Может ли появиться миома от больших доз эстрогенов на згт?
Девочки, начиталась много историй что может появиться миома от больших доз прогиновы, дивигеля
Врач предлагает крио на згт, но говорит что если будет плохой рост, то будут и дозы большие
Скажите возможно ли появление миом от больших доз эстрогенов?
Москва
Большие дозы эстрогенов это если плохо растет эндометрий на обычных дозах или рано случается овуляция и он не успевает нарасти в ец. Большие дозы эстрогенов просто неприятно переносятся (голова болит). Так можно делать крио на блокаде и растить эндометрий на обычных дозах згт до 28 дней (посмотрите статью в дневнике у меня из иностранного журнала по репродуктологии). А в беременность уровни эстрогенов намного выше любых доз згт, кстати, но у Вас же нет противопоказаний к вынашиванию беременности, видимо. Миомы чаще зависят от прогестерона (есть лечение от миом в виде препарата блокирующего сигналы прогестерона).
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, миома как раз не от прогестерона. Прогестеронрм на оборот нейтралитет симтоматику у миомы
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, улипристала ацетат от миомы https://www.vidal.ru/drugs/mol Эстрогены он не понижает во время лечения, но лечит за счёт антагонистического действия на рецепторы прогестерона, там именно такая фраза в инструкции.
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, к сожалению миомы не лечатся, они удаляются. А их симтоматика прогестероном устраняет я
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, миомы вообще в принципе не лечатся.
Кстати вот что пишет интернет по поводу вашего препарата
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, там дальше сказано, что он может вызывать повреждение печени и его применяли для уменьшения миом перед операцией, он работал. Я не предложила лечить миомы им, я продемонстрировала связь миом с прогестероном.
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, поверьте, миома очень хорошо растёт от эстрагенов. И не растёт от прогестерона.
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, то есть Вы эстрогены использовали тогда когда прогестерона не было и прогестерон без эстрогенов, и четко отследили? Очень интересное наблюдение... Вообще в ик прогестерона тоже нет, не знаю, какие ещё могут быть ситуации наблюдения...
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, нет. Прогестерон был всегда. И до эко я его принимала. И в эко. Но, миома почти не росла. А вот за 2 крио подряд на эстрагенах увеличилась в двое. Всего за пару месяцев
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, а почему 2 крик подряд? Не вырос Эндик, большие дозировка у Вас были эстрогенов и что сказал врач на это все?
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Конфетка, 2 крио подряд с переносом было. Эндометрий рос и в ец у меня. Просто решили сделать с дивигелем. Было всего 2 грамма
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, представляю дозы прогестерона без эко и при крио на згт. На згт его мало того что вагинально 600 минимум, так ещё и колоть частенько. От 2 г дивигеля выросли миомы? На 2 г дивигеля это доза скорей для ец. Ну или на блокаде на такой дозе своя овуляция не случится. Больше похоже на другие факторы. Я вообще не считаю что прогестерон как и эстроген в эко это предмет борьбы за отсутствие миом, потому что не иметь миому и не иметь ребенка это так себе достижение.
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, ну вы будете мне доказывать обратное? Для меня реально лучше эко со стимуляцией чем крио с эстрагенами. Я видела эффект мне этого вполне достаточно. Какие другие факторы я не знаю. Кстати мой доктор говорит тоже самое. Это не мной придуманое
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, вот и я боюсь эстрогенов, тем более их надо принимать до 7-8 недель, но это ладно
Но вот этих миом я тоже боюсь, но и Эндик у меня максимум 7,7-8 , плохо растет, проверено все
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, лично Вам, так понимаю, что-то про миомы доказывать незачем. А вот про 2 г дивигеля по сравнению с эстрогенами в стимуляции, да ещё пугать людей кому никак без препаратов, это негуманно. Сравните свою дозу в крио для эстрогенов и для прогестерона в поддержке (только не говорите что прогестерона не было).
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, мне действительно нечего доказывать про миомы. Я их 2 раза удаляла и я,прекрасно знаю от чего именно они растут. Имею свой личный опыт.
В стимуляции свои эстрагены работают, а дивигель искусственный эстраген. И да действительно хватило 2 грамма. Но, дело не в количестве а в длительности применения.
Я никого не пугаю. Более того говорю автору если нет миомы, то и нечего боятся.
