в ЭКО-мама 10 месяцев

Докмед и невынашивание. Противоречия врачей

Лучший ответ

Не отрицаю докмед, но всякое "мракобесие" потихоньку пробую тоже от переноса к переносу. Если оно ни на что не влияет, то хуже точно не будет, а на счет лучше- время покажет.
06.02.2025
Мне один врач сказал: «Есть докмед, а есть клинический опыт». И я эту фразу признаю больше, чем всё остальное. У меня не ЭКО, но после двух замерших на ранних сроках я подключила всю терапию, которую мне предложили. Местами она спорная, но я ни о чём не жалею, послушно всё делаю и радуюсь, что в нашей стране это всё доступно.
06.02.2025
Tatiana, особенно после всех скандалов с фальсифицированными исследованиями в разных областях науки, к сожалению. Я сама за научный подход и докмед. Но и то, что людям зачастую помогают не совсем научные штуки, в эффективность которых они сильно верят, отрицать по-моему глупо.
06.02.2025
Anna, конечно. Я ещё добавлю, что у меня мама и муж врачи. К сожалению, не гинекологи 😅 Но на всю терапию, включая Метипред, я шла с их согласия. Я за докмед всеми руками и ногами, но когда он не работает, очевидно, нужно идти дальше. Докмед не знает всего. И беременных исследуют долго и тяжело по понятным причинам.
06.02.2025
Tatiana, подскажите пожалуйста в какой дозировке метипред в итоге принимали? Мне в последнюю б назначили пол таблетки, люди тут пишут и специалист подтвердил, что такая маленькая дозировка ни о чем. Но и 8 мг кажется конской дозой. И даже от половины таблетки начались всякие побочки с кандидозами и тд :(
06.02.2025
Ольга, полтаблетки как раз принимала. Сначала я пробовала пить таблетку, но мне не подошла доза. ТТГ улетел вверх, хотя всегда был в норме, а у меня было состояние депрессняка. Беспричинные слёзы почти каждый день, полное уныние. Перестала пить Метипред, всё пришло в норму. После перерыва начала пить половинку, без побочек. У меня был немного повышен прогестерон 17-ОН, он пришёл на половинке в норму. Видимо, что-то да даёт такая доза. Я тоже слышала, что она ни о чём. Пила до первого скрининга, потом постепенно отменили.
06.02.2025
Tatiana, ох депрессия и у меня была жуткая. Но я связывала это с Прогиновой, перенос был на ЗГТ. Теперь буду еще больше боятся Метипреда(
06.02.2025
Ольга, тут два пути, к сожалению. Либо стелить соломки, либо брать количеством попыток на докмеде. Я для себя сразу решила: ради первого ребёнка сделаю всё, что угодно. Если будет тяжело, просто не пойдём потом на это всё ещё раз. Но пока всё в порядке. Уверена, здесь нет верных и неверных решений, каждому своё.
06.02.2025
Tatiana, спасибо за ваш обстоятельный комментарий!
06.02.2025
Tatiana, подскажите, у кого делали эко?
07.02.2025
Kate, у Татьяны кажется ЕБ, она писала выше
07.02.2025
Kate, я не делала ЭКО, я выше написала. Но в Ставрополе хвалят Нередько, я была у него на консультации по поводу невынашивания.
07.02.2025
Про эра тест то мне бред полный. Его обычно делают для поиска окна имплантации. А док меду я не очень доверяю. (У самой была зб в декабре на 9 недели после эко) с одним гематологом я потеряла беременность мы сдавали плод на генетику. Потом я была как у врача док меда. И опять ни какого контроля афс при беременности. Взяла ещё у врача консультацию и там уже полный контроль афс при беременности. Т.к. у меня вне беременности повышен Волчаночный антикоагулянт.(сейчас просто готовлюсь к переносу)
06.02.2025
Анастасия, а в итоге что вам назначается фраксипарин , курантил и аспирин еще? У меня все это было кроме аспирина. Но были постоянно кровотечения ( я была на ЗГТ). При первом кровотечении все отменили. Я прочитала что тоже, если есть отслойка ( что не редкость) все эти препараты могут сорвать здоровую беременность. И был тут недавно такой кейс описан как раз у пациентки моего специалиста .
