Для тех, кто в поисках причин неудач

Лучший ответ

На мой взгляд что все это ерунда и на зачатие не влияет. Куда важнее сильный эмбрион ( к сожалению пгд не панацея). Если бы вся это рецептивность и всякая лаборатории была важна, то не было бы ВБ. А там куда может имплантироваться эмбрион ( труба, яичник, кишечник итд) никогда не было эндометрия и уж тем более его рецептивности. Кстати ваш пример тому подтверждение. У вас был очень сильный эмбрион, который не только имплантировался но и поделился на 3. Он очень хотел жить))) А именно этот фактор влияет на настроение беременности
14.01.2022
Ангелина, Безусловно, каждый имеет право на свое мнение и оно правильное. Но моя проблема была именно в этой области
14.01.2022
вероника, а как вы решали данную проблему? Есть у меня подозрение, что проблемы с рецептивномтью есть, но пока не уговорила ре на этот анализ…
14.01.2022
Iriska, Я делала самостоятельно, тоже спрашивала у ре, она отмахнулась
15.01.2022
Ангелина, я вот тоже поддерживаю мнение о сильном эмбрионе😊
14.01.2022
Mariya, просто тогда как объяснить ВБ? Если верить в рецептивность и окно имплантации. Тогда ЗБ на грани фантастики
14.01.2022
Ангелина, Линочка, этот анализ выявляет именно окно имплантации, а уже на развитие плода могут повлиять другие факторы. Есть такой анализ: Фактор роста сосудистого эндотелия в эктопическом эндометрии. При увеличении его (VEGF 165) до 10 раз через 24-72 часа после переноса свидетельствует о гипоксии из-за недостаточного кровоснабжения, в итоге ЗБ. Эта цепочка очень длинная. Мы то и по деньгам не потянем все это сдавать, да и кто направит?
14.01.2022
вероника, морёт вы и правы. Но, блин миллиарды женщин на земле как-то беременеют и рожают без всего этого. Да, вы можете сказать что те кто делает эко не как все. Но, почему не как все? Та же матка, те-же яичники. Да, у многих есть изначально проблемы с эндометрием. Но, и с этими проблемами беременеют. Для наступления ЕБ нужно: хотя-бы 1 проходимый яичник, одна труба и хороший сперматозойд, который даст здоровый эмбрион. Возможно у вас и бы проблемы с эндометрием ( не знаю). Но, именно ваша тройня лично для меня доказательства того: когда эмбрион хочет жить, он будет жить)))) Я в этом деле больше верю в судьбу и в звезды на небе.
15.01.2022
Ангелина, Я до 5-го протокола не врубалась, почему же не получается и мыслила так же, матка на месте, эндометрий трехслойный, яичники работают, трубы на месте, ну что еще нужно? Соседи алкаши рожают как кошки, что у них есть такого, чего нет у меня? И тем не менее, все вопросы свелись к тому, что нужно проверять непроверенное. В итоге нашли там, где и не думала. Если у кого много пролетов, на звезды не приходится надеяться, а хотелось бы
15.01.2022
вероника, я как раз на оборот до 6 переноса проверила все что можно, потратила кучу денег. И пришла к твёрдом умозаключению что главное эмбрион. 2 мои зб по причине эмбрионов тому подтверждение. И как раз мои беременности наступили тогда, когда я плавала на все и ничего не проверяла. На данный момент имею 12 переносов и 2 зб, 1 бхб. Проверено все. Остаётся ждать тот эмбрион который захочет жить. В звезды я поверила тогда когда все уже проверилаи посмотрела на опыт своих подруг
15.01.2022
Ангелина, Вы в протоколе сейчас?
15.01.2022
вероника, мне кажется что, последние 5 лет это моё естественное состояние, быть в протоколе 😄 Нет, я сейчас восстанавливаюсь после ЗБ на 12 недели. После чистки только месяц прошёл
15.01.2022
Ангелина, моя гинеколог, которая отработала 12 лет репродуктологом сказала мне тоже самое, когда я просила обследования и дивигель к кломифену. Можно танцевать танцы с бубном и колоть и мазать все что угодно, но решающим фактором окажется сильный здоровый эмбрион. А все остальное - бизнес на отчаявшихся. Я вышла в шоке от неё и по прежнему считаю, что надо искать причину и поддерживать организм всеми силами, но она, наверное, все таки права и все наши танцы это совпадение в нужное время. Надеюсь, что про остаётся ждать - это вы не про себя сейчас написали...