Причём тут сравнить дозировку? Дозировка прогестерона всегда была одинаковой. Более того были крио в ЕЦ с сумасшедшей прогестеронрвой дозировкой и было куча стимуляций. И былм беременности. И поверьте не что так не влияет на миомы.
Вот честно, я вас не понимаю. Зачем спорить и что то доказывать? Вы же с этим не сталкивались, по этому ваше мнение чисто субъективное вычитание из интернета. В то время как моё объективное. С эстрагенами, риски есть. И слов из стеснительный не выкинуть.
Плюс от эстрагенов появляются гиперплазия эндометрия. Тоже лично мой оопы. Или вы и с этим будите спорить сейчас?
0
10.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, да уже спорить с заявлением, что женщинам с плохо растущим эндометрии и миомами ничем не помочь, потому что от единственно эффективного средства наращивания эндометрия у них вырастут миомы (то есть они сами себе могут назначить противопоказание для эко и згт) слишком далеко можно уйти от принятых медицинских рекомендаций. И личный опыт без соотнесения с исследованиями на множестве людей имеет отношение лично к автору опыта, и то, если он что-то не упустил из происходившего одновременно.
0
10.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, где вы именно это прочитали? Где именно я пишу что не принимать и нивкоем случае?? Где??😄😄😄 К примеру я не смотря на эти риски, все равно принимать будут эстрагены. А что делать? Но, информация ещё никому плохо не сделала
Автор спрашивает есть ли риск что будум миомы. Я написала чисто свой опыт. Кстати именно это и пишут в аннотация к препаратами с эстрагенами.
Да, у кого-то вообще не растут, а у кого-то как у меня. В чем проблема собственно говоря? Каждый высказал свое мнение. И если честно странно с вашей стороны что-то опровергать и доказать. Вы сейчас не со мной спорите, а с доказателтной медициной. Это не моё мнение, это мнение специалистов. Попробуйте им доказать ваше мнение, может быть вы их переубелите
Вы в курсе что зачастую у женщины с плохорасиущим эндометрие в принципе нет склонности к миомам? Миомы это следствие переизбытка эстрагенов в организацизме
0
10.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, Вы мягко говоря преувеличили, что я спорю с доказательной медициной в Вашем лице. И с аннотациями, написанное в которых ни в коей мере не останавливает врачей от использования эстрогенов при миомах.
Я спорю с чрезвычайно широко распространенным самостоятельным медотводом от единственно возможного способа получить ребенка, не особо видно, как придаете решимости использовать обычные методы эко (да большинство далёких от эко бесплодных пар сидят и никуда не идут именно по причине опасений что что-то вырастет). В то время у них все равно вырастает или не вырастает потому что они уже в климаксе (и никто не говорит что климакс это полезно).
0
10.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, вы конечно извините. Но у вас все смешалось, кони люди. Причём тут самостоятельный медотвод?? Вы это тоже у меня прочитали? Между каких именно строк??
Я реально не понимаю к чему вы все это пишите??
Автор спросил про риски и миомы. Я как и другие тут просто ответили свой опыт.
Никто не говорит что миома прямое противопоказания. Никто это не говорит что ни возможно случае нельзя и однозначно будут узлы и что они будут расти. Просто всё зависит от её размеров и расположения.
Точно так же как и некоторые виды физиопроцедур не желательно при миоме. Но, их тем неменее назначают и при миоме в том числе
Причём тут медотвод, климакс? Вы вообще о чем?
0
10.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, я должна была прочитать между строк другое, что Вы тоже не сказали. Что это не сам пациент должен решать, есть ли у него противопоказания к крио на згт. Но это не читается никак из написанного.
0
10.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, прастите. А где именно я написала что именно сам пациент что должен решать? Я где-то прямо так и сказала? Где именно?
Нет, главное вот именно это вы где-то прочитали😄😄😄.
0
10.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, про 80 % людей после ЭКО с миомами это Вы писали, причем 2 мг дивигеля даже страшный риск для имеющих миому. Интересно, решится ли кто вот так спросить репродуктолога после назначения згт, не собирается ли врач причинить вред здоровью таким назначением? Кстати к Вашей статистике, ещё давно куча исследований была, что эко не повышает частоту опухолей. Матки, яичников, груди.
