Войти

Естественность

olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

я не совсем по теме,но про то,что читая форум складывается общее восприятие сегодняшний мам:умных,знающих больше врача о здоровье ,уходе,болезни ребенке.Здесь такие споры с врачами ведут,что ни в тапки...)

А приезжаешь:температура 39,вопрос: жаропонижающие дали? -нет,а надо жаропонижающие? (ребенку уже года 3-4),ребенок укутанный: снимите одежду,памперс! -да вы,что надо накрыть,ему холодно будет!  И так через один.

А недавно мама месячного ребенка вызвала,чтобы вставили газоотводную трубочку,она не знает как,а ребенок 3-и сутки не какает(ребенку месяц),врач говорит ей :поедем в больницу,та обиженно: "в какую?" Мы говорим в такую то,при нас садится за комп и читает отзывы о больнице.Да,блин инетом пользоваться умеет,а за беременность не посмотрела как трубочку вставлять.При чём по совету пьёт от простого лактостаза антибиотики,т.к. у неё грудь болела и  сейчас кормить не может из-за этого и т.д.

Сразу вспоминаю наших вумных ббешек и думаю ,откуда здесь их так много,а в реале ни одной...

 

 

 

0
08.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Кстати, о необходимости жаропонижающего врачи между собой ведут дискуссии, так что это не на скале высечено.

Большинство родителей как раз таки при малейшем жаре дают.

Ну и ребенок на полном кормлении грудью может до десяти дней не какать. Врачи говорят, ага. Поэтому умение вставлять трубочку тоже очень опциональный навык.

0
08.05.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 4 месяца Москва

Вот я согласна. Мне знание, как пользоваться трубочкой ни разу не пригодилось.

0
08.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

ну при температуре 39 и плохом самочувствии ребенка снизить температуру необходимо.
А про газоотводку я написала в том смысле только,что мамы просиживают в интернете часами ,а про элементарные вещи посмотреть не могут,а не в том смысле необходима она или нет.

А моё личное мнение,что если ребенку не помогают никакие средства,а у него живот раздут от метеоризма и он орёт диким криком,не воспользоваться газоотводкой в этот момент-издевательство над ребенком.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

В том-то и дело, что элементарными необходимыми вещами в уходе за ребенком каждый считает свое.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

да пускай считают и делают на здоровье,только ,когда петух в попу клюнет,пусть не делают потом круглые глаза)

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

То есть, вы уверены, что без трубочки и жаропонижающего клюнет? И что вы знаете истину, а остальные дураки?

Это клево.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

да,когда мама уверена ,что жаропонижающие вред,а потом приезжаешь к ним по вызову и ребенок в судорогах,а она кричит мне:"Спасите!" и я спасаю от дуры-мамаши,я считаю,что знаю истину,а мама-дура!

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Вы еще и врач? Ужас какой. Сочувствую вашим пациентам.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

Сочувствую вам.Вы как раз из той оперы,что на форуме знает всё больше всех,а ребенок пукнет не тем запахом и сразу звонит в "03"))))))))))))))

 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Вы еще и психолог? Приятно встретить такую разностороннюю личность. 

Для вас как для медика всемирная организация здравоохранения авторитет? Почитайте про температуру и про судороги.

http://www.who.int/mental_health/mhgap/evidence/epilepsy/q3/en/

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

Это вы учитесь в интернете дальше)

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

А вы продожайте оставаться неучем, презирающим людей. 

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

Ну-ну.....)))

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Воооот, Полин! Яркий представитель тех, о ком я пишу!
0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Да я как-то прямо шокирована: насколько врач не стесняется демонстрировать свое невежество и уничижительное отношение к людям. В такой густой концентрации я еще этого не встречала)

Вот именно потому система будет продолжать оставаться ущербной - из-за таких представителей системы.

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Представь сколько еще тех, кто стесняется, но тихо ненавидит?
0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

И тихо ни хрена не знают по своей специальности и знать не хотят. 

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

ооо,как всё запущено, сотрясатель воздуха ,да и только...

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

а что же вы про беременность потерли? вы не стесняйтесь, продолжайте. вы достойный представитель своей системы.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

"вы достойный представитель своей системы"

Докажите моё невежество.

Про беременность стёрла,дабы не тревожить ваши нервы

 

 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Вы прекрасно доказываете свое невежество сами.

То есть, вам не стало совестно, как я ошибочно подумала, а вы решили не "тревожить мои нервы"? Такой незамутненности и искренности я еще не встречала.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

вы ушли от вопроса,так скажите,в чём моя некомпетентность в вопросах медицины?