15.01.2022
Lena, мой доктор говорит тоже самое. И на все мои попытки найти что-то в себе смотрит скептически. Он конечно меня поддерживает в этом, но говорит что главное эмбрион если нет каких-то других видимых причин.
15.01.2022
Ангелина, хорошо, что хоть поддерживает. На данный момент я поняла пока, что организм должен быть абсолютно здоровым, с идеальным кровоснабжением. А остальное зависит от того, как звезды и хромосомы сложатся... Но смотрю на опыт девочек в Москве, с именитыми ре, и создаётся ощущение, что люди находят все таки причины и их устраняют...
15.01.2022
Lena, знаете у меня куча знакомых которые додили с кучей всего. У одной эндометрий максимум 7 мм, у другой мутации Лейдена и без клексана родила, у третей 4 совпадения из 5 по HLA и троих родила, ещё у одной проблемы с кровотоком в матке серьёзные, без щитовидной двойню родила. На самом деле женщине родить может помешать только серьёзные поталргии. Все остальное корректируется и на само зачатие не влияют. На вынашивание да, но не на имплантацию. Хотя в начале своей эко истории я была совершенно другого мнения. Я верила в скрытые причины. После того как я провела все, я больше в них не верю. А вот в плохую сперму своего мужа 0% подвижных, я верю очень хорошо. Точно так же верю в то что она влияет на качество эмбрионов
15.01.2022
Ангелина, какие вдохновляющие истории. Значит точно судьба... В плохую сперму и плохие яйцеклетки я тоже верю... Удачи вам.
15.01.2022
Lena, спасибо))) Всем нам удача не помешает. Ещё знаю двух девушек которым в нескольких клиниках предлагали ДЯ. У оной на стимуляции не получали ооцитов ( истощение), у другой аномальные ооциты были. У одной и другой наступили ЕБ))). Опять таки подтверждение тому что хорошее семя, хорошее племя. И даже с истощение возможно еб. Все эти истории не из интернета взяты, со всеми этими девочками я знакомилась в протоколах и знаю их лично. И именно смотря на них я понимаю, чтобы мы не делали судьба решит за нас сама
15.01.2022
Ангелина, эти девушки мужчин поменяли? Я в шоке была, когда тут увидела какой донорской спермой оплодоторяют в некоторых клиниках. И тоже слышала историю, когда пара прошла все и ДЯ не помогли. Потом выяснили генетическое отклонение у мужа и усыновили ребёнка.
15.01.2022
Lena, нет мужей они не меняли. У мужей как раз все хорошо, проблемы были именно у них
15.01.2022
Ангелина, вот это да! Это опровергает все теории...точно время пришло, иначе не объяснить... Спасибо!
15.01.2022
Lena, время, звезды или ещё что-то 😄 Но, я реально после моих попыток стала верить именно в это. У меня тактика такая: проверить эндометрий на наличие гиперплази, полипов, синехий. И потом просто ждать свой эмбрион.
15.01.2022
"4 совпадения из 5 по HLA" это исследование уже как лет 7 никто из грамотных врачей не посылает. так как по статистике очень много кто нормально рожает с этими совпадениями. Но неопытный пациент идет и тратит деньги. А опытный просто идет и меняет такого РЕ
21.05.2022
Lena, Про бизнесс-в точку! Это была моя проблема, после лечения получился победный протокол. Не могу утверждать, что помогла именно эта терапия, и не могу опровергнуть. Может соединились воедино куча параметров, может эмбрион благополучный.
15.01.2022
вероника, да, в этом и сложность, что не знаешь, что именно повлияло. Лучше все таки пробовать разные терапии и случайно повлиять на причину, чем упустить шанс, надеясь на сильный эмбрион.
15.01.2022
Lena, Время, наш враг в вопросе бесплодия и конечно приходится применять даже самые казалось бы ненужные препараты, нелепые процедуры. Сказали бы мазать лоб зеленкой, мазали бы, лишь бы на пользу. На бесплодных парах хорошо наживаются и этому конца не будет.
15.01.2022
вероника, мазали б и зелёнкой)) это мелочь по сравнению с пиявками, гинекологическими массажами, иглоукалываниями и всяческими орошениями кровью)
15.01.2022
Lena, Про гинекологический массаж даже не слышала, что только не бывает
15.01.2022
вероника, это в Москве специалисты такие есть)) По обещаниям избавляет от спаек, запускает спящие яичники, ставит на место органы, улучшает эндометрий). Девочки писали, что очень болезненно и дорого. Киприоты и турки ещё хорошо продавать умеют.