06.02.2025
Ольга, сейчас назначен клексан. Тромбоасс,метипред(до переноса 4 эмг после 8 мг. И при положительном тесте уроме стандартной каулограммы и ддимера. Еще панель афс, анф всю беременность контролировать.В прошлый раз не было аспирина. Был клексан( из за поломки в ф2) И метипред в мизерной дозировке 2 мг. И стандартный контроль каулограммы
06.02.2025
Ольга, мне врач прописала сейчас при кровотичении только на время аспирин убрать а клексан не убирать
06.02.2025
Ольга, я Вам в своей ветке забыла дописать. У меня как раз мутация, которая вызывает не густоту, а кровотечения. Первый выкидыш был на фоне Клексана, хотя там всё-таки сразу все было плохо. Две здоровые беременности без него, но потом Клексан 10 дней после родов, вот из-за этого у меня были сильные гематомы, после второй особенно, моя гинеколог предположила, что в третьих родах будут сложности, в очень неудачном месте сильная гематома с большой вероятностью перехода в спайки
06.02.2025
In_the_dream, ну тут понятно что если жидкая кровь то уже другая должна быть тактика
06.02.2025
Анастасия, ну вот про жидкую кровь мне в итоге сказали только на втором ПКС. А в 2017-2018 я превентивно колола по 0,6 каждый день ещё на этапе подготовки к беременности
06.02.2025
In_the_dream, ну знал бы где соломкой подстелитьза ранее. А так только методом проб и ошибок выходит. Только ошибки иногда дорого стоят
06.02.2025
Если у вас наступала беременность, зачем эра-тест? Это просто бред. Раз наступала беременность, значит, в окно попали. ЗБ к окну имплантации не имеет отношения. Я делала эра-тест, по той же схеме два переноса с имплантацией. Не считаю эра-тест чем-то бесполезным. Первая беременность сорвалась совершенно по другой причине - мне при жидкой крови назначили кроворазжижающее. Вторую беременность я выносила. Специалисты по невынашиванию просто тупо назначают всё подряд. Производят впечатление умных и выкачивают деньги. При этом случайным образом что-то из назначенного или та или иная комбинация может помочь. Но эра-тест при состоявшейся беременности - это бред бредовый!!
06.02.2025
Embri, я вот не знаю, мне говорят все врачи что процент «живорождения» больше при подсадке в ЕЦ, при этом беременность наступила на ЗГТ. Первая подсадка в ец была без имплантации , якобы в окно не попали( эмбрион первый тоже с пгд). Вы бы просто повторили схему? Жидкая кровь у вас была по коагулограмме или мутации нашли?
06.02.2025
Ольга, повторяли схему ЗГТ в точности в оба переноса, кроме кроворазжижающего. Жидкая кровь сначала по коагулограмме, а потом нашлась и мутация. Моя история подробно тут https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3468946
07.02.2025
Embri, нашла ваш пост про жидкую кровь буду изучать
06.02.2025
А зачем Эра тест, если у Вас ЗБ? Мне казалось, что его назначают, когда не могут попасть в окно имплантации Исходя из вопроса выше, я за докмед)
06.02.2025
In_the_dream, ну вот я тоже так думала, а специалист по Невынашиванию утверждает что неправильно выбранное окно имплантации могло в теории привести к зб 🤷‍♀️
06.02.2025
Ольга, я бы скорее думала, что что-то пошло не так при формировании плода :/ ПГТ отвечает за основные хромосомы, но там же ещё огромный набор того, что может пойти не так :/ Известный спец не из МиД случаем? Я просто в своё время потеряла там полтора года с ненаучными методами. И одно из назначений, согласно докмед, как раз несло огромные риски (я их отхватила, но к счастью уже в послеродовом периоде). А с докмед получилось сильно повеселее. Хотя у меня второй ребёнок с третьей попытки несмотря на ПГТ, 2 переноса были просто без имплантации
06.02.2025
In_the_dream, из МиД родимого🥲 Тут на нее все молятся, я боюсь и имена называть 🙈. Расскажите пожалуйста по подробнее про ваш опыт, что за побочки с вами случились? если хотите можно в ЛС.
06.02.2025
Ольга, если я правильно поняла, о ком речь,то я в ее отделении лежала на сохранении, спасали падающий ХГЧ. В другой клинике накануне сказали, что это уже было остаточное СБ, не тратить время, процесс необратим. В МтД приняли, кололи утром Клексан, вечером Транексам, СБ вроде завелась, через неделю выписали (следующая Б и роды мне суммарно дешевле этой недели сохранения обошлись), ещё через пару дней был выкидыш. Дальше мы с местным ре и андрологом что-то лечили полтора года, сделали лапару, потом я взвыла и ушла в другую клинику. Там гематолог сказал все пояски с бубном отменить, причина выкидыша скорее всего была генетической несмотря на нормальный кариотип. В новой клинике сначала был неудачный протокол, потом подлатали мужа, сделали пгт - и ура. Второй круг с тем же врачом при всех тех же вводных, эмбрионы из той же партии после пгт - и два пролета без имплантации. Третий заход уже удачный. Увы, иногда приходится брать попытками, как бы ужасно это ни звучало. И я по-прежнему думаю, что вместо траты денег на всякое непонятное лучше оставлять их на новые попытки и доказательные методы
06.02.2025
In_the_dream, Ох и натерпелись вы.. Спасибо большое за вашу историю! Я вам напишу в ЛС если можно 🌸
06.02.2025
Ольга, не увидела сразу, пишите конечно!
07.02.2025
In_the_dream, это вам Ш с жидкой кровью так лечила беременность? Я переписывалась с женщиной с Ф7, которая лежала на сохранении с ЕБ в МиД, и ей только увеличивали дозу Клексана (
27.02.2025
Embri, в ее отделении, кто конкретно из врачей - не вспомню
27.02.2025
In_the_dream, женщина с ф7, то есть с жидкой кровью, оставила там 1,3 млн. Её лечили от гематомы и кровотечения дозами Клексана то ли 0,6, то ли 0,8. Конечно, на этом фоне случился кровавый выкидыш. Это какое-то дно. Чем больше кровит - тем больше Клексана назначают. Уж на что я была недовольна СМ-КЛИНИКой, но по крайней мере меня там лечили от гематомы и кровотечения кровоостанавливающими. Что за врачи такие, какой-то кошмар.
27.02.2025
Embri, жесть :(((
27.02.2025
In_the_dream, и когда я вижу, что тут всем рекомендуют врача Ш и её стандартное аспирин, Клексан и метипред, слегка удивляюсь, потому что все эти препараты нельзя назначать всем подряд рутинно, и в таком сочетании в особенности, а скорее всего их надо назначать выборочно и очень внимательно строго по показаниям и с учётом противопоказаний
27.02.2025
Embri, мне сейчас кажется, что наша с Вами мутация как-то не особо изучается, поэтому ее шаблонно лечат :/
27.02.2025
In_the_dream, наоборот, она хорошо известна, описана ещё в советское время, хотя в то время не было такой диагностики! просто врачи безграмотные. Грамотные врачи в курсе ф7 и учитывают, но их мало. И я даже читала какой-то учебник, там тоже сказано, что при подсчёте баллов нужно эту мутацию учитывать как минус балл. Но этого никто не делает, проще тупо всем одинаково назначать, а дальше же никакой ответственности. Ну что-то пошло не так, беременная сама виновата. Ещё из поразительного - убеждение, что от Клексана не бывает кровотечений, хотя там даже в инструкции огромный абзац про риск кровотечений.
27.02.2025
Embri, мне вот до сих пор все врачи утверждают, что первая зб, начавшаяся с сильного кровотечения точно не могла быть от клексана 0,4 🤷🏻‍♀️ но я меня остаются сомнения… причем я со своей дилетантской позиции, предполагаю, что он помешал нормальному прикреплению эмбриона (после пгт!) и в итоге еще и гематома огромная образовалась, и начала опорожняться, когда уже и так все плохо было…
12.03.2025
Guanciotte, мой гематолог Альтшулер никогда так не говорит про Клексан, наоборот, он всегда предостерегает от лишнего или раннего назначения Клексана именно из-за риска кровотечений. А в моём случае, с гипопроконвертинемией (это дефицит фактора 7), на раннем сроке второй беременности он проговорил, и у меня есть запись, голосовое сообщение, что при моём гемостазе на раннем сроке беременность сорвало бы любое кроворазжижающее, аспирин в минимальной дозе, 0,2 Клексан, Курантил, Вессел. Любой такой препарат при моей жидкой от природы крови вызвал бы отслойку и гематому. Как и было в первую беременность от Вессел. Можно прочитать в инструкции Клексана предупреждения... https://www.vidal.ru/drugs/clexane__397
13.03.2025
Embri, ну это именно на фоне вашего фактора 7, а без него мне вот все говорят, что клексан не мог повлиять 🤷🏻‍♀️
13.03.2025
Guanciotte, если у вас на момент начала беременности кровь не была густой, то конечно мог и спровоцировал. Вопрос же не столько в генетике, сколько в актуальном состоянии гемостаза. Не у всех женщин кровь в начале беременности так резко густеет, даже на гормонах, чтобы абсолютно всем у кого нет мутации по Ф7, нужен был Клексан с ранних сроков. И предупреждение в инструкции Клексана тоже не содержит указаний на наличие мутаций, оно общее для всех.
13.03.2025
Guanciotte, на Ютубе есть несколько вебинаров Виноградовой, она тоже ужасается, когда гематомы лечат Клексаном и ещё она приводит примеры неправильного назначения Клексана, когда он провоцирует гематому, например. Женщина с гомозиготным ф7, это как я, и ещё у неё ПАЙ, и вот ей в 28 недель назначили Клексан с криками, что у неё тромбофилия и вуаля - гематома. И сразу отменили, конечно. В 28 недель устроили гематому женщине.
13.03.2025
Embri, давно хотела их посмотреть, все никак не посмотрю, но вот Виноградова как раз тоже мне говорила, что клексан в моем случае не мог повлиять 🤷🏻‍♀️))) ничего не понятно 😏 я думаю, просто стечение каких-то обстоятельств.. ну и явно без острой надобности не нужно его назначать..
13.03.2025
Guanciotte, а в момент кровотечения или перед переносом хотя бы не сдавали коагулограмму?
13.03.2025
Embri, конечно, сдавала, потом на фоне клексана мой на тот гематолог назначала тромбодинамику и протеины S и C. По ее словам, все было отлично, но на последней тромьодинамике уже был уклон в гипокоагуляцию, хотя изначально еще до переноса даже были спонтанные сгустки. Но Виноградова мне потом сказала, что тромбодинамику уже никто не смотрит, что это вообще не показатель, она в течение дня постоянно меняется 🤷🏻‍♀️ Еще помню, обратила внимание Шамановой на эту последнюю тромбодинамику, где уже была гипоклагуляция (но не сильная), она так возмутилась, мол, да нет тут никакой гипокоагуляции 🫠🫠🫠🤦🏻‍♀️
13.03.2025
Guanciotte, тромбодинамику смотрят. Но скорее на предмет тромбозов (спонтанные сгустки, да). Я сдавала в беременность периодически. Альтшулер по тромбодинамике ведёт беременности и назначает и корректирует дозы НМГ. Он очень подробно разбирается именно в лабораторных анализах, раньше он работал в гос больницах и отвечал за эту сферу, а теперь в спец лаборатории гемостаза. И он обязательно смотрит тромбодинамику, но не только её одну! Вот в чём важная деталь. У него тоже есть статьи на их сайте и вебинары на Ютубе на эти темы. А гипокоагуляцию смотрят скорее по тромбоэластограмме, там получаются картинки разной формы. Если у вас уже не было спонтанных сгустков и была гипокоагуляция, то, конечно, тенденция ясна. Отличные протеины - тоже отлично, но если в совокупности это уже жидкая кровь, то врачи должны задумываться. Ну и в коагулограмме ясно отражаются риски кровотечений, она именно для выявления этих рисков (накануне операций чаще всего её сдают) и задумана. Ещё Альтшулер берёт такой анализ, копеечный, фибринолитическая активность крови, она есть и в Гемотесте, я потом ради интереса её сдавала, сравнивала результаты. Тоже показывает риск кровотечения
13.03.2025
Guanciotte, Изображение
13.03.2025
Embri, 🤯🤯🤯
12.03.2025
In_the_dream, +1 пгд не мега панацея от всего. Там есть куча генов кроме основных и в целом да, формирование эмбриона, плаценты и тд. Эмбрионы с пгд и бывают имплантации даже не дают, хотя вроде все идеально (сама проходила). А так в целом каждый наверное выбирает сам. Я за док мед.
06.02.2025
Ольга, это странно на таком сроке. Тут скорее или с эмбрионом что-то, потому что пгд не все, к сожалению, исключает, или кровь или иммунка.
06.02.2025
Lena, вот репродуктолог даже всякие отклонения в крови считает не докмед. Я удивилась конечно
06.02.2025
И у меня замершая на 9,3( тоже повелась на докмед. Первого ребенка выносила на Клексане, а тут докмед гематолог убедила, что мои мутации ни о чём. И вот, по НИПТ здоровый мальчик, замер( не колола ничего в эту беременность, вот и результат (
06.02.2025
Викусик, нипт же только 3 хромосомы если основной сдавали. А их там как бы много. И даже пгд проверяет далеко не все, а только основные. У меня первая Б на клексан замерла. Вторая норм, сын. Третья без клексана все хорошо. Вывод - клексан не особо влияет.
06.02.2025
AnTyumen, хорошо бы так.. а то я уже не знаю куда копать. Нипт был расширенный, плюс микроделеции
06.02.2025
Викусик, расширенный нипт проверяет очень редкие по сути отклонения, если сравнивать с базовым. Копать не надо, надо просто пробовать дальше.
06.02.2025
AnTyumen, согласна, что в репродукции, как правило, приходится просто брать попытками.
12.03.2025
AnTyumen, у меня тоже первая Б на клексане с эмбрионом после ПГТ замерла, в итоге удача без клексана (ттт, первый триместр преодолели 🤞🙏)
12.03.2025
Куда копать, что делать помогите советом 😞 Пайпель.