Ставрополь
С мужем по назначению генетика сдали анализы на кариотип. У нас всё в норме.
Мужу 42 года, мне в августе 41. Двое здоровых детей. В роду никаких генетических заболеваний нет.
Подскажите, пгт надо сдавать? Всём получившимся эмбрионами или надо выбрать? И если надо, то после пункции уйдём в крио? И если результат пгт будет хороший, то назначат подсадкп?
Санкт-Петербург
У кого-то в 41 все проходят, у кого-то 50%, у кого-то никто. Я отправляла 5, прошли 2. Без имплантации. Потом стала переносить без пгд, первый крио без пгт, сейчас 12 недель беременности. Только Вам решать делать пгт или нет. Если есть финансы, я бы сделала.
Ставрополь
Ольга, получается, кариотип - не гарант здорового малыша? Только пгт? А для чего тогда кариотип сдают?
Москва
Галина, вам, с двумя общими детьми можно было не сдавать кариотипы. Кариотип это ваш набор генов, а пгта смотрит результат слияния - набор ген ребенка.
Санкт-Петербург
Галина, конечно не гарантия. С помощью кариотипа выЯвляют монозаболевания и тогда точно только перенос через пгд и никакой ЕБ. А так, после 38, очень много ха. В возрасте нарушается деление клеток, поэтому много ха.
Ставрополь
Ольга, да вот же.... Значит, если всё норм, то подсадка только в конце авг- начале сентября
Санкт-Петербург
Галина, если будут пригодные к переносу эмбрионы, то подсадка через цикл от свежего протокола.
Санкт-Петербург
Галина, пгт делают в среднем 3 недели, Вы просто не успеете результат получить. Обычно цикл после пункции приходит раньше, у меня пришёл на 5 день+первые 2 отправленные на пгд не прошли.
Ольга, у моих, которые не прошли, были жизнеспособные поломки, т.е. они могли бы дать беременность, которую пришлось бы прерывать, я решила не рисковать, даже финансово выходит делать ПГД выгоднее, 30 тысяч, а перенос 50 … а если мед аборт? Потом восстановление…. Я в 40 лет не готова к таким подвигам, поэтому сделала все по максимуму, гистера с ихг, пгд…
Москва
Кариотипы у большинства пар хорошие. С возрастом проблемы при делении хромосом в клетках (я про яйцеклетки читала, актуально было). А эти разделения (1 деление мейоза и второе) происходят где-то примерно в овуляцию и даже вроде после. Механизмы (веретено деления, канатики, растаскивающие хромосомы) плохо работают. Отсюда новые (не от родителей) хромосомные аномалии - нет хромосомы, лишняя, кусочек потерян или лишний... Сама в 43 года делала стимуляцию. 8 эмбрионов пошли в крио. И все 8 не прошли с разными поломками (7 совсем поломаны, 1 мозаично - часть клеток ОК, часть с поломками). Была эта проверка по деньгам дороже самой стимуляции. Но как сказала репродуктолог - зато не переносили 8 раз плохие эмбрионы... Анализ делается долго, поэтому уходила в крио. Кариотип сдала после такого провала, он нормальный. Второй раз всего один эмбрион - зато прошел ПГД.
По процедуре - до заморозки делают биопсию всех эмбрионов. И постепенно можно отправлять биоптат на ПГД, но есть какой-то срок хранения биоптата.
Ставрополь
Diana, спасибо за такую подробную информацию. В пн у меня пункция. У Ре спросила про пгт, он сказал, что нам не надо делать🤷🏼♀️ я ему доверяю.
Вот только теперь вопрос: в дальнейшем, например, на УЗИ или др анализам можно ли будет что-то увидеть, какие-то отклонения в развитии, заболевания и прочее?
Помню, только скрининги делала. Больше ничего не славала. Но тогда и возраст был моложе...
Москва
Галина, ну вот наверное на скринингах и могут теоретически разглядеть тот же синдром Дауна + по крови в скрининг вероятность посчитают. Тогда отправят на инвазивный тест или на НИПТ (платно), но все это время... Не дай Бог что - будет вопрос прерывания на немалом сроке. Еще есть всякие нежизнеспособные хромосомные поломки - там скорее эмбрион не приживается или замирает или сам абортируется.
Москва
ПГД после 35 лет надо делать, у меня в 39 лет из 5 эмбрионов только 1 годен к переносу. Биопсию сделали всем эмбрионам, а на пгд я отправляла сначала 2, потом ещё 3. Когда получила результаты диагностики, 1 годен к переносу, то в следующем цикле был перенос
Ольга, да, но не с первого раза. Делала Эра тест ещё, который показал, что перенос надо делать через 144 часа, а не через 120 от приема прогестерона ( у меня было крио на згт)
Санкт-Петербург
Татьяна Р, Вы ещё делали получается протокол. Эмбрион после пгд Вы написали, что один был.
у меня тоже сдвинуто окно, но врач не поверил и переносил так. Поэтому эмбрион без пгд стала переносить, на удачу, со сдвигом. Перенос был на 84 часа после О. Сейчас 12 недель беременности.
Ставрополь
Татьяна Р, да, если только по-очереди отправлять... Т.к. анализ недешёвый... А после разморозки тоже можно на пгт отправить?
Галина, говорят, что эмбрионы могут не пережить разморозку для биопсии, опять заморозку и разморозку для переноса
Галина, перед заморозкой у всех эмбрионов можно взять биопсию, это не очень дорого, а вот на пгд уже, в целях экономии , отправлять по очереди.
Москва
Галина, на ПГД отправляют биоптат, а не эмбрион. Делайте биопсию всех (это недорого), а затем отправляйте на анализ по очереди. Насколько я помню в течение полугода можно биопсийный материал исследовать. Я также отправляла своих за 2 раза, т.к. расходы на генетику и эмбриологию самые большие в протоколе (я не по ОМС).
Москва
33 года, кариотипы у обоих в норме. Из 6 эмбрионов 2-а по ПГД к переносу не рекомендованы. Моя репродуктолог всем мягко настаивает на ПГД, потому что "нужно работать на результат". Я заранее оплатила взятие биоптата со всех эмбрионов перед криоконсервацией. Анализ был готов где-то через 14 дней. Перенос был естественно в крио на згт.
Ставрополь
Сашуля в стране чудес, получается, что после пункции у меня должны М прийти, т.к. я ничего принимать уже не буду? По графику или придут раньше? И в этом новом цикле начинаем сразу готовиться к переносу посое пгт (пока делается анализ)?
Москва
Галина, обычно цикл пропускают, если уходят в крио. Врач ещё будет смотреть Ваше состояние после пункции, если будет риск гиперы, то даже запланированный свежий перенос не сделают.
Москва
ПГТ-а показывает хромосомный анализ конкретного эмбриона. Если бы в кариотипе родителей были особенности, то надо было бы их внимательнее смотреть у эмбрионов, в Вашем случае просто общий набор.
ПГТ-а не гарантирует наступления беременности, но снижает риски за счёт отсева тех эмбрионов, у кого уже выявили поломки генов.
По сроку анализ сейчас делается порядка 3-4 недель, лучше делать биопсию сразу всех эмбрионов, отправлять всех в крио, а проверять биоптат у того количества, что Вам позволяют финансы.
Ставрополь
In_the_dream, спасибо, более-менее понятно стало. Единственное не поняла: до заморозки берут анализ у всех эмбрионов, но именно пгт можно сделать у части? А потом можно у остальных.?
Просто вы написали:"биопсию сразу всех,... а проверять биоптат у того количества, что позволят финансы"..
И что такое биоптат?
Москва
Галина, отщипывают небольшой кусочек материала для исследования сразу у всех, замораживают и эмбрион, и этот кусочек. На анализ отправляют сам кусочек, эмбрион больше не трогают. Можно проверить все кусочки скопом или только часть. Например, подучилось 3 эмбриона, всех пробиопсировали, 1 отправили на ПГТ, а двух заморозили. Когда надо - разморозили и тоже проверили. Обычно говорят, что пробиопсированный материал хранится полгода, но в моей клинике, например, говорят, что можно дольше. Мы сейчас проверяем эмбрионы, что было пробиопсированы в 2020г.
Омск
Мне было 27 мужу 33, кариотипы в норме, тем не менее из 3х эмбрионов прошёл пгт только 1. У меня плохие клетки. При пгт да будете в крио уходить, как будет эмбрион к переносу вступите в протокол
Ставрополь
Дарья, спасибо. Просто у меня столько надежды на август! 🙏🙏🙏 но если делать пгт, то уже подсадка в сентябре будет
Омск
Галина, главное чтобы был здоровый эмбрион к переносу 🙏 а август или сентябрь уже второстепенно. Пгт где-то 14-21 день делается, иногда быстрее
Москва
У нас тоже в двух протоколах был пгт , т к при нормальных кариотипах повышена ДНК фрагментация сперматозоидов , что тоже ведёт к поломкам в эмбрионах + возраст за 40
Из 6 никто не пригоден. А троечников даже не проверяют обычно на пгт
Ставрополь
MamaMia12, спасибо. Я умом понимаю, что надо, но, боюсь, финансов может не хватить...
Москва
Можно например одного подсадить в свежем протоколе, остальных на пгд. Я отправила всех на пгта, но потом поняла, что слабенького 4cb не стоило отправлять, просто потому что он и так слабенький, а тут еще на биопсии от него клеток отсщипнули. Он кстати прошел пгта успешно, но дал только бхб.
Ставрополь
Natali, да вот хотелось и подсадку сразу... Но если пгт делать, как я поняла, лучше сделать её , то уже в следующем цикле....
Москва
Галина, через цикл. После свежего дают 1 цикл отдыха перед крио. Что бы и гормоны успокоились и яичники в норму пришли.
Ставрополь
Mariya, думаю, у меня много не будет... До этого по УЗИ суммарно было 5 фолликулов (2 и 3).в этот раз увидели 4 в одном яичнике, в другом жт закрыло, не видно за ним было (думаю, там могло быть 2-3 фоллика)... Ре уверен, что больше на стиме их не станет. Хоть бы ещё все, либо максимально, оплодотворились и были хорошего качества🙏🙏🙏
Москва
Галина, ну вот если будет 3 эмбриона например , предпосылок у вас кроме возраста и нет для пгд. я бы не делала
Ставрополь
Mariya, да вот же... И в роду ни у кого никогда проблем со здоровьем деток не было...
Галина, хромосомные поломки зависят не только от наследственности, но и от качества яйцеклеток, а с возрастом они не очень … у мужчин сперма обновляется в среднем за 2,5-3 месяца, а наши яйцеклетки не обновляются что заложено с рождения, то и есть
Ставрополь
Привет), до того, как я не столкнулась с темой эко, я даже не знала о существовании такого анализа, как пгт. У меня был страх, что в таком возрасте (после 35), могут быть рождены нездоровые детки...
Конечно, с мужем обсуждали, что пгт надо, только вот не понятно, если кариотип хороший, то пгт всё равно надо?
Галина, это разные вещи-хороший кариотип не страхует от случайных поломок у конкретного эмбриона , те эти поломки могут как быть так и не быть. Они не характерны для родителей и предсказать их нельзя