16.01.2022
Lena, Согласна! Я сама с горем пополам нашла доктора. Попадался даже такой, который говорил, что амг 0.12 можно поднять до 2-х как минимум, это же смешно!
18.01.2022
вероника, ого как! До 2х аж...Это он андрогенный прайминг или активацию яичников так впаривал?
18.01.2022
Lena, Предлагал посидеть на дегидроэпиандростероне. Но он никак не поднимает АМГ. Вобщем бежала от этого доктора.
20.01.2022
вероника, до двух как минимум поднять амг на дгеа😂 вообще обнаглевший...
20.01.2022
Lena, Ну да! Как говорится, игра на лоха
21.01.2022
Lena, извините что влезаю. Я чуть не дошла до него, хорошо крит мышление включилось)))) Это протсо бизнес , наглый да еще жутко болезненный. В москве есть одна "врачиха" я не знаю где ее совесть, пропила наверное уже все
21.05.2022
Это просто тотальный наглый бизнес. Я бы у этих врачей отнимала лицензии, особенно гин массаж
21.05.2022
извините, но критическое мышление никто не отменял. если бы мне врач сказала бы "мазать голову зеленкой" то я выйдя из кабинета призадумалась бы о профессионализме РЕ и по крайней мере пошла за 2-мя мнениями если уж совсем мое крит. мышление спит. Как пример, очень популярно физио. У меня большие проблемы с эндомтерием западные врачи про физио не слышали !!! ))))) но сказали - сделай хуже не будет. российские врачи - кто как: кто за двумя руками кто против (мой Ре против). В моем случае!!!! В итоге я сделал 6 курсов физио и толку ноль, ничего не улучшилось, Беременности нет, испробовали уже все возможные варианты. Никак.. Врем упущено очень сильно. А теперь я у разбитого корыта...
21.05.2022
Ирис, сочувствую, тяжело это... Критическое мышление сложно включать, когда на профессионализм и опыт врача надеешься. Да и пытаемся же пробовать все и искать решение. Вот и отключается мозг). Может, ещё и восстановится эндометрий ваш.
21.05.2022
к сожалению уже не восстановится 7 лет прошло
21.05.2022
Lena, "бизнес на отчаявшихся" как же это горько и как это правдиво😭
15.01.2022
я тоже считаю, что это бизнес , но ради науки. Ведь всем этим ученым как делать свои исследования? - только на нас смертных, а мы еще за это деньги платим. Они же все эти результаты себе в отчеты заносят, а потом доклады пишут. И проблема в том, что когда женщина в отчаянии ищет чем же ей помочь своему РЕ, она как бы "берет дело в свои руки", хватает какую-то понятную ей тему исследования и начинает ей следовать (сдает анализы, ходит по разным экспертам с этими анализами, читает научные статьи и т.д.), А когда в итоге беременеет и рожает, то она, совершенно логично !!! начинает делиться "своими заслугами" с форумчанами. Что вот мол, если бы не я ни фига бы не вышло. А то что эмбрионы культивируют эмбриологи и перенос делает врач, а не пациент сам себе это уже опускается. Но в любом случае лучше что-то делать, чем ничего не делать и выносить себе мозг. Я считаю это такая тактика пациента "переключить голову" во время лечения ЭКО, чтобы процесс был максимально вовлеченным, потому что не остается времени на уныние, мозг постоянно обрабатывает полученную информацию.
21.05.2022
прочитала все коменты выше и тоже склоняюсь, что ваша победа не только в заслуге этого исследования (да, безусловно вы не сидели сложа руки), а больше стечение обстоятельств, а именно сильный эмбрион! Я просила Ре и не одного назначить мне ЭРА тест, а мне отвечали: мы и так знаем что у тебя после многочисленных чисток поврежден эндометрий, что мы будем делать с данными теста? рецепторы сами не вырастут (на гормоны плохо отзывается энд, максимум 6-7мм). Понимаете "после не значит в следствие", и ни в коем случае не хочу умалить ваши труды и борьбу. Вы большая молодец!
21.05.2022
Ирис, Спасибо вам большое! Я предлагала Ре проверить иммунный фактор во всех ракурсах, она отмахивались и говорила, что только ДЯ мне поможет. Удивительно, ведь за анализы плачу я, не уж то сложно рассмотреть этот вариант. Когда после лечения протокол удался, она попросила копии анализов и протокол лечения и призналась, что не сильна в этой теме.
22.05.2022
Mariya, Конечно это играет огромную роль! Невозможно не согласиться!
14.01.2022
Ничего не понятно, но очень интересно😂. Поздравляю вас от всей души, даже прослезилась, когда прочитала пост про рождение❤️. Подскажите пожалуйста а были у вас имплантации до этого? Лиф влияет на прерывание на ранних сроках? Или только на имплантацию?
01.05.2022
Yava, Были чистейшие пролеты, бхб и такая же тройная беременность, которая оборвалась на 17 неделе. Напомните мне через пару дней, в личке пообщаемся. Объясню вам без терминологии. Хотя, можете погуглить, напишите лейкемия ингибирующий фактор при бесплодии
01.05.2022
LIF исследуют, если был заказ на него. в моем случае, например, смотрели только рецепторы экспрессии эстрогена, рецепторы экспрессии прогестерона и ки67. все. Я к тому, что мочь-то могут, но не могут :) Проблема со всем этим делом на самом деле больше в другом: ну вот пришел у меня E:Pr 3:3 вместо 1:4, написали - мб бесплодие, связанное с нарушением рецепторного аппарата эндометрия. и все. что с этим делать все хз. диссертации народ поназащищал еще лет 15 назад, а в широкой практике пока руками разводят. это раз. а второе: его еще исследовать надо в определенные моменты. я брала биоптат в следующем цикле после стимуляции. мне никто не сказал, что это ни разу не информативно, т.к. там рецепторный аппарат как раз с ума сходит. Ну в общем, испытала незабываемые минуты удовольствия пока пайпель брали, получила бумажку, которой можно помахать, а толку с этого нет.
14.01.2022
Эль, Вы правы, нужно не только заказывать, но еще и найти грамотного врача, который интерпретирует правильно результат
14.01.2022
Господи, прочла все комментарии и просто сердце сжимается от того, сколько несчастных женщин, которые бьются за долгожданную беременность, за рождение ребенка любыми путями. Ведь мы в отчаянии действительно готовы пойти, поверить на все и всему лишь бы достись долгожданную цель! И как грустно, что кто-то на этом зарабатывает деньги, а кому-то дети даются легко, но они им и не нужны вовсе (алкашм например) И как жаль, что сами врачи после стольких попыток эко не могут точно сказать, что не так и почему не прикрепляется эмбр. И никогда не думала, что и сама попаду в число таких женщин. Почему то с детства боялась быть бесплодной
30.10.2023
Elena, Я сама очень боялась бесплодия и считала его редчайшим отклонением,но как показала жизнь, нас просто несметное количество! Вы правы,врачи на нас обогащаются,а то,что кто-то тратит последнюю копейку,так им нас...ть! Никто не разбирается в пролетах и многие спустя много протоколов не знают истинную причину бесплодия, конвеер! Хотелось бы,чтобы ситуация изменилась,но очень сомнительно!
06.11.2023
Моя специальность далека от врачебного дела и я почти ничего не поняла из этого текста. Особенно меня добил переход: LIF, LIF, LIF, а потом бац! "экспрессия антиапоптотических белков, таких как bcl-2, абберантно увеличивается во время секреторной фазы у женщин с эндометриозом". Как мы перешли от LIF к bcl-2 и откуда вдруг возник эндометриоз? Но это даже не так важно, мы тут не диссертации писать собрались, поэтому самый главный вопрос: как улучшить эту ситуацию? А так-то я делала ИГХ и LIF там был указан... только 10к в помойку выкинула...
14.01.2022
Силвер Рун, Это не " бац"!, а составляющая фактора, непосредственно у женщин с эндометриозом, т.к при данном (расширенном) исследовании и его диагностируют. Материал представлен не как диссертация, а для понимания механизма. К сожалению ваша правда в том, что вы сделали анализ, но трактовать правильно его никто не смог, естественно обидно за потраченные деньги. Он смотрится вместе с иммунограммой и если она у вас есть, остается найти хорошего врача
15.01.2022
вероника, спасибо Вам большое, что решили поделиться опытом! Эти все анализы врач иммунолог смотрит?
15.01.2022
Lena, Да смотрит иммунолог. Нужно искать того, кто работает с бесплодными женщинами, они умеют трактовать правильно
15.01.2022
вероника, спасибо большое. Для меня пока нереально этот анализ тут выбить, можно я потом у Вас спрошу в личке имя хорошего врача?
15.01.2022
Вероника, я восхищаюсь вашим стремлением! Столько попыток! Вы не сдались! Вы мой герой! от всей души поздравляю вас! Вы как никто другой заслужили свое «тройное счастье»! Будьте здоровы!
30.10.2023
Elena, Спасибо огромное, очень приятно! Пусть и ваша мечта сбудется!
06.11.2023
вероника, спасибо! пусть!🙏🏻
07.11.2023
А если обнаружат данный фактор, то как его лечат?
15.10.2023
Лили, Иммуноглобулинами. Дозировка зависит от результатов и от сопутствующих диагнозов
25.10.2023
Я правильно понимаю, что этот имунный фактор влияет именно на выкидыш, а не на саму возможность прикрепления. Т. Е. Беременность будет наступать, но её не выносить. Или эмбрион, вообще, после оплодотворения не сможет прикрепиться к матке? Извините, если много вам вопросов задаю. Но вас случай, правда, вдохновляющий.
26.08.2023
Елена Одинокая, Что в моих силах, отвечу конечно! механизм Иммунного фактора немного не в том. Т.е иммунная система при обнаружении эмбриона, пытается его идентифицировать, но половина генетического материала не ваша,а супруга, соответственно он бьёт тревогу,что вторгся посторонний ген, расценивает его как вирус и удачно борется с ним. В этом случае нужно снижать супрессию эндометрия, т.е доказать организму,что это не угроза жизни. Погуглите Туморнекротический фактор, он выявляет причину отторжения имплантата, будь то эмбрион или зубной имплант или почка
27.08.2023
вероника, я просто, немного про другое. Влияет ли этот аутоимунным процесс на сам факт оплодотворения. Типа попали сперматозоиды в матку. Организм воспринимает их, как опасность, и мочит. Или уже это все оплотворилось, имплонтировалось, и потом организм начал мочить.
27.08.2023
Елена Одинокая, Поняла! В случае ЭКО,в матку попадает эмбрион, в случае естественного зачатия сперматозоид. Как мне объясняли,в любом случае днк-код не ваш, будет отторгать. Но не у всех это является причиной. Мало сдать анализы, гораздо труднее найти врача,который сможет интерпретировать их. Я в своем городе не нашла
28.08.2023
вероника, а где нашли? В Москве? Просто, подозреваю, что у меня может быть ваш случай. Мой супер организм свои то органы мочит. В любом случае спасибо вам за ответы. Попробуем покопать в эту сторону.
28.08.2023
Елена Одинокая, Да,была в Москве. В моем случае этот фактор оставался единственным,где не копали. При этом репродуктологи скептически настроены на иммунку. Говорили,что лишняя трата денег,а когда привезла результаты, признались,что в этой сфере не шарят!
28.08.2023
вероника, а какие анализы рекомендуют сдавать? ФНО-альфа? полиморфизм генов цитокинов?
03.02.2024
Юлия, Это само собой, кроме них биопсия, исследование ЛИФ заказывается отдельно, не в каждой лабе его делают.
12.02.2024
вероника, а где в мск делают лиф?
3 дня
Я сдавала на СД 20,56,138,HLA-DR клетки киллеры,ничего не обнаружили на LIF даже ума не хватило сдать
15.08.2023
Ирина, Вы сдавали рядовые дефференциальные кластеры, их намного больше. LIF заказывается отдельно, не во всех лабах его делают. Это подспорье тесту Эра, который мега дорогой, но этот более информативный. В своем городе не нашла дока,который интерпретирует результат,хотя сама врач, пришлось ехать в Москву и не зря!
16.08.2023
вероника, это я сама пришла к врачу сказала возьмите ИГХ на эти маркеры ,они с выпученными глазами посмотрели)думаю не зря сдала бывают и по ним отклонения у девочек и назначают ИГ, в регионах туго со всем этим.
16.08.2023
Ирина, К сожалению многие врачи отталкиваются от банальных параметров, типа толщина эндометрия, гормоны и отсутствие полипов, на остальное по боку! Вот и приходится самим копать, ведь кроме нас никто в результате не заинтересован
16.08.2023
Здравствуйте. А какая схема протокола была у вас? Был диферелин? Метипред, имуноглобулин?
21.01.2022
Мери, Добрый день. В последнем протоколе даже не стимулировали, ре решила взять доминантный фолик, соответственно был единственный ооцит, который оплодотворился, а получившийся эмбриончик поделился. Иммуноглобулины капали за 2 месяца до протокола и перед переносом. Из поддержки только праджисан был. Препараты гепаринового ряда не назначали.
22.01.2022
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Анализы гемостаз 11 неделя беременности РФМК снижен