полный. Ну в прямом смысле, никто из врачей и ученых в здравом уме никакие цифры такие не дает.. Как можно "определить качество ЯК" заранее? никак! а эмбриона? (если конечно пгд не делать).. Тоже никак. А 5% эндометрий? по такой логике женщины беременели бы даже на 1мм эндометрии, но что-то как-то это не работает! Потому и выводы делать просто бред.
Каждый случай уникален. Нужно найти нормального репродуктолога (или двоих даже) и обсудить все, основываясь на конкретно ваших данных, на вашем случае! Конкретном! Хотите выяснить все - записывайтесь хотя бы на онлайн-консультации к врачу (в Линии жизни сейчас все врачи онлайн принимают, "спасибо" карантину)..
Уфа
Я думаю 3. Эндометрий играет роль. Подсаживали пятидневок отличников, оба раза пролет. В качестве эмбрионов почему то не сомневаюсь.
Пенза
спасибо!
читаю инстаграмм одного репродуктолога - при идеальных эмбрионах и идеальном эндометрии - вероятность имплантации 70%, так что надо брать количеством попыток...
Вам делали гистероскопию?
Вена
Надо ещё клиническую картину смотреть Отдельной женщины, но да, бОльшее значение имеет качество эмбриона.
Но эндометрий должен быть тоже хотя бы в среднем в порядке и в правильной фазе.
Воркута
Почему то думаю, что первый вариант. Сколько раньше скребли женщин - пачками просто, без наркозов, вышкребали все, а женщины опять и опять беременели. Но другая экология и продукты были, вот и эмбрионы сильней были.
Москва
У одной женщины будет проблема в эндометрии, у другой в эмбрионе! А разбивать на % не имеет смысла, вы же не знаете, в какой % вы попадете
Пенза
да,
только у меня и то, и другое невысокого качества, не знаю, чему больше уделить внимания)) про эндометрий копаю сама, мой врач считает, что эндометрий должным быть просто равномерно секреторным и все
Москва
По Своему опыту 2х стимуляций и 2х подсадок без имплантации имея за спиной естественную беременность и 2х внематочных с удалением труб, уверена что дело во врачах, так как ни на что не обращают внимания на конкретный случай, только стандарт. В связи с этим могу сказать включила голову и хожу не к 1 а как минимум к 3 м репродуктолог а и слушаю мнение каждого.
Москва
думаю, третий вариант. В моем случае слабые эмбрионы имплантировались на более менее норм эндометрий, правда потом все срывалось и наоборот, очень сильные на непроверенный эндометрий-без имплантации. Так что в идеале все проверить
Пенза
спасибо!
значит, все-таки эндометрий может помочь слабому эмбриону
Волгоград
Одна из любимых фраз - здоровый эмбрион может прикрепиться где угодно, кроме не рецептивного эндометрия. Это факт. Эмбрион должен быть жизнеспособен и эндометрий должен быть готов принять эмбрион.
Химки
Нужно оринтироваться на доказательную медицину ,слова врачей чем подтверждены ? Есть же исследования конкретные западные,они опубликованы где-то типа researchgate.Я слышала о первом,но сама лично по научным работам не лазила.Слышала от врачей,ориентирующихся на то,что доказано.
Не знаю что сказать..наверное 50 на 50!))хотя у меня эмбрионы после пгд и эндометрий после гистероскопии..а толку ноль..
Детям быть!, что вы делали ? У меня пайпель гистероскопия офисная или надо рдв?
Москва
В моем случае именно эндометрий был причиной. Устранила причину и 3 перенос удачный