0
10.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, А что плохого плохого миомах? Это что-то страшное и не вообразимое? Что вас так это напугала? Да в 80% случаях после эко появляются миомы или кисты яичников. Не верите мне, ради интереса задайте вопрос тут. И я вас уверяю у каждой второй будет миома после нескольких стимуляций и зачастую эту миому нашли при беременности. Только совершенно ничего плохого в этом нет, это естественный процесс. У всех разный организм и разная предрасполоденность
И да, как бы странно для вас это не звучит. Даже не большая,дозировка может спровоцировать рост.
Мадам я вас реально не понимаю. Зачем вы мне что-то хотите доказать? Я,вас в сотый раз говорю. Автор спросил, я ответила. Что не так? У каждого свой опыт.
А вы тут с пеной у рта пытаетесь заткнуть мне рот и доказать мне что я,не права и все это придумала. Вы вообще нормальная?
Это из той же серии если кто-то задаст вопрос: поправился ли кто-то после эко. И точно также будут те кто поправился. Это нормально!!! И не нужно затыкать рот всем чьё мнение или опыт вас не устраивает.
0
11.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, и вообще я не понимаю к чему эта дискуссия на два дня.
От экстрагенов растут миомы. Все!!! Точка. Нравится вам это или нет, но это факт. Спорить и доказывать можно все что угодно
Причём как я поняла вы слава богу с миомами не сталкивались. Я же имею опыт и дважды их удаляла. По этому не вижу смысла вообще спорить.
0
10.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...Клетки миомы культивировали с прогестероном и они сильно росли, свежее исследование от 2021 года.
Напоминаю, я не Вас переубеждаю, а привожу другую информацию для тех у кого все впереди.
0
10.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, вы не обижайтесь, но вы меня реально достали уже. Вы не в себе. Чего вы до меня докапались. Зачем мне ваши доказательства???
Теперь я хотите вашими словами с вами??
Отстаньте от меня и не пишите мне ваш бред взятый из гугла. У меня есть свойство личный опыт и опыт тех врачей кто меня окружает и поверьте их мнение весомый вашего.
А ваше мнение меня не интересует. Тем более учитывая тот факт что опыта у неё 0, и все что вы говорит это "OK Google ". Не верите мне, пойдите к своему Ре и спросите у него про миомы и стимуляции. Он вам все расскажет. И тогда вы не будете больше спорить на эту тему
0
11.02.2022
Ответить
Москва
Lucia, ох девчонки, а 8 мг эстрогенов это много? Я знаю вот в стимуляция там эстрадной зашкаливает, тк каждый фотик его вырабатывает, у меня росло 15 , я как сдала прогик и эстрадной, я офигела, там порядка 8 тысяч было
Но вот многие пишут что стимуляция это одно а прогинова, эстрожель и дивигель это другое
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Конфетка, с таким урожаем фолликулов у Вас видно что хороший резерв и низкий ФСГ, у Вас и на обычных невысоких дозах овуляция хорошо заблокируется и можно их долго использовать (а то некоторые ре почему-то боятся оттягивать назначение прогестерона больше чем после 14 дней эстрогенов, и оттого дозу хотят форсировать).
А может у Вас и в ец хорошо вырастет, если раньше рос свой. Згт тогда дают если овуляции своей нет или она редко. Заранее не ломайте голову, но не позволяйте обрубать первую фазу раньше времени. У меня своя овуляция на 19 дц и ясное дело на 14 ДЦ эндометрий ещё не оптимальный, ну и что, зато к 19 дц все как надо.
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Lucia, у меня тоже поздняя овуляции, и ОМС, видимо это решает, да фсг и амг норм , еще смущает на УЗИ всегда миометрий был однородный, после стимуляции стал не однородный, что это значит? Незнаете? Тоже переживаю, эмбриончики да, получились, все хорошие
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Конфетка, ну не знаю, надо как-то найти подход к репродуктологу, чтобы не пыталась первую фазу уложить в 14 дней, и по ОМС в ец тоже делают сколько угодно, получается показаний к згт особых нет типа необходимости очень долго наращивать и при этом что своя овуляция ранняя лезет сквозь обычные дозы згт). Ещё тестами на овуляцию помогайте отследить в ец, можно ходить на фолликулометрию в свою ЖК неофициально или в ближнее платное УЗИ. Тогда не особо изнасилуете репродуктолога в отслеживании овуляции. Просто в ец выгодней и спокойней что не кровит чуть поддержку снижаешь.
Что увидели на УЗИ если не написали миома- да потом опять могут не увидеть, хз.