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

В том, что вы не заинтересованы получать информацию в рамках своей же специальности и пишете дикие вещи про необходимость газоотводки  и жароонижающего для всех подряд детей.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

То,что вы перевели это общая информация,никаких новых сведений вы не дали.Покажите,где я писала что газоотводка и жаропонижающие нужны для всех детей подряд?Где я писала,что температуру ниже 38,5 следует сбивать?

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

выше я привела цитаты из ваших же комментариев.

Температуру выше 38,5 у здоровых детей тоже не следует сбивать, пишет ВОЗ.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

В России в стандартах оказания скорой медицинской помощи,мы обязаны снижать температуру выше 38,5 градусов.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Именно о вреде таких рутинных назначений и идет речь в блокноте ВОЗ.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

так ,конечно не стоит снижать 38,5.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

И выше. 

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

А в чем моё невежество? в том,что при температуре 40 нужно снизить температуру? по вашему не следует? если вы действительно считаете,что не следует,вы сами ущербны и поистине глупы.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

ниже ссылка на офииальный документ Всемирной Организации Здравоохранения. Вы в состоянии его почитать?

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

нет,я английский знаю только на уровне разговорного.Переведите мне.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг


А, так с этого и надо начинать, а не понты про интернет колотить.

Коротко говоря, там о том, что жаропонижающие не следует использовать для профилактики судорог, что жаропонижающие и антиэпилептические препараты не предотвращают судороги, но при этом дети часто страдают от побочных эффектов этих лекарств. Температура никак не вредит людям во время болезни, а наоборот - помогает выздороветь.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

при возникновении фебрильных судорог(надо отличать их от детской эпилепсии) одной из необходимых мер помощи является снижение температуры,в тяжёлых случаях введение противосудорожных препаратов.Если ребенок склонен к фебрильным судорогам,то родителям в этом случае следует следить за повышением температуры и не допускать высоких цифр,т.к. приступы могут повторяться.Если физические методы не помогают,то стоит прибегать к жаропонижающим средствам.И это как раз неплохо предотвращает судороги у склонных к ним детям.

Температуру до 38,5 снижать не слудует,т.к. грубо говоря при ней гибнут вирусы.Но,когда она превышает высокие цифры,то может привести к тяжёлым осложнениям,вплоть до летальности,как её не снижать в таком случае?

 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Там написано следующее:

Для детей со сложными случаями лихорадочных судорог (CFS) рекомендуется наблюдение в стационаре, поскольку судороги могут быть результатом острых расстройств центральной нервной системы. Исследования, например, анализ крови, спинномозговая пункция для определения наличия этиологии рекомендуется в случае CFS в зависимости от местных условий и других клинических симптомов.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

да,сложные случаи фебрильных судорог требуют стационарного наблюдения и что дальше то хотите сказать?

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

что здоровым детям (без расстрoйств нервной системы, порока сердца и т.п.) не нужно рутинно давать жаропонижающее. Кроме того, ВОЗ пишет о том, что  температура выше условной цифры 38,5 нe вызывает сама по себе неврологических расстройств.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

согласна,а где я говорила,что у детей без патологии,нужно снижать температуру выше 38,5? 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

"А приезжаешь:температура 39,вопрос: жаропонижающие дали? -нет,а надо жаропонижающие? (ребенку уже года 3-4)"

"ну при температуре 39 и плохом самочувствии ребенка снизить температуру необходимо".

"Температуру до 38,5 снижать не слудует,т.к. грубо говоря при ней гибнут вирусы.Но,когда она превышает высокие цифры,то может привести к тяжёлым осложнениям,вплоть до летальности".

"А в чем моё невежество? в том,что при температуре 40 нужно снизить температуру? по вашему не следует? если вы действительно считаете,что не следует,вы сами ущербны и поистине глупы".

Вы нигде не упоминали о патологиях.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

вот именно,я писала про температуру 39,а не про ниже 38,5. 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

На два комментария выше я писала: "ВОЗ пишет о том, что  температура выше условной цифры 38,5 не вызывает сама по себе неврологических расстройств". То есть, нет необходимости сбивать такую температуру. Более того, это вредно.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

согласна,38,5 сбивать не стоит и не говорила нигде иначе.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

И выше у здоровых детей тоже не стоит.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

многие дети очень тяжело переносят  температуру 40,бывают галлюцинаторные расствройства и т.п.зачем допускать настолько высокие цифры,при котором ребенку тяжело?

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Но галлюцинаторные расстройства могут свидетельствовать о расстройствах нервной системы в целом.

А если ребенок нормально переносит - зачем?

