Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. 1
Войти Регистрация
Антоша — 8 лет
Амелюша — 5 лет 6 месяцев
Бостон США

Администрация ББ, разберитесь с бардаком в сообществах!

21 апреля 2017, 20:45   •   Мысли вслух

Администрация ББ, Юлия Петрова, к вам взываю: разберитесь с бардаком на ББ!

1.Сделайте Единые для всех Правила. Обяжите пользователя Единовременно подписаться под тем, что он согласен с этими Едиными Правилами для всех сообществ, и вот тогда и наказывайте за нарушения правил. Но не должно быть допустимо настолько большая разница в правилах внутри одного ресурса.

2. Пишу об этом уже не первый раз: сделайте автоматический "cut", чтобы не приходилось никому высчитывать количество строк, допустимое перед срезом, которое для всех сообществ разное опять же! Раз вписал это в код сайта и забыл о проблеме для тысяч пользователей.

3. Правилами должно быть прописано право апеляции. Все могут ошибаться, но нет такого вопроса, который невозможно было бы решить переговорами. Отрубать возможность права подачи на апеляцию модераторам не допустимо. Это превышение полномочий модераторов сообществ.

4. Пользователь, он же клиент - всегда прав.

5. Не допустимыми должны быть личностные оскорбления модераторов к пользователям. Модераторы - не боги, не цари, не чиновники высшей категории, а те же пользователи, которые должны подчиняться единым правилам корректного общения на ресурсе. Если администрации требуются конкретные примеры - приведу логи.

Потому как Достало! Вот просто достало зверски! Получается, что здесь рыба гниет с головы, раз допустимы и разночтения, и противоречия в правилах внутри ресурса, и попустительства личных оскорблений модераторов к пользователям. Я думаю, что я не одна тут такая, кого это бесит. А достало меня то, что в каджом сообществе на ББ своя отдельная ПРОСТЫНЯ из 33 и более страниц своих отдельных правил. Ну, какой нормальный человек 1) будет все это читать? 2) будет все это запоминать в отдельности для каждого сообщества?!? Хочется сказать: вы нормальные вообще? Те, кто создает эти простыни разных для всех сообществ правил? Своих собственных, отдельных правил. Вы вообще нормальные, что считаете, что остальные должны знать их на зубок? Вы нормальные, что делаете из номальных людей нечеловеческие безжалостные машины-модераторы, которые с остервенением свято соблюдают эти свои собственные правила, которые кроме них реально НИКТО не читает?! Вот, вы, те, кто вызвался (сам при том!) быть модератором сообщества, вы о чем думаете - что все всё читают и делают себе заметки, что можно, что нельзя? Ну, будьте вы ближе к народу - никто не знает ваших правил. Они никому не интересны! Они никому, кроме вас, не нужны. Не нужно так рьяно защищать безумные "правила", будто это святыня, а вы - единственный оставшийся пророк, который стоит между бездной и всем миром! Ну, бред же! Под катом мой частный пример.

Я получила в очередной раз ЖК за "нарушение правил сообщества" в сообществе "Рукоделие". При чем с пометкой, что карточка не снимается. Вот так просто, без права апелляции. Ну, зашла я туда почитать. Сообщество, кстати, открытое. Там не нужно читать правил для того, чтобы туда опубликоваться. То есть, вообще нигде никаких даже "галок" ставить не надо, мол "предупрежден, прочитал, со всем согласен". Ничего подобного. Так вот, зашла я в Правила. И что? Там реально много-много страниц печатного текста. Сперва общие положения (я так понимаю, что они более-менее едины для сообществ на ББ) мелким шрифтом. Это быстро заканчивается. И потом не меньше, чем на 15 листов остальных своих собственных правил. При чем они явно отличаются от правил аналогичного сообщества здесь же на ББ. Ну, совсем другие, абсолютно. При этом они противоречат настройкам ББ.

Логично предположить, что, если есть функция "поднять пост", то это разрешено ББ - поднимать пост. Так? Потому как, если бы не было разрешено, этой функции бы не было. Или, если б там были ограничения, была бы, но с описанием этих самых ограничений прямо в функции. Логично? На мой взгляд вполне. Но, нет! Функция есть, стандартная. А за использование стандартной функции ББ в сообществе же ББ мне дали БАН. Это не говоря уже о том, что пост мне пришлось поднимать после принудительного редактирования - ББ со своими изменениями разрушило мою прикрепленную ссылку на список Бесплатных (!) он-лайн видео уроков. Ссылка не открывалась. Отредактировала и подняла пост, чтобы мастерицы могли получить доступ к этому списку. И за это пожизненный БАН! (кстати, раз уж зашла об этом речь, и меня забанили в Рукоделии, хоть тут опубликую список бесплатных он-лайн уроков)

Кстати, в этих правилах не прописано, что за данное нарушение карточка не снимается. Что является нарушением этих же правил и превышением полномочий модератора.

Это нормально? - Нет! Это - Бардак! Почему это допустимо на ББ? Почему я и остальные пользователи должны всем этим бредом голову забивать и еще и хранить эту информацию в голове, если пользователь хочет что-то написать в разных сообществах? А ничего, что я еще и в других сообществах состою? И большинство так. И что, мне все это надо помнить свято? Иначе придут суровые пророки и начнуть ЖК разбрасываться в лоб. Ну, бред же! Давайте смотреть на вещи реально: никто этого не делает, кроме модераторов. Которые, в свою очередь, знают только правила своего сообщества, и не более. Пойдут в другое сообщество - читать правил тоже не будут, им такой же пророк такой же карточкой по лбу даст. Бардак!

И у меня претензия не столько к рьяным злобствующим пророкам-модераторам (хотя и к ним тоже - будьте ближе к пользователям!), а к Администрации ББ. Разберитесь с бардаком и наведите порядок в конце-концов! Так быть НЕ должно. Похоже не на серьезный ресурс, а на общежитие, где коменданту на все наплевать, а в кажой комнатушке свои правила.

Разберитесь с бардаком, если вам не наплевать на пользователей, которых это достало, и которые готовы плюнуть на ББ и уйти из этого бардака навсегда. Туда, где администрация заботится о пользователях и наводит порядок самостоятельно сверху.

Призываю всех, кого это достало, байкотировать ББ, пока порядок не наведут. Не можете жить без ББ, тогда просто не ходите по рекламным сслыкам, наводнившим ресурс в верхних и боковых панелях - это все реклама, если вы не в курсе, а также всплывающие рекламы посреди страниц. ББ живет с пользователей. Пользователи нажимают на платные ссылки - ББ получает прибыль. Нет пользователей или нет переходов по рекламным ссылкам - нет прибыли. Нет порядка - нет пользователей. А нет пользователей....

Комментировать

Комментарии

Комментарий удален
Tanja 21 апреля 2017, 22:57
Италия, Салерно

1. Кто же на рекламу кликает специально?

2. Так и бывает: возмущение-создание своего сообщества/модераторство-опускание рук и замыкание в своем дневнике.


Мое любимое правило - в Детских книгах: запрет на ссылки на собственный дневник на бб. И всем нормально!

Ответить
США, Бостон

1) Так и кликают специально, потому что далеко не всем всегда очевидно, что данная ссылка - это реклама. Пример: "Пройти опрос", "Список сумок в роддом", "Узнать, какая вы мама", да то же "выскажи мнение" - это все партнерские ссылки или прямая реклама. Любой опрос на правой панели здесь - это реклама. Просто иной раз она очень хорошо завуалирована, раз ББ процветает (значит, кликают и еще как!). Но при этом, видимо, законодательство РФ не прописывает обязательное разглашение перед рекламой, что это - Реклама. Вот так и набирают себе кликами по неочевидным рекламам бюждет. Скорее всего, половина этих ссылок - это PPC - pay per click. Иначе на какие средства существует ресурс? Не с гос.финансирования конечно же. С рекламы.

2) Я бы не стала создавать свое сообщество в таком Бардаке. Ну, это бредовая идея на мой взгляд. Зачем пытаться подлатать что-то со своей крошечной стороны, когда "голова" не заботится о том, чтобы вся машина работала слаженно? Когда мне понадобилось создать что-то свое, так, как мне этого хочется, по моим правилам, я это и сделала. Но не на ББ. А отдельно. На бб я бы не стала создавать сообществ до того момента, пока все не будет приведено к единообразию.

Ну, неужели ты думаешь, что все эти правила читают? Да, пусть они будут казаться удобными модераторам, но их никто не читает. Они же везде разные! Как можно в них ориентироваться? Вот, ты правила этого сообщества знаешь. А любого другого, в котором ты когда-либо писала? Как можно не нарушить ни одного из тысяч разных правил? Гораздо удобнее было бы создать одни правила для всех сообществ. Тогда путешествуя по форумам и сообществами, не будет возникать конфликтов на почве того, что в однообразных группах правила друг другу противоречат. Так быть не должно.

Ответить
Tanja 21 апреля 2017, 23:37
Италия, Салерно

Ты не поняла. Может быть, администрация сейчас и попытается взять в свои руки. Но, как показывает практика, ей это не надо. Потому что на "сумку в роддом" кликают беременные (обрати внимание, завуалированных "рюкзак в школу" нет), остальные сообщества существуют только для веса и контента. Отсюда типичная "феодальная раздробленность" в духе "на моей территории что хочу, то и ворочу". Потому что все, кто вырос из ГВ, администрацию не интересуют. И если даже самые популярные сообщества закроются, то администрацию это не расстроит. Но они не закроются, ибо свято место пусто не бывает, а все " феодалы" уже обнаружили способы коммерческой независимости. Сколько я революций в ДК перевидала) Борьба с подъёмом постов и внешними ссылками - это борьба с конкурентами, даже если у "конкурента" ничего такого и в мыслях не было.

Ответить
США, Бостон

Да, вот в том, что ББ ориентирован только на беременных и мам новорожденных - это я полностью согласна! Об этом я, помнится, тоже писала в одном из административных постов пожеланий улучшения ББ. Видимо именно поэтому и не поддерживают порядок в ответвленных проектах, как то сообщества, не касающиеся напрямую беременностей, родов и первого года жизни новорожденного. А зря! Я уже обращала внимание администрации на то, что они на этом теряют большую часть прибыли. Контент надо не только развивать, но поддерживать и улучшать. А не просто "забить" на отросшие сами по себе "ветки" сообществ. Кстати, о "феодалах" - я не продаю ничего через рукодельные сообщества, просто похвастушки законченных работ выкладываю или вот, как в данном случае, делюсь нарытыми в сети бесплатными МК или прочей полезностью. Но читаю, что пишут другие. Так вот очень и очень многие возмущены "несправедливостью" того, что модераторы таких сообществ банят за попытки рекламы изделий, тогда как свои через это же сообщество выставляют на продажу. Ну, что это за безобразие? Правила должны быть едины для всех. Тогда становится понятно, почему они так рьяно отсекают возможных конкурентов.

Это простой пример безразличия и попустительства со стороны администрации ББ. Все реже и реже хочется сюда заходить. Все меньше и меньше хочется пользоваться ББ. Если б я вела аналогичный дневник на своем отдельном ресурсе, перенесла бы все туда.... кстати! это мысль! а не завести ли мне еще один вебсайт просто для дневника? И ну его этот безразличный к пользователям бб!

Ответить
Tanja 22 апреля 2017, 11:48
Италия, Салерно

Я была столь же наивна) Сейчас понимаю, что это хорошо работающая самоулучшающаяся система) Чем более коммерчески предприимчивы модераторы, тем более они ориентированы на массовость. Уникальный контент "не для всех" не приведет к увеличению подписчиков, так что все упирается в привлекательность для рекламодателей.

Ответить
США, Бостон

Признаюсь, что под таким соусом модераторство я не рассматривала. В твоих словах безусловно есть смысл. Ладно, бог с ними, пусть модераторы зарабатывают на этом, имеют определенные привилегии. В конце-концов, должна быть компенсация за потраченное время, раз это на добровольной основе и ББ ничего модераторам не обещает в плане материальной компенсации. Не ерничаю и не ехидинчаю тут. На самом деле считаю, что каждый труд должен быть оплачен. Так что в этом я с тобой согласна, что и модераторам, и ББ это сотрудничество выгодно.

Но это не отменяет моего возмущения по поводу отсутствия единого порядка на ресурсе вцелом. Все-таки привелегии модераторов не должны переходить границ и рамок, отведенных едиными правилами. Если бы они были, конечно. А так получается: что хочу, то и ворочу. Хочу - напишу свои правила, хочу и сам же буду их по ходу корректировать. Клянусь, я не первый раз читала правила сообщества Рукодения, и они каждый раз другие. Но и это не все - модераторы превышают полномочия, действуя над этими же правилами. Как частный пример: в правилах не прописано, что карточки не снимаются, и не снимаются за такие-то нарушения. Модератор так сама по себе решила. Вот ей так захотелось. А это уже перебор. Мало того, что пользователи должны действовать в рамках постоянно меняющихся правил, разных для всех сообществ, так еще и нужно дополнитнльно на ПМС модератора закладываться, на ее вставания не стой ноги и прочие "я так хочу". Похоже на чиновничьий подход там, куда мне возвращаться даже не хочется.

Все же я считаю, что, если есть правила, то их должны соблюдать обе стороны. Я ж в США живу в конце-концов)) Это влияет сильно))) Тут обе стороны работают по правилам)) Потому меня и возмущают так сильно "отсебятины".

Ответить
Tanja 23 апреля 2017, 09:51
Италия, Салерно

В этом будет один сильный минус: окончательно вымрут все донкихотские попытки и бб окончательно превратится в чисто рекламную площадку проплаченных постов блоггеров.

Ответить
США, Бостон

Донкихотские? Сомневаюсь в этом. На меня модераторы войной сейчас пошли. Единственно, что я могу предположить в свете всего выше сказанного, что они во мне почуяли сильного конкурента. Я не собиралась продавать через сообщества ничего. Но, видимо, сильна я, раз меня так выпихивают, удаляют и банят под совершенно бредовыми предлогами. Представляешь: удалили мой мастер-класс по изготовлению бумажной орхидеи для скрапбукинга из сообщества "Скрапбукинг" (бумажный), как (цитирую) "не соответствующий теме сообщества". То есть: Бумажное изделие срапбуинга не соответствует сообществу бумажного скрапбукинга. Нормально, да? В общем, теперь меня стараются выкосить отовсюду. И это донкохотство? Нет, это хищничество. При чем такое мелкое шакалство. Они же знают, что подобное самоуправство ничем не наказуемо - даже в суд не подать (для американки это абсурд!). Творить могут, что хотят, управы на них никакой нет. Настолько белыми нитками шитое, что и посмеяться бы вроде, но почему-то не до смеха все равно. Гори оно все синим пламенем с таким "донкихотством"! Все, что я наблюдаю - это грязное болото, а тем, кто пытается с этим бороться - помоями свеху еще поливают... Донкинхотство - ха! Запашок их благородства аж за океан ко мне доносится.

По теме: если ББ будет работать с модераторами, они способны выработать единые для всех правила. Все можно решить переговорами. Так, чтобы и свободное место просто для общение осталось, а не только для рекламы.

Ответить
Tanja 24 апреля 2017, 12:43
Италия, Салерно

Донкихотство - это про тех, кто пытается что-то делать против шакалов)

Какая душа! Только бизнес)

Как раз единственная ошибка бб как бизнес-проекта в том, что здесь почему то задерживаются и те, кто пришел не с бизнес-идеями и при этом искренне считает, что это площадка для общения и взаимного обмена мнениями)

(Меня обвиняли модераторы в том, что я в комментариях осмеливалась не поддакивать автору поста, автору же де неприятно слушать критику и несогласные мнения. Предлагаешь прописать пункт о "принято единогласно" в общих правилах бб? Да, основной минус бб - в том, что когда сталкиваешься с таким мелким хищничеством, это потрясает и нервирует, но... Потом начинаешь замечать подобную бизнес-модель и на других форумах)

Ответить
США, Бостон

В таком случае "донкихотство" - это скорее о моих попытках противостоять ББ-мельницам)) Я тут на самом деле задумалась сделать свой форум, более комфортный для пользователей. База для него у меня уже есть. На другие форумы я не пойду - не вижу смысла сталкиваться с тем же чиновничьим подходом .ru форумов. Жизнь в США наложила свои отпечатки - я знаю, что 1) потребитель всегда прав, а пользователь - это потребитель, 2) что не допустимы личностные оскорбления модераторов по отошению к пользователям, 3) что пользователь имеет право и должен защищать свои права, а администрация всегда должна пользоваться пукнтом номер 1 из этого списка, даже если считает иначе. Так что... ББ может сказать отдельно спасибо своим модераторам за создание потенциального конкурента сервису ББ, и, возможно не одного. Все-таки пользователю должно быть комфортно в зоне общения, а не так, как сейчас складывается.

Меня, знаешь, на мою корректную просьбу разъяснить, облили канализационными стоками с привлечением личностных оскорблений в мою сторону, с недопустимыми выражениями. Не знаешь, кстати, куда в администрацию пожаловаться на модератора, который так себя некорректно ведет? Это недопустимо так себя вести в переписке ни с кем, а уж тем более модератору с пользователем. Плюс ко всему мне написали, что это "глупо спорить с модератором". Ладно, опустим, что я не спорила, что это привирание ситуации. Сам факт подхода абсурден. Глупо спорить с Господом Богом и диктатором. Первый не ответит, второй головы лишит. К кому из них модераторы себя относят? Так как со всеми остальными вступать в дискуссии безусловно можно, тем более когда речь идет об отстаивании прав пользователей, которые, как повторюсь: пункт №1.

Так что... поставлю себе в план развить свое подобное направление, но user-friendly, в отличие от ББ. Спасибо модераторам за это! :)

Ответить
Россия, Казань

Дарина, сколько вам лет? Откуда такая наивность? Справедливость в бизнесе? Вы серьезно?

Бросайте вы это дело. Конечно вы можете заскринить оскорбления модераторов и отправить их в техподдержку (см.ниже), но поверьте в самом лучшем случае вам ответят, что с модератором проведут беседу, а скорее всего просто проигнорируют. Администрация не станет ссориться с бесплатным работником! Поэтому модераторы и беснуются. Особенно в Рукоделии, там вроде сейчас неплохие модераторы появились (с меня даже сняли пожизненный бан за споры с модератором :)), но почему то они не стали убирать большинство этих надуманных никчемных правил, как например не писать больше двух постов в сутки!

Но хочу отметить что правила не могут быть одинаковыми для всех сообществ, ибо они разные! Вот поднятие постов - это платная услуга и нужна она тем, кто хочет что то продать, им нужно поднимать свое объявление (забавно, но совсем недавно на ББ были запрещены любые продажы, закрыты продажные сообщества, но платное поднятие постов оставалось). А теперь представьте тоже сообщество Скрапбукинг, и вот каждый пользователь начнет поднимать свой пост что бы получить еще комментарии к своей работе, снова и снова. Вы будете читать такую ленту из постоянных повторов???

Автоматический кат есть, но он ставится после первого изображения ибо это более востребовано, в рукодельных сообществах никуда без фото, но есть сообщества где фото в постах не нужны вовсе.

Я понимаю ваше расстройство, но как модератор я вас уверяю не всякий пользователь прав. Вы хотите что б все делали что попало? И потом, вас пользователей много и каждый хочет по своему, кто же среди вас прав? Поверьте в нашем сообществе все правила придумывались и обсуждались и голосовались нашими пользователями! Мы всегда готовы обсудить предложения по правилам, новым категориям и прочему! Да и наказываем нарушителей мы редко, только в самых упертых случаях и карточки снимаем, а в черном списке у нас 5 спамщиков и все!

Да, ББ уже не тот, что раньше, когда то проект был бесплатным и более душевным, теперь он стал приносить деньги и вся "душевность" отошла на задний план. Вы то уж должны это понимать.

Ответить
США, Бостон

Возраст - это состояние души. Я так подозреваю, что я и до 110 лет буду верить в справедливость и ее везде искать.

По поводу всего остального. Первое, что мне хотелось бы сказать, это: "ну, вот, бывают же адекватные модераторы!". Извините, не удержалась, но это просто для меня актуально в последние дни, а так же важно здесь упомянуть, чтобы не складывалось впечатление, будто все модераторы одинаковые, что я всех под одну гребенку.

Я искренне верю, что все можно решить переговорами. Правда, как показывает практика, многое зависит от адекватности второй стороны. Но таких, как мне вот не счастливо попалось, думаю, все же меньшинство. Хочется на это надеяться.

Согласна, что ББ уже не тот, хоть я и не застала его в бесплатные времена, но и даже 6 лет назад как-то все было душевней, чем сейчас. Мне сложно оценить, корреляцию роста количества пользователей и изменения направленности в сторону коммерции. FB тоже когда-то был бесплатным и без реклам. Видимо, наступает как-то момент, когда компания вырастает настолько, что уже физически не в состоянии контролировать все аспекты.

Спасибо Вам за подробный и грамотный комментарий взгляда со своей стороны. Многое из того, что Вы написали, я вижу так, как Вы это говорите. Во всем этом есть безусловный смысл для отдельно взятого сообщества. Так же было бы хорошо для малого форума. Но, видимо, ББ перерос давно подобный статус, чтобы вести контроль за разросшимся "детьми". Мне бы очень хотелось единообразия. Не знаю, возможно ли это...

А можно вопрос: Вы знаете все правила других сообществ, в которых Вы состоите? Они же все, как правило, разные. Не сомневаюсь ни разу, что правила модерируемо Вами сообщества Вы, безусловно знаете и соблюдаете. Но как быть пользователю с тем, что в других, даже подобных сообществах, правила могут противоречить друг другу? Их ведь на самом деле очень много. Я состою более, чем в 5 сообществах. Это так же верно для многих пользователей, кто здесь находится больше года. Вот как можно при этом не нарушать правила? Ведь не возможно же читать каждый раз такую энциклопедию правил перед любым действием на территории сообщества. Я для себя отдельные заметки уже поставила: нельзя поднимать, нельзя писать более 10 строк до среза (именно этот кат я имею в виду: ограничить количеством знаков - это просто до невозможности! я сама на своем сайте так могу сделать, не имея специального образования сис.админа - любой администратор может это сделать), нельзя продавать. Последний пункт очевидный, для него и правила читать не нужно, помню еще администрационные грозные посты о запрете продаж. Первые два пункта я запомнила после переписки с модераторами. Но все же правила я не могу запомнить. Это никто не может. А, если учесть, что, не все модераторы, как Вы лично, бывают адекватны, то сложно как-то решить вопрос случайного нарушения правил. Мне, к слову сказать из Рукоделия так и не ответили на просьбу убрать карточку за "поднятие поста", тогда как пост я подняла из-за того, что ББ закривил мою ссылку, и она ни у кого не открывалась. Это всего лишь частный случай, из которых и состоят в последнее время попытки общения в сообществах. Не именно в Скрапбуинге, а вообще на ББ. Проблема для пользователя именно в том, что не имея возможности, времени, желания пользователь не знает и не может физически знать все правила всех сообществ, в которых он/она состоит. При этом складывается ситуация невольного нарушения правил. И я вот столкнулась с 1) некорректностью в общении модератора, 2) отсутствием контакта на запос (хотя, может, просто ни одного из модераторов пока просто за все эти дни не было в сети - такое тоже возможно), 3) со свободным чтением модераторами правил сообщества, иногда в прямое нарушение этих же правил, 4) с однобоким и резким подходом, без возможности обсуждения и подачи на апеляцию. Как правило, бывает, что делают замечание о невольном нарушении правил с припиской: "исправьте, карточку уберем". Собственно, так я и, наверное, другие и узнаем постепенно правила. Но в последний раз "карточка не снимается" и тишина в ответ на мой запрос с пояснениями.