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Конфетка, а чего вы переживаете? Если у вас нет миом
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, переживаю, тк ездила сегодня в на севастопольский пр и там мне сказали что если нарушены рецепторы то от больших доз могут развиться миомы, но это мнение личное, врача, не доказанное
Но тем не менее она мне его озвучила и сказала что больше 4 мг эстрадиола это много, и все, я в панике, лучше б не ездила
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Конфетка, а почему они вас так пугают? В 80% случаях она будет у всех кто был в эко
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, это с чего
У многих по 5 -6 стимуляции и никаких миом
А у меня после замершей и аденомиоз, и эндометрит и чего только нет
Мне кажется лучше стимуляции, чем лесть в матку
Был вакуум, потом остатки, убрали на гистероскопии, те матка седловидная и трудно вакуумом было убрать, часто при седловидная матки, в углах остатки
И срок был 9 недель
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Конфетка, ну я же говорю в 80%. Но, лично я,не знаю ту у которой после эко не появилась миома. Как правило её находят при беременности когда матка растянута
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, пугает меня уже все, на 14 хгч хочу 1233 , а потом раз и завершая, причина поломки эмбриона
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Lucia, я не спросила а Вы в какой клиники? Смотрю Москва? Порекомендуете?
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Конфетка, мне понравился подход в пмц на севастопольском. В цпсир репродуктология не на уровне, в принципе Вам мозг закомпостировали зря. Частенько типа плохо растущий эндометрий это на самом деле не быстро растущий эндометрий, главное он должен нарасти раньше, чем овуляция обрубит этот процесс и придется зафиксировать результат. Не пугайтесь ничего, я за 10 месяцев имела 7 полноценных стимуляций, потом удачный крио в ец эмбрионом после пгд и никакой миомы у меня не выросло. В цпсир на скрининге один раз как бы увидели небольшую миому, но больше никогда ее не видели ни во время беременности, ни после, это было локальное сокращение миометрия от уз волны.
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Lucia, спасибо, только можно узнать, где Вы? В какой клинике в Москве, 7 стимуляции, низкий амг?
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Конфетка, у меня был возраст первой стимуляции почти 44, когда у мужа обнаружили транслокацию и надо было брать ДС. У меня был неплохой АМГ, 2.38 и я изнасиловала все клиники своего района, а это около пмц и цпсир. Первый платный в альтравите без пгд, дальше судорожное накопление ооцитов для присоединения к омс, разморозка забранных из альтры эмбрионов вместе с ОМС в пмц, хороший по пгд эмбрион из альтры, дуостим и витрификации ооцитов на случай неудачи и с хорошим по пгд единственным эмбрионом и заодно мальчика поискать потом (у меня девочка есть и девочка вышла с ДС), вот и получилось 7 стимуляций, урожай от 9 до 6 зрелых ооцитов. Но в пмц очень хорошо работают по ОМС и с пгд (возила кстати в стороннюю лабу биоптаты чтоб дешевле было). Рекомендую МиД севастопольский "мд проект 2000" название по ОМС.
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Lucia, я боюсь ошибиться во враче еще, тоже рассматривали мд групп, по мне хорошая Соколова, может Вы порекомендуете, но мне говорили у них хорошая эмбриология и ещё в поколении некст хорошая
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Конфетка, моя врач Марилова прелесть как человек, но она стала заведующей, по ОМС не берёт больше. Пустошилова второй раз досталась в ОМС после родов, я реализовывала свои мороженые ооциты, конечно меня все врачи бесили в связи с моей тупиковой ситуацией, но вот про нее впечатление осталось что она очень хитрая, не всегда в интересах пациента. Других врачей лично не знала. Так что других спросите.
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Lucia, насчет долгорастущего эндометрия прям в точку,очень часто его считают ,как нерастущий,поврежденный ,тонкий..а он банально не успевает вырастать.
0
09.02.2022
Ответить
Мама девочки (3 года), планирую беременность
Москва
У меня уже была одна миома. Два Эко протокола + 4 крио на ЗГТ, ничего нового не выросло и уже имеющаяся не увеличилась.
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Yuki Chen, вам повезло. А у меня миома за 3 эко и 2 крио выросла с 1,5 см до 8 см и ещё 5 шт вышло.
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, эко чем была стимуляция? И крио было на згт, какие дозировки, не помните? Ну и самый важный вопрос, надеюсь все не зря, есть результат? И что с этими миомами делали, удаляли, там вроде потом год нельзя беременеть?
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Конфетка, эко, гонал и пуригон. В крио дивигель. Забеременела через 3 месяца после операции))))
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Lucia, ну так я и говорю что прогестерон я принимаю лет 7 наверное периодами. Но она почти не росла.
0
09.02.2022
Ответить
Москва
Ангелина, я тоже на прогестероне а именно норковую, когда киста фолликулярная и вообще с 16 дня цикла, тк цикл не стабильный и овуляция в разные дни, видимо поэтому и згт, ну и врачу удобнее конечно
0
09.02.2022
Ответить
Мама мальчика (9 месяцев)
Челябинск
Интересные у вас тут дискуссии под постом))) кто за эстроген, кто за прогестерон топит. Я знаю двух ре, у них такие же противоположные мнения. Мое мнение на основе доступных исследований и личного опыта - если есть предрасположенность, то миома вырастет хоть в ЭКО, хоть без него, и растет она в присутствии обоих гормонов. Есть препараты, блокирующие рецепторы прогестерона, от них миомы уменьшаются, есть те, которые снижают эстрогены, блокируют овуляцию и на них тоже нет роста миом(но и прогестерона нет в этом случае). И то мнение, что у всех в ЭКО что-то нарастает-ну так и средний возраст делающих ЭКО - это 30+, по умолчанию риски миом, аденомиоза и прочего вырастают. У вас есть миомы, что вы так запереживали? Если эндик только на допдозах эстрогенов растет, так и вариантов нет, приходится рисковать, но если можно без этого обойтись, то конечно лучше не нагружать себя лишними гормонами.
0
16.02.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 4 года)
Москва
У меня в беременность на згт очень много миом наросло. Но это именно в беременность уже. Во вторую беременность только прогестероновая поддержка была, и меньше по времени, миом теперь меньше и они мельче. Вот как хотите, так и понимайте 🤷
0
09.02.2022
Ответить
Москва
ilo, Вы думайте это от эстрогенов? Большие дозировка были? И подскажите смотрю у Вас удачно все, кто врач и что за клиника? Омс, нет?
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (5 лет, 4 года)
Москва
Конфетка, думаю, от эстрогенов. Но не исключено, что от прогестерона. А вообще мне пофигу, миомы никак не мешают, и после беременности быстро пропадают.
Клиника была МАК ЭКО, врач Шамугия. Платно. Сейчас она в другую клинику перешла. Вторая беременность естественная.
0
09.02.2022
Ответить
Ростов-на-Дону
У меня была миома, удаляли. Никогда в жизни до этого гормоны не принимала и все анализы были в норме - почему она выросла непонятно. Пошла на эко (мужской фактор), тоже очень боялась. У первого врача перед крио были конские дозы прогиновы и дивигеля одновременно! Перенос тогда мне отменили. Я посоветовалась с 5!!! другими репродуктологами и они были в шоке от назначений! Ушла к другому врачу - крио в ЕЦ. Если получится, пробуйте в ЕЦ, если по здоровью никак, не думайте, что миома именно от препаратов вырастет, по моему опыту до этого выросла и без них. Если сомневаетесь, лучше послушать мнения других врачей
0
09.02.2022
Ответить
Москва
У меня не появилось,тьфу-тьфу))) а эстрогенов и протоколов было много. Вообще всегда считалось ,что от прогестерона большая вероятность появления миом. Но точная причина неизвестна.От эстрогенов все больше как-то полипы и гиперплазия эндометрия.
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (4 года, 3 года)
Екатеринбург
Это смотря какая миома. Моя росла от прогестерона, соответственно в рост пошла в беременность. А вот эндометриоз, который иногда выстилает миомы может расцвести. Тут надо разбираться какая миома
0
09.02.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Москва
не было миом, после 2 стимуляции появились. Не знаю, как дальше увеличиваться будут. Дюфастон еще периодами пила, чтоб хоть как-то предсказуем был цикл.
0
10.02.2022
Ответить
Мама четырех (от 2 года до 16 лет)
Москва
миома это гормонозависимая опухоль, по этому риск увеличивается. особенно если у вашей мамы есть. она наследуется.
0
09.02.2022
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Санкт-Петербург
Появление не знаю, но увеличиться уже существующая может .... но, это не повод , не делать згт. (Для меня)
0
09.02.2022
Ответить
Мама двоих (11 лет, 2 года)
Ставрополь
Конечно возможно. И не только от згт, а от обычного эко и от беременности
0
09.02.2022
Ответить