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

Да,могут возникать при  скрытых нервных патологиях,а могут возникать и при отсутсвии оных,даже,если до этого высокую температуру ребенок переносил неплохо,немоловажную роль играет и вирус ,вызвавший такой подъем температуры,иногда не спрогнозируешь.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

ВОЗ пишет о том, что при вирусных инфекциях после дачи парацетомала при температуре и без дачи парацетамола никакой разницы не обнаружено, разве что эффект плацебо. А побочные эффекты лекарства, в том числе, нагрузка на печень, при этом остается. 

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

это скорее всего имеется ввиду вирус гриппа,при ОРВИ ,вызванных другими вирусными инфекциями,жаропонижающий эффект налицо.Предпочтительнее нурофен.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Там не указано, что речь идет о вирусах, вызванных ОРВИ. Главка называется "Парацетамол и вирусные заболевания".

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

ну,ОРВИ это же тоже вирусное заболевание.При высокой температуре нурофен хорошо снижает температуру и у грудного ребенка -это явно не эффект плацебо срабатывает.Дело в том,что я сама не сторонник того,чтобы лишний раз ребенка пичкали таблетками,при незначительной температуре тут же бросались за жаропонижающие,заливали в нос,что ни попадя,пичкали иммуномодуляторами,отхаркивающими и т.п.Нет,я наоборот считаю что в первую очередь иммунитет человека сам лучше любого лекарства себя излечит и считаю несправедливо приписывать мне то,что я агитирую за это.

 

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

Кроме того,при температуре ближе к 40,даже у ребенка без патологии нужно опасаться тяжёлого гипертермического синдрома,чреватого тяжёлыми обменными,дыхательными нарушениями.У некоторых деток он может развиться и при 39 градусах.Поэтому жаропонижающее при цифрах 39 и выше оправдывают своё применение.

 

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

температуру 40 я считаю,что нужно снизить,если и нет патологии.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Ну а ВОЗ на основании научных исследований так не считает. 

0
09.05.2013

так  я только о ГВ написала, да. об остальном можно писать каждый день с красочными примерами.

я прочитала вашу с Полиной переписку) и думаю. просто вы не так друг друга поняли. уверена на 100%, что дело не в том, что не знает, как ставить газоотводку и нужно ли это вообще. а в том, что решила поставить газоотводку, но для этого вызвала скорую. нормальный такой повод)

и с температурой. раз вызов скорой, значит считает это проблемой. но при этом ничего с этим не делает, а только потеплее укутывает. поэтому вызов скорой, которая кстати не возит с собой парацетамол и нурофен в суспензиях или свечах (или вы возите?), зато приедет с литической смесью - это, конечно, тоже чудесно.

ну и что-то в таком ракурсе. так, нет?

 

 

 

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Ой, Сашк, весело тут у тебя.. хотела анатомию глянуть, да куда там.. тут такое.. конценсуса не достигли :)

Почему люди не умеют друг друга услышать..

Обидно, когда скорую вызывают для постановки газоотводки, закапывания глаз, носа и пр...

Обидно, в двойне, когда онлайн все умны, а реале вызывают скорую, когда... читай выше...

В тройне обидно, когда вызывают скорую уже поздно... 

Жаль Ольгиного времени, потому как обе не поняли, что хотели сказать... В итоге со стороны смешно вышло..

0
09.05.2013

здесь как на суде. стоит как-то не так выразить мысль, ах, ты еще и врач к тому же, на, получай)

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Странно все тут.. Я отвыкла от блога... мне в жизни страстей теперь хватает... 

Вопрос только один: почему в России по социальным показаниям не превалирует грудное вскармливание. Этож бесплатно, а у нас большинство безденег? Смесь 500р на 3 дня.. откуда средства у масс?

0
09.05.2013

да я сама отвыкла от такой активности) 

я тоже не понимаю. про смеси могу только сказать, что у нас до сих пор существует бесплатная выдача смесей. у нас это Нестожен-1. иногда Малютка. И не важно, подходит она или нет, дают ее. Ты бы видела этих деток иногда... Говоришь, что надо смесь менять - нет денег, лечите.

 

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

У нас бесплатно выдавали кефир, творог, молоко.... Т.е. они сразу этим могут кормить?

0
09.05.2013

конечно. и кормят. кормят тем, что есть. не заморачиваясь на тему пользы-вреда.

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Но это все равно хлопотно!!! Сходи за рецептотм, потом на молочку, потом еще и греть надо!!!

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Ольга написала ровно то, что написала - и по форме, и по содержанию. Да, меня крайне удивило, что она врач. Я бы у такого врача оказаться не хотела.

0
09.05.2013

мы знаем Олю, и видимо, не столь категорично относимся к тому, что написано) как видишь, и я, и (:Ольга:) поняли ее совсем по-другому. 