Видите, это отнимает силы, время пользователя на совершенно не нужные затраты. Вокникает вопрос: почему? почему не сделать нормально, чтобы было единообразие? Так вот, долгое получилось вспутление: Вы знаете все правила всех сообществ, в которых состоите? Я - нет. Я могу и в этом тоже ошибаться, но мне кажется, что большинство не знает и вообще не читает правил, пока модераторы не укажут на ошибку.

Это, на мой взгляд, и есть одна из основных проблем ББ на ряду с прочими, о которых я уже писала Юлии Петровой. Именно это и уводит пользователей. Ресурс коммерческий, поэтому для пользователей он должен быть дружественным. А сейчас выходит, что каждая ячейка пытается построить свое независимое нечто так, чтобы оно действовало в рамках отведенных ББ правил, но при этом добавляет каждая свое, облегчая жизнь внутри себя (это бесспорно!), но осложняя жизнь пользователю в целом.

Опять же не к конкретному сообществу претензии, а к системе, которая отсутствует совершенно. Ее можно построить и поддерживать только сверху. А ее давно уже никто не поддерживает.

Какой бы наивной я не казалась, я не верю в интернет-голосования. Слишком много факторов, которые не учитываются ни до, ни во время, ни после. Например: процент проголосоваших от количества участников. Таких данных нет. Соответственно, не возможно утверждать, что пользователи сами проголосовали за правила. Да, проголосовали, но какой процент пользователей? Я пользователь и уже давно и ни разу нигде не видела голосования, касающихся правил, в сообществ. Кроме того, далеко не все, кто видел, фактически проголосовали. Поэтому и не возможно утверждать, что большинство пользователей (или допустимый % пользователей для признания голосования действительным) проголосовали за. Я многосложно очень написала, но, надеюсь, смысл понятен: модераторы предлагают правила на голосование, только малая часть пользователей учавствует в голосовании, а правила признаны одобненными участниками. Это не значит, что они на самом деле были одобрены всеми участниками или хотя бы большинством из них.

Что касается чтения ленты. Я читаю так редко, что не заметила бы повторов. И большинство так. Вряд ли наберется "верное" сообществу количество пользователей, которые каждый день заглядывают, что там новенького есть. Так что опять же - правила для меньшинства постоянных пользователей конкретного сообщества. А большинству это мешает комфортному пребыванию на ресурсе.

Ответить
Россия, Казань

Эммм, если ленту никто не читает, то зачем тогда мы тут все пишем?

Голосование по правилам проходит в открытом режиме и достаточно длительное время, голосуют те, кому это важно, остальные не хотят и поэтому учитывать их мнение бессмысленно. Это как в политике, кто хочет - голосует, кто не хочет - все равно будет подчиняться "новому президенту"! Это же логично. (И да, у нас в стране отменен минимальный порог явки). Правила не должны и не могут одобрить все пользователи, это физически не возможно. А в Рукоделии вообще две трети подписчиков это спамеры, удаленные пользователи, банщики и "мертвые души", но они числятся подписчиками.

Единственное с чем соглашусь, так это слишком объемные и изощренные правила - это конечно лишнее. И да я не запоминаю все правила каждого сообщества, но такого "зоопарка" как в Рукоделии я нигде не встречала, потому там и не пишу.

Ответить
США, Бостон

Пишем для тех, кто иногда в этот момент заходит. Именно из-за "иногда" часто бывает так, что ни комментариев, ни лайков совсем нет. Нет, я не о своих постах говорю, а о статистике многих сообществ. Те сообщества, что не касаются беременности, где беременяшки друг за друга держатся и поддерживают до родов, а остальные - вот так тишь и гладь по сравнению в FB сообществами, куда пользователи действительно ходят массово и ежедневно. ББ не удалось и вряд ли удасться создать такую же атмосферу, которая ежедневно миллионами затягивает пользователей на регулярной основе. Здесь этого нет. Ленту читают, да, но постольку-поскольку. И опять же - читают ленту сообществ - то есть всех сообществ, в которых состоит пользователь. Статистически при этом вряд ли большой процент пользователей переходит на вторую страницу и далее новостной ленты. Таким образом, те, кто повышает свои посты, стараются повысить шанс быть увиденным в этой массовой ленте сообществ. Я не говорю, что это хорошо, что этому надо попустительствовать, я рассуждаю согласно статистическим данным. Вряд ли найдется более 3% пользователей (мне кажется, что и того гораздо меньше), которые ежедневно заходят именно в отдельно взятое "не беременное" сообщество и там внутри его просматривают последние сообщения. А просмотры ББ набирает за счет количества, а вовсе не качества верных пользователей. То есть, допустим, у ББ N зарегистрированных пользователей, где N - это шестизначное число (+). Четверть числа N перестают пользоваться ресурсом после родов. Еще четверть покидает ресурс в последующие 1-3 года. В итоге имеем примерно 50% числа N в лучшем случае. Из этих 50% значительная часть закрывается в своих дневниках и читает только ленту своих друзей, так как ББ перестает быть им интересным. Остается максимум 25% тех, кому бывает скучно в ленте друзей, потому что и там никто не пишет, тогда и просматривают ленту сообществ. Еще один вариант, когда эти 25% активных пользователей идут в сообщества - это за ответами на вопросы. Получат ответ от такого же активного пользователя, просматривающего ленту, который там оказался в этот период времени, и возвращаются туда крайне редко. Теперь что касется обществ, посвященным различного рода хобби: из этих активных 25% далеко не все находят для себя то, что бы соответствовало их хобби (при том, что оно не у всех есть) и имеющимся сообществам. Многие ли из них ежедневно просматривают выбранное сообщество? Максимум при самом удачном раскладе это 1% от числа N. Таким образом мы ограничиваемся численностью, не превышающей 4-х значное число. Какой процент это от пользователей для пользователей конкретного сообщества, общая численность которого вряд ли набирает 5-ти значное число ? Возможно, 3% как максимум. Итого, от 100 до 999 пользователей при самом оптимистичном прогнозе - это костяк сообщества, который там бывает ежедневно. Многие ли из них учавствуют в голосованиях? Может быть, 80-90% от трехзначного числа костяка. А теперь суммируем. В голосовании учавствует менее 3% от пользователей сообщества или же менее 1% от пользователей ББ. Разве при таком раскладе выборы в реальной жизни признаются легитимными? С таким же успехом я могу на своем дневнике в открытом виде опубликовать голосование "Участвуете ли вы в голосовании сообществ?" и варианты прикрепить. Через месяц- второй признаю голосование состоявшимся и буду утверждать, что пользователи же проголосовали, значит, так и есть. А на самом деле? На самом деле проголосует 5% от моих друзей, кому попадется на глаза в их ленте мой пост, еще 2-3% тех, кто подписан на мой дневник, и 0,05% от остальных пользователей, которые в тот момент будут просматривать ленту ББ в целом. Таким образом, я не смогу полноценно утверждать, что люди проголосовали, значит, это так и есть. Статистически это не верно.

В политике выборы не будут признаны состоявшимися при таком процентном количестве явки избирателей.
Есть такая шутка: "между пользователями сети было проведено голосование, которое показало, что 83% из них пользуется интернетом" - вот это если очень коротко об интернет-голосованиях. А для бб, выходит, я провела бесплатную аналитику...
Ответить
Россия, Казань

Дарина, вы не обижайтесь, но читать вас утомительно, вы провели анализ, основанный на ваших личных ощущениях, у меня ощущения другие. Давайте каждый останется при своем? Еще раз напомню, никаких голосований модераторы проводить не обязаны и сообщество "Скрапбукинг" вообще мое личное, я его автор и основатель, просто в определенный момент администрация его сделала официальным. И тем не менее я не сама правила разработала. Я и мои модераторы стараемся сделать прибывание в сообществе уютным и интересным, и удобной ленту, и продажи разрешили (путем переговоров с администрацией). Если вам не интересна чужая блогожизнь, так и не читайте ее, ведите свой дневник.

Ответить
США, Бостон

Что Вы, какие обиды? Вы же зашли ко мне, перечитали массу предыдущих комментариев, написали свои - это было не утомительно, видимо. А сухая статистика нудна, мало кому интересна, тем более, если она противоречит внутреннему ощущению, которое не хочется или не возможно обосновать. В конце-концов, статистика на самом деле скучна, чтобы в нее вникать и разбираться - факт. У меня самой бы зубы свело от чтения выкладок в узкой длинной колонке. Критику принимаю, в ней есть доля правды в том, что касается конкретной данной переписки. А указания/"пожелания", что мне делать и как себя вести на ресурсе в целом и в своем дневнике в частности - нет.

Вы не поняли одного: я с Вами не спорю, не пытаюсь переубедить, так же как и не даю указаний комментаторам относительно поведения в жизни в целом и на ресурсе бб в частности. У меня есть своя обоснованная точка зрения, которая не совпадает с Вашей. Поскольку пост мой, я отвечаю на комментарии, развернутость зависит от вопроса. Заметьте, это не я пришла в Ваш дневник, прочла один из самых больших постов с комментариями и откомментировала. :)
Я рада за Вас, что Вам удалось реализовать и поддерживать идею, развивать ее и продвигать! Если хочется свое и только свое, чтобы не было необходимости переговоров с администрацией, надо развиваться и дальше - делать свой форум, свой вебсайт. Что я и сделала. А у Вас тем более может получится - наработок много, пользователей, которые пойдут на вашу площадку из ББ бесспорно больше, чем мне самой того бы хотелось. Или у Вас уже есть вебсайт? Я с удовольствем туда загляну! (без издевки и ехидства - я безумно рада и горда за тех женщин, которые пытатся, продвигают свою идею и добиваются результата!)
Идея "Скрапбукинга" хорошая, сообщество тоже хорошее. Я и не знала, что в нем разрешено продавать. Не планирую все равно - электронных плоттеров у пользователей все равно нет, пересылка готовых работ чрезвычайно дорогой обошлась бы, поэтому "Скрапбукинг" для меня - это площадка похвастушек и обмена полезной информации. Ну, не все же там только ради продаж? Или я опять наивна до невозможности? Надеюсь, что и просто для общения, хвастов и идей.
Эммм... добалю: все же сообщество - это не чужая блогожизнь. Блогожизнь - это личные дневники. Вот ленту блогожизни друзей читаю ежедневно. Не буду дальше занудствовать на тему, что есть понятие "блог", думаю, и так ясно. Отделаюсь неинформативными и неутомительными смайликами :)
Ответить
Tanja 26 апреля 2017, 18:09
Италия, Салерно

Какие сообщества в фб? Я как раз в дк захожу ежедневно, в фб ничего такого ... качественно-актуального не знаю. Но... Вот толькл что бб пожаловалась на спам в почте от ... ББ. А как с ним еще бороться?

Ответить
США, Бостон

Там бывают тематические группы в том числе и закрытые. Так там очень живо дело обстоит. Правил мало (3-4 правила), все четко и понятно. В закрытых сообществах посты публикуются после одобрения модератором, что происходит очень быстро. Можно только представить объем работ модераторов в таких сообществах на ФБ, где лента обновляется бесконечно, людей в общении учавствует в разы больше. Но проблем в разы меньше, чем в сравнительно крошечных сообществах ББ. Там система совсем другая. ФБ постарался сделать так, чтобы невольно вовлекать пользователей в жизнь тех сообществ, в которые они вступили. Поэтому все очень оживленно и совсем не агрессивно. Пользователи, конечно, бывают разные. Но общая система дружелюбна к пользователям, потому там народ и активничает.

К сожалению, я не состою ни в одном книжном сообществе на ФБ, так что порекомендовать нечего. В других тематиках там бываю.

Мне часто в ЛС спамят. Как-то тоже жаловалась. Сейчас просто помечаю, как спам и все. На таких спамеров нет управы, так как у них аккаунты-однодневки, созданные исключительно для одной цели: разослать спам, привлечь им хоть кого-то, и больше не возвращаться в этот аккаунт. Знают, что его удалят или добавят в черный список. Поэтому просто создают новый аккаунт для тех же целей.

Как ты сама можешь оценить процент одних и тех же ежедневных активных пользователей в ДК? Мои прикидки верны или я ошибаюсь в предположениях, что подобных тебе "верных" ежедневных пользователей в одном и том же сообществе меньшинство?

Ответить
Tanja 26 апреля 2017, 21:52
Италия, Салерно

На бб есть другие сообщества, вроде развитий и здравствуй,школа. Думаю что в них бодьшинство членов прочитывает большинство постов, листая ленту, комменьируеь не потому, что надо ("свои"), а по близости темы. Но там идет борьба со скрытой рекламой, хотя бы иногда

Ответить
Tanja 26 апреля 2017, 21:48
Италия, Салерно

Вот не фанат я фб)

Про дружелюбие: как раз в дк во времена прежней власти было провозглашено доброе отношение как принцип, именно оно и превратилось в запрет на критику. Гладь по шерстке!

Ответить
США, Бостон

О критике: я тут подумала, что, может, просто очень обидчивый пользователь пожаловался модераторам на тебя? Если же нет, то подобная установка в рамках сообщества (любого) - верх абсурда. У каждого есть свое мнение и, если его высказывать корректно, почему нет? Да, пусть это несогласное мнение, пусть критика, но совсем только диферамбы распевать - в корне не верно. Тонкая своевременная критика помогает развиваться, учитывать возможные ошибки в будущем... Даже я, кто. как и многие творческие личности, болезненно переживает критику, признаю ее полезность. И мне тоже критика помогает. Обижусь, поворчу, потом успокоюсь и начитаю разбираться, если ли смысл в словах критика.

Ответить
Tanja 27 апреля 2017, 23:46
Италия, Салерно

Да нет, там уже регулярно "своими" декларировалась такая установка. Но им она и была нужна)

Ответить
США, Бостон

Так и хочется сказать: бред. Может, просто очень ранимые люди собрались)) Бывает. Хотя, конечно, такой подход однобокий. Представляю, что вот увидела я, к примеру, там рекомендацию книги, прочла ее, а мне ну совсем не понравилась. Я бы так и написала, даже, если и окажется, что автор поста и является писателем этой же книги. Не готовы разве писатели к различным мнениям читателей? На всех не угодить и это надо просто принять. А так получается, что на некачественную литературу будут только хвалебные отзывы, раз отрицательные не разрешают публиковать, книга и дальше будет продаваться, но читатели чем дальше, тем больше будут чувствовать себя обманутыми. Это не правильно. Мне за это нравится читать отзывы на лабиринте - все, как есть люди пишут. Понравилось - расхвалят. Часть, конечно, это рекламные отзывы. Но и негативные там никто не затирает и не запрещает.

Ответить
Tanja 28 апреля 2017, 00:14
Италия, Салерно

Понимаешь, ты все еще наивно считаешь, что бб - для общения. А я с тех пор стала присматриваться и увидела, что и другие форумы устроены ... для разного. И сообщества в фб тоже. Вполге вероятно, что я тоже скептически чересчур пристрастна. Но... В рукоделии это не так заметно может быть, но нельзя годами с одинаковой страстью обсуждать одну и ту же тему) В том же лабиринте вполне видны "враждующие группировки", особенно если обращать внимание на доминирующие издательства в " портфеле" рецензента...

Ответить
США, Бостон

Дааа, век буду жить, век буду учиться, узнавать новое и удивляться тому, что я так наивно все воспринимаю)))

Вот на FB я в сейчас в двух группах состою. Обе закрытые. Одна - болталка для русско-говорящих мамочек, живущих в США - невероятно оживленное сообщество. Там реклама теряется в основной массе "скажите, а мне это идет?" или "мне муж изменяет, что делать?". Реклама там разрешена для участниц не чаще одного раза в месяц. А, поскольку, все посты проходят через модерацию еще до публикации, рекламы по факту получается очень мало. Я туда по выходным захожу, и потом с трудом заставляю себя оттуда вынырнуть. Курятник-курятником, если честно, но затягивает, жуть :))

А вот второе закрытое сообщество - весьма тематическое и именно целенаправленное на раскручивание собственного бренда. Вот оно медленное, натянутое, но я для себя там полезные статьи нахожу.

Еще мне нравятся на FB общество потеряных и найденых животных. Я к ним обращалась, когда мы собачку нашли. Это сообщество энтузиастов, ветеринаров и волонтеров. Ветеринары там, конечно, рекламируют себя, но при этом нашей найденышке отозвались помочь многие ветеринары бесплатно, на дому, после работы. Так что если это группа единомышленников-энтузиастов - им вместе должно быть интересно.

Собственно, именно с этой группы единомышленников и началось мое близкое знакомство с группами на FB. До этого я была очень предвзята к FB вообще в целом.

Видимо, еще нужно учитывать "ареал обитания" - насколько он выгоден для получения прибыли. Если выгоден - значит, тех, кто там для общения (как я) - меньшинство будет. Имея это себе в голове, пожалуй, по жизни у меня может возникать меньше возмущений сообществами. :) Так что я хочу сказать тебе Спасибо! :) За то, что тебе было не лень мне так много всего написать и пояснить. Я действительно несколько в ином свете все представляла до твоих комментариев :) Может, теперь все это уляжется в голове, и мне будет проще смотреть на вещи ближе к реальности.

Ответить
Tanja 28 апреля 2017, 09:11
Италия, Салерно

Я еще хотела добавить: ты зря считаешь, кто куда на бб заходит и вообще все настройки у людей, -вещь автоматическая, редко кто сидит и правит) на бб я захожу через ленту сообществ, потом просматриваю ленту друзей. Многие да, наоборот, но лента друзей часто слишком разрастается, а подсматривать -нехорошо:) можно зайти и в ленту региона, для средних городов это будет логично. А вот ходить на бб только ради какого-то сообщества - странно, здесь нигде нет акцента/желания привлечь профессионалов, наоборот культ масс.

Ответить
США, Бостон

Это да, вряд ли тут кто-то только ради одного-единственного сообщества, при этом регулярно.

Ответить
Tanja 26 апреля 2017, 21:38
Италия, Салерно

Тут как считать. Понятно, что не десятки тысяч как на главной странице) это все, кто за сотни лет проходя кликнул. Не знаю. Тех, кто пишет-комментирует - слишком мало, это "свои".

Ответить
США, Бостон

ДК, наверное, не столь популярно, как развитие, вопросы болезней и кормления, так что тоже сложно по нему статистику считать. Наверное, в сообществах похудения более активны "свои" пользователи, так как цель одна, объединяющая всех участников группы. Но это так же сообщества беременных. Все-таки выходит, что те, кто учавствует в голосовании потому, что они каждый день на терририю сообщества заглядывают, меньшинство.

Сложно все, конечно, сделать единую систему на этой стадии. Нельзя было упускать на самотек развитие сообществ, тогда и было бы больше порядка. А сейчас уже поздно. И дальше будет только сложнее поддерживать и наводить порядок.

Ответить
Tanja 26 апреля 2017, 23:46
Италия, Салерно

Как тебя в фб найти?

Ответить
США, Бостон
Ответить
Россия, Казань

Да, уж! ЧСВ зашкаливает однозначно! Америка рулит! Что же вы тут тусите? Идите туда, где вас понимают! И мой комент зачем-то затерли. Не вписывается в вашу картину "униженной и оскорбленной"?
Ответить
США, Бостон

Ууууу, как все запущенно у Вас.... Значит, Вы - человек, который получает моральное удовлетворение от троллинга, и не останавливается ни перед чем. Я была о Вас лучшего мнения, даже не смотря на... С уважением обращалась, патылась сохранить инкогнито недостойного человека... Что ж. Хотите открыто? Хорошо. Пусть все знают, что это именно тот человек, который в беседе с пользователем позволяет себе личностные оскорбления, который (как я теперь вижу) любит унижать оппонента, а так же тот, который делает все возможное, чтобы об этом так же и остальные узнали - видимо, моральное удовлетворение не может быть полным без признания. Извините, но вот Ваше последнее сообщение осталось висеть неувиденным и непрочитанным. Вы бы сперва хоть дали возможность его прочесть, прежде чем, пользуясь данными Вам полномочиями, за мой законный и корректный вопрос, а так же не однократное напоминание вести себя в переписке корректно, решили просто отключить меня от модераторской. Вот интересно: если же Вам так не хочется общаться со мной в личной переписке, зачем же Вы непременно хотите выступить открыто? Видимо, тот же неудовлетворенный троллинг не дает покоя, раз Вы позволяете себе подобное? Мало того, спустя много часов не можете найти себе успокоения после предыдущего оскорбления меня в личной переписке, а приходите ко мне, перечитываете все, включая все комментарии, и пытаетесь уязвить. Вот, весь день я Вам жить мешала тем, что Вам не удалось меня унизить в итоге - так получается, раз предпринимается еще одна попытка. Мне и в голову не пришло открыто написать Ваше имя, лишив Вас права защищать его, тем более не пришло в голову идти к Вам на страницу и писать гадости там о Вас. Я старалась никак и ни чем Вас лично не обидеть и уж тем более не оскорбить. А Вы вот так сами себя сдали с потрохами, сами попались на свой же крючок... Так что уж не обессудьте. Здесь тоже есть кнопка "ответить", тем более, что дневник и пост мой.

Пожелание на дальшейшем троллинговом поприще: Вы бы уж писали без сокращений, а то не доходят жала до адресата. Гуглить не буду, что такое Вы мне тут написали. Любое сокращение в переписке - неуважение к собеседнику. Хотя о каком уважении при том, что я вижу уже второй день, может идти речь? При всем при этом должна отдать Вам должное: этот Ваш комментарий успокоил меня, так как теперь я знаю, с кем имею дело. Опускаться до троллинга считаю ниже своего достоинства, хоть и знаю в точности, как осадить тролля. А общение с троллями - пустой тратой времени. Это Вы, видимо, не дополучили порцию негатива от меня, так как ее и не было, а троллинг без этого жить не может. Но и здесь негатив Вы не получите, только сочувствие. Троллем быть тяжело, если троллинг не доходит до болевых точек, как в моем случае. Увы. Не на ту направили свои жала. Тролли вообще у меня ассоциируются с соседской мальтийской болонкой - жутко смешной в остервенелом желании и невозможности искусать того, кто сильнее. Смешное и жалкое зрелище.

Спасибо Вам за разъяснение Вашего внутреннего мира и успокоение моего. Стало понятно, откуда непримиримые противоречия в в Ваших собственных комментариях, а так же откуда столько не касающихся поднятой мной темы нападок в мою сторону, совершенно не по теме, "прохождения" по моей личности, по моим записям в других сообществах... Не поленились читать последние мои записи, перечитывать, включая комментари, заглядывать в другие сообщества... Я, конечно, польщена столь тщательным изучением, но поняла, что общение с Вами для меня бессмысленно и не стоит моего времени более. Все же на ББ, сколько бы ни было у меня к нему претензий, адекватных пользователей, включая модераторов, намного больше, чем таких вот...

Так вот, друзья, теперь уже к вам: вот это именно тот самый с позволения сказать модератор, которая позволяет себе вести себя неадекватно, предпочитает общение по способу унижения, многократного оскорбления и нападения. Пользуется своим положением, как я имела опыт наблюдать, не для того, чтобы сделать взятое в руки сообщество лучше. А предпочитает бравировать позицией модератора, угрожать, грозить, и теперь еще и преследовать открыто. Дааааа.... Пожалуй, если после вчерашнего оставалось недопонимание, как можно позволять себя так вести, то теперь, благодаря неугомонным некорректным комментариям и здесь, все встало на свои места. Кошмар... Бывают же такие люди. Попадаются даже в модераторах. Я честно думала, что тролли - это только отдельно взятые случайные пользователи. Но тролль, возведенный в ранг модератора - это покруче будет. Надо же было мне так нарваться на такой неадекват... Жуть. Упаси ББ от таких неадекватных модераторов. И меня тоже чур! брррр...

Этот шедевр саморазоблачения и человеческой глупости а-ля "хотела покусать и выделиться, но цапнула только свой же хвост и прилюдно опозорилась" я сохраню в открытом виде до конца действия своего аккаунта на ББ. Вы однозначно сделали мой день!

Ответить