и я бы не стала делать выводы о том, как человек работает только по тому, что пишется на блоге. ни положительные, ни отрицательные.

 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Прости, но если врач "спасает" детей от "дур-мамашек", он работает на ухудшение системы в целом. Если для врача методичка всемирной организации здравоохранения - это какая-то фигня из интернета, а оппонент дура, потому что беременная и у нее гормоны, да, для меня это повод сделать выводы о компетентности врача и его отношении к пациентам.

Врачей, кстати, тоже обычно выбирают по рекомендациям.

0
09.05.2013

нет, Полин, это просто интернет. и Оля ведь не с этого начала. я уверена, что ты и сама видишь, что ты несколько резка в этих темах изначально. бьешь на поражение)

а врачи по рекомендации. вопрос в том, чьи это рекомендации. в нашем городишке одна из самых популярных педиатров - самая, на мой взгляд, неграмотная. зато такая душевная) с некоторыми)

 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

В чем именно? Я написала, что у каждого свои критерии элементарного, и думала, что на этом диалог закончится.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

А насчет рекомендаций - по собственным критериям, конечно. Узнала вот, что у врача, который мне подтвердил беременность, на каждом приеме всем подряд делают УЗИ - больше туда не пойду. Теперь ищу акушерку - мне важно, чтобы у нее не было склонности к мистификации беременности и родов.

То же самое с няней, садиком, парикмахером, автомастером - у каждого свои представления о правильном.

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Полина, дур-мамашек к Вам ни разу не относилось... Она имела в виду ту категорию, которая ищет в сети, как лечить, а потом перепугается и в скорую звонит, но бывает уже позно... или на грани того... Она имеет право так написать.. потому что это каждодневный опыт скоропомощного врача... Любую ситуацию должен оценить врач, а не подружка в сети... Об этом Оля Вам говорила...

Иногда по рекомендации лечиться хуже не куда... 

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Я и не говорю, что Оля имела в виду меня, она имела в виду своих пациентов. 

Если человек так уничижительно относится к людям, ему надо заняться чем-то другим, а не оправдывать собственную профессиональную деформацию.

Я всех специалистов, не только врачей, выбираю по рекомендациям, исходя из собственных критериев. Насколько я знаю, именно так делает большинство людей.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Про беременных Оля комментарий подтерла, чего в диалоге ни разу не отрицает. Но там и без того достаточно было сказано.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Да я, собственно, за счет собственного времени перевела и пересказала Ольге методичку ВОЗ по теме, которая ее волнует. Возможно, Ольге оно и не надо, и она тратила время, читая комментарии.

Да, про скорую я не знала, Ольгу вижу впервые, а между строк читать не умею.

К слову, я скорую ребенку не вызывала ни разу. Надеюсь, что и повода не будет.

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Она не Вас имела в виду, а просто посетовала на ситуацию...

Понимаете, Вы видите не столь много детей.. А врач, фельдшер, работая на скорой, порой с таким сталкиваются, что волосы дыбом... И уверена, что вот Ольга то, все эти рекомендации, как свое имя знает... И знаете, не всегда рекомендации приложимы к конкретной ситуации... Тут опыт важен...

А про газоотводку - так это был пример сути современного большинства мам...

Поэтому она говорила Вам масштабно, при чем не оскарбляя кого-либо... Просто не разобравшись, не поняв о чем речь, Ваше высказывание о том, что она еще и врач, и что Вам жаль ее пациентов, прозвучало очень некорректоно... Вы понятия не имеете, насколько тонка грань... И пусть это неведение сохранится у Вас на всю жизнь...

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Я видела и вижу много детей, это моя специальность. 

Ниже Оля неоднократно переходит на личности (в частности, на мою, и очень грубо).

Как выяснилось, нет, Оля не знает, и считает жаропонижающее безусловным благом при температуре 39.

Да, мне жаль женщин, котрых считают "дурами-мамашами" и "спасают" от них собственных детей.

Извините, что я это пишу, но ваши последние два предложения относятся к классическим примерам вербальной агрессии. 

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Это Ваши мысли, про агрессию... Надеюсь, моя мысль про грань все же понятна... А Вам я искренне пожелала не узнать того, чего видим мы в своей практике... 

Вы видите больных детей? А как выяснилось? Вы были с ней на вызове? Про дур-мамашек написала Вам ниже...

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

И больных, и здоровых. Я проходила практику в двух школах для аутистов. Я не медик, я педагог, но моя работа тоже тесно связана с людьми - с детьми и их родителями. Невозможно желать блага детям и ненавидеть родителей. Это не работает.

Понимаете, ваша мысль такая: это вас жареный петух в задницу не клевал, вы не знаете жизни, а мы знаем. Поэтому мы умнее, а ваше мнение значения не имеет.

На примеры и описание вербальной агрессии могу дать вам ссылку, если вам интресно. Это не моя теория.

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Моя мысль такая: когда ты пытаешься вытащить умирающего человека, которого родные додержали на авось пройдет, умнее не становишься, настороженней да...

Я считаюсь с мнением Вашим.. и других людей.. просто категоричность не всегда хороша.. и это мое мнение... каждая ситуация индивидуальна.. 

Полина, я не собираюсь Вам навязывать мнений о лечении детей... Угрожать я Вам тоже даже ни на минуту не собиралась.. Я написала о том, если дословно, что есть ситуации, когда не везет, когда не проносит, и чтоб не читали крамолы между строк, добавила последнюю фразу..

Не надо искать подвох во всех словах...

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Не в угрозах дело. Я понимаю, что вы не хотели сказать ничего плохого, я вам пытаюсь объяснить, как именно это читается.

Категоричность заключается именно в пренебрежиткльном отношении к пациентам (вы же не знаете бэкграундов родных). При этом я уверена, что врачам очень сильно грозит эмоциональное выгорание, и только сегодня Саше писала, что медиков надо учить, как от него защищаться.

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

 Вот иногда хочется несколько эмоционально выгореть, иногда это может даже спасет в чем-то.... А вот у меня уже 15 лет каждый пациент, как первый... и да иногда родственников "прибил бы тапком", но улыбаешься и вежливо объясняешь, что к чему, каков прогноз и пр.. А они стоят и орут: Вы убили нашего папу-маму-бабушку... И никого из них не интересует, что пока они ждали Авося, который пронесет, сердце гибло, и по приезду в клинику, спасать нечего уже было... и если б это единожды...

Выгореть? Да хоть капельку... А тут нет. проживаешь каждую радость или трагедию и с пациентом, и с родственниками, да и с собой...  я ребенка потеряла именно так, потому что проживала трагедию алкоголика.. а надо было пренебречь... 

Но суть Сашиного поста не в этом всем.. суть в другом, насколько я поняла, совпала она с Вашим видением...

а это все вариации на тему врачей... а категоричнасть во всем помеха.. в любой профессии при работе с людьми..

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Сил вам.

0
09.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

Полина,давайте будем честны,я перешла на личность только после вас,когда вы написали,что я ущербна и далее уже в диалоге с другим продолжили.Я никогда первая не перейду на личности.Вы начали первая. Дуры-мамы относилось не к вам и вы это знаете.

0
10.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Я вам писала, что вы ущербны? Где? Вы мне приписываете собственную реплику.

Я поняла, что не обо мне, а какая разница?

0
10.05.2013
olaSP
Анастасия, 18 лет 1 месяцЕвгений, 21 год 4 месяца Москва

Разница в том,что вы первая начали переходить на  личности

0
10.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Где именно?

0
10.05.2013

Полина, ну ты правда не понимаешь?

polina 
21 час назад
Вы еще и врач? Ужас какой. Сочувствую вашим пациентам.

 

0
10.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Да, сочувствую. Очень неприятно, когда тебя считают дурой-мамашей, от которой надо спасать ее детей. 

0
10.05.2013

Это переход на личности. Думать ты можешь все, что угодно, но когда пишешь или говоришь - это уже не обезличенное общение.

И про дур это был ответ на поставленный тобой именно в такой формулировке вопрос.

 

0
10.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Это была реакция на предыдущую реплику: пусть считают, что угодно, это они с проблемами не сталкивались. Меня крайне удивил этот безапелляционный взгляд свысока, тем более, по очень сомнительным темам.

Если человек заявляет, что он представитель системы и открыто заявляет, что считает своих пациентов идиотами, он крайне вредит системе. Доверия к врачам это не вызывает, как минимум.

0
10.05.2013

Да, здесь нельзя, видимо, вообще выражать свои истинные мысли и ощущения. Потому что придут и популярно объяснят, почему они неправильные, и почему тебе нельзя работать там, где ты работаешь. И почему-то считается, что именно эта критика истинна и абсолютно обоснована. И конечно, не безапелляционна.

Мы с Ольгой тебе уже в течение достаточно длительного времени очень вежливо, толерантно и подбирая слова старались объяснить причину вашего спора. Но тебе-то виднее))) Ведь самое главное, что представитель системы показал свое "истинное" лицо и теперь можно в лицо и за спиной обсуждать, какой он козел и урод и как именно из-за таких паршивых овец страдают ни в чем не повинные матери-дети и  стройная система здравоохранения в целом.

Только должна сказать, что абсолютно большинство, врачей прекрасно Олю поняли бы, о чем она, и уж точно не сделали бы никаких выводов о ее профпригодности. Но это я наверянка опять ставлю касту врачей превыше всех остальных. Ну как могу, как могу.

 

 

 

 

0
10.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

А о чём тут спорить? Прогресс - штука заманчивая.

И кстати яростная агитация за обязательное кормление ребёнка грудью чуть ли не до 3х лет, при любом состоянии здоровья и нервной системы, только отталкивает от естественного.

0
08.05.2013

Я просто не совсем понимаю, как можно женщину оттолкнуть от естественного. Я понимаю, как можно оттолкнуть от... жареной еды, например))) Но как оттолкнуть от того же кормления грудью - это выше моего понимания. 

Это не отталкивание, это изначальное неприятие.

 

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Как? Очень просто))) Достаточно яростно агитировать с одной стороны и так же яростно втирать про отвисшую грудь и альтернативу в красивой баночке с другой. На каком то мамском форуме наблюдала за очередной битвой естественников против искусственников и там высказалась девушка, которая хотела как то наладить не просто естественное вскармливание, но и свою социальную жизнь. Она жаловалась, что ребёнок "висит на сиське" по 18 часов в день и её консультант по ГВ говорит что это нормально и хорошо, а она так жить не может, потому что не может жить только кормлением грудью, ей плохо - так её чуть не сожрали с потрохами, честное слово. То что сейчас преподносится как "естественное" - это просто какой то ужас, лишение женщины всех социальных функций кроме производства молока и кормления. И да, смотришь рекламу про баночки в которых всё есть, смотришь на свою грудь и сдаёшься. Просто не хочется такой естественности. Золотой середины не хватает, понимаете?

0
08.05.2013

Не понимаю. Честно) Знаете, мочеприемник в принципе достаточно удобен. Можно реже бегать в туалет. Есть, конечно, некоторые мелочи, типа травматизации, инфицирования, неестественности. Но зато так удобно) 

Хотя считается очень неуместным сравнивать ГВ с другими физиологическими процессами. Но я не вижу в этом ничего крамольного) Просто первый пример, который придумался)

ГВ - это естественно, это как дышать. Это идеально для ребенка. Это полезнее любой смеси. Даже производители смесей об этом говорят) Как можно от этого оттолкнуть?

 

 

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Так я Вам выше подробно написала - "как". Меня вот тоже пугает перспектива постоянно висящего на сиське младенца. Мне не кажется это прекрасным и естественным.А современные специалисты по ГВ  заверяют что именно так и должно быть. Откуда они кстати взялись, эти специалисты, и как раньше без них столько веков обходились?)))

ЗЫ Я не являюсь противником или сторонником "естественного". Моё понимание естественности несколько отличается. Для меня "естественно" - это когда всем хорошо: и мне и моим детям и моему мужу, в равной степени. То есть когда ребёнку хорошо, а мне нет - это уже не естественно и не правильно. "Золотое сечение" в данном случае видится мне именно в достижении некого балланса, при котором всем заинтересованным максимально хорошо.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

поддерживаю ЗЫ в полном объеме

0
08.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Когда я прочитала прекрасный пример про альпинистов: если кто-то ослаб, все идут в темпе слабого. Это и есть взаимоподдержка. Ребенок себе хорошо по определению сделать не может, он абсолютно зависим.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Конечно зависим. От него и не требуется каких то действий - он просто ест, спит, какает и растёт. Но другим людям в его окружении приходится приспосабливаться (как альпинистам приходится сбавлять темп), поскольку в большинстве случаев "люди" - это конкретно мама, то наверно всё таки можно отнестись с вниманием к потребностям этого человека. Потому что если мама будет плохо себя чувствовать, или заболеет - хуже от этого будет только ребёнку, потому что он может остаться вообще без молока и без мамы волей случая. Поэтому я считаю что очень важно заботясь о ребёнке не забыть о себе. Надо спать, надо чтобы заживали швы, если болеешь - надо пить лекарства, а если эти лекарства не совместимы с ГВ - значит в топку ГВ, ребёнок не умрёт от голода и не зачахнет на смеси. Надо нормально жить, чтобы растить нормального человека и не высказывать ему в 40 лет - "я на тебя жизнь положила". Почему посторонние люди считают возможным судить о чьем то интеллекте или уровне развития по тому, сложилось у этого человека с кормлением грудью или нет? Почему столько злобы и агрессии, такое впечатление, что "естественники" - это натуральная секта, а люди в ней сектанты видящие своё высшее предназначение в производстве молока?! Если вот так судьба распоряжается, что не сложилось с этим чёртовым ГВ - значит это нормально в данной конкретной ситуации, для данного конкретного ребёнка и данной конкретной семьи. Сиська во рту не определяет вообще ничего.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Это еще надо постараться найти такие лекарства, которые несовместимы с ГВ.

Я очень согласна, что маме нужна забота. Но заботу должен  осуществлять другой взрослый или взрослые, а не ребенок о маме. Если члены семьи о маме заботиться не хотят или не могут, это очень грустно.

Есть случаи, когда дети зачахли на смеси - вплоть до смерти зачахли.

"Люди, видящие свое предназначение в производстве молока" и "сектанты" - это ни разу не агрессия, нет. 

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Это не агрессия - это то что я увидела в ответ на попытку конструктивно поспорить.

С ГВ несовместимы очень многие лекарства, начиная с обезболивающих и заканчивая антибиотиками. А после родов очень у многих обостряются хронические болячки или появляются новые, в качестве платы за тяжелые роды. Хотя я знаю что есть фанаты, которые пьют любые лекарства и продолжают кормить, добиваясь адского дисбактериоза у ребёнка, в лучшем случае.

По поводу смерти от смеси - мне (как маме искусственника, чьё окружение тоже в основном искусственники) очень сложно согласиться с тем что смеси вселенское зло. Из моих знакомых никто от них не умирал и болел максимум аллергией (которая проходила при замене смеси на другую, подходящую).

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Вы оскорбили людей, придерживающихся других взглядов. Вам вроде никто не писал, что вы фанатка неестественного подхода и грудь вам нужна только для того, чтобы было на что бюстгалтер надевать. Просто вывод такой, нуачо. И вы продолжаете в том же духе: фанаты, которые мучают детей. 

Кстати, диагноз "дисбактериоз" ставят только в бывшем союзе. Больше о такой болезни нигде слыхом не слыхивали.

Еще раз повторяю: очень многие лекарства совместимы с кормлением и почти всегда можно подобрать аналог. Совместимость проверяется, например, по справочнику Хейла или по справочнику госпиталя Марина Альта. Производителям дорого проверять лекарства на совместимость, им проще написать, что лекарство противопоказано. А врачи часто не знают, где смотреть.

Хорошо, что из ваших знакомых никто не умирал. Но такие случаи были неоднократно - из-за ошибок в производстве смеси, например. Из-за неправильно рассчитанной дозы. Из-за индивидуальной непероносимости. Из-за грязной воды или ее отсутствия. Слишком много рисков. 

Не говоря уже о том, что в грудном молоке на сегодняшний день известно более 400 компонентов; в смеси их 20-25.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Я написала (цитирую) "такое впечатление". Потому что действительно складывается именно такое впечатление, когда посторонний незнакомый человек начинает буквально исходить злобой на пустом месте.

Во всех цивилизованных странах очень развито употребление пребиотиков, пробиотиков и лактобактерий, с целью оздоровления пищеварительного тракта. То что они не используют слово "дисбактериоз" не говорит о том что в развитых странах не принято лечить зелёные жидкие каки с пузырями.

Когда у меня отказала почка и я попала в реанимацию - всем было глубоко пофиг на то что у меня ребёнку месяц, сиськи и молоко. Меня просто лечили. Долго и жестко. И правильно сделали! И вот честно, совершенно не жалею и не страдаю о том что только месяц покормила - главное что все живы и здоровы по факту. А могла бы написать отказ и поехать домой лечиться пижмой, я не спорю.

Молоко бесспорно лучше, если оно есть, мать здорова и ребёнок может это молоко есть. Во всех остальных случаях не всё так однозначно.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

То есть, в своем глазу бревна вы упорно не замечаете. Это бывает.

Знаете, давайте не будем про развитые страны и лечение зеленых какашек)

Мне очень жаль, что у вас так получилось с почками (кстати, почему жестко лечили? Почему нельзя было просто лечить?). Можно было бы попытаться подобрать аналоги или восстановить кормление потом, зачем же пижмой. Хотя это нелегко, разумееется.

Молоко не лучше, молоко нормально. Все остальное хуже по определению.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Хорошо, я замечу бревно в своём глазу и признаю, что это очень неприятно когда тебя считают сектантом. Не менее неприятно, чем когда тебя считаю плохой, ленивой и эгоистичной ехидной, неспособной к нормальному материнству.

Лечили как лечилось, стояла задача сохранить почку и снять воспаление. Первые 2 недели я сцеживалась, но постепенно молоко пропало. Через месяц, когда уже в принципе можно было бы попробовать кормить - грудь была пуста, да и ребёнок уже не хотел её брать. Можно было сделать из этого трагедию, но я наверно в принципе к драмматизации не склонна. Хотя не спорю, становится очень неприятно когда кто нибудь позволяет себе комментарий о том, что я ленива и не захотела бороться за лактацию - так могут говорить только совершенно бессовестные люди, которым ни с чем подобным сталкиваться просто не приходилось.

Я поняла уже, что мы не договоримся. Тем не менее, это тоже нормально. :)

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Бессовестная - это я? Где я вам писала, что вы ленивы? Где вам вообще писали, что вы плохая мать и эгоистичная ехидна?

Я вам потому и посочувствовала, что у меня тоже были проблемы с почками. Я знаю, какая это боль. 

Я написала, что есть другие варианты, кроме пижмы - все остальное ваше домыслы.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Не Вы, а "сферический конь в вакууме". Таких "коней" достаточно, правда. Спасибо за сочувствие и давайте не будем ссориться, ок :)

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

То есть, вы на сферических коней обижаетесь и потому оскорбляете реальных людей?..

Мы вроде и не ссоримся.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Я никого не оскорбляла. Я говорила не приятные вещи. Это немножко разное. Всё, выдохлась, спасибо.:)

0
09.05.2013

я удивляюсь. женщины, активно отстаивающие ив, у вас обеих были достаточно серьёзые причины для этого. что вы обе тут хотите доказать? это форма мазохизма такая, сначала огрести справедливой реакции на отстаивание ив на якобы ровном месте, а потом в финале помахать реанимациями и кювезами? речь в посте вообще не об этом!

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Да дело не в этом вообще!!! Дело в том, как судит общество! Точно так же, не вникая в детали, судят всех! И какое кто имеет на это право? Может женщина действительно чувствует себя уставшей?! Может ей для счастья нужно выпивать бутылку пива в день или курить как паровоз, поэтому она кормить не хочет?! Кому вообще какое дело, чтобы так яростно навязывать - должна, должна, ДОЛЖНА... Если она кому и должна - то только себе и своему ребёнку, а никак не врачам, соседям и тёткам на форуме. И именно поэтому я против навязанной естественности, как варианта несвободы воли.

И извините, я не "размахиваю" а описываю одну из возможных ситуаций. И отстаиваю я именно выбор, а не ИВ.

0
09.05.2013

мне как раз кажется, что дело не в сферическом "обществе". в посте речь изначально идёт о том, что общество вообще не парится насчёт гв или сс или ещё каких модных в интернетах буковок.

и всё обсуждение вроде бы базируется на том, что если у мамы есть выбор, то он очевиден. по-моему, даже доказывать ничего особо не требуется. и тут, после километров эмоционально насыщенных комментариев выясняется, что у самых активных участниц уже холивара по тем или иным причинам этого выбора не стало.

девушки, я сочувствую Вашим ситуациям. и теперь мне кажется, что ваше активное участие в дебатах вызвано не гневом на общество, а внутренней неудовлетворённостью тем, что в какой-то момент в вашей истории материнства что-то пошло не очень гладко. насколько я знаю, девочки, у которых на заре материнства что-то пошло не так, как они себе представляли, могут довольно болезненно это переживать. будучи отличными мамами при этом, женщины нередко волей-неволей горюют по поводу не знаю, незапланированного хода родов. или проигранной борьбе за гв. наверное, вам просто легче выместить эту горечь таким образом.

речь изначально идёт о том, что обществу как раз пооофиг )) никто. ничего. вам. не. способен. навязать.

без вашего на то согласия.

осуждения я кстати тоже не заметила в этом посте. возмущение было, да. но изначально Ваша аргументация была спорной. оправдывать мнимыми благами цивилизации нежелание выполнять - не всю оставшюся жизнь, а какое-то ограниченное время - свою нормальную природную функцию... иными словами, оправдывать пошлую многоуровневую лень... это многим мамам, в тч мне, действительно кажется возмутительным. если мать родила нормально, если она здорова как конь и имеет полноценные молочные железы. то это недальновидное расточительство младенческих ресурсов. незнание детской психологии не освобождает Вас (точнее, к сожалению, ребёнка) от последствий грубых ошибок.

а тут выясняется, что пример, который вы в конечном счёте привели, он совсем отдельный. то есть вы, имея в общем-то достаточно веские причины для сворачивания гв, и не сказав об этом изначально, сами нарвались на возможную грубость.

про курение и пиво я даже отвечать ничего не буду, по-моему настолько инфантильные взгляды являются слишком серьёзным отклонением от нормы )

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Знаете что не гладко пошло? То что каждой собаке приходилось объяснять, почему ребёнок искусственник и что пошло не так.))) И обществу вообще нифига не пофиг, детским врачам так вообще это принципиально важно. И свекрови. И ещё куче левых людей. А это не правильно.))) Вот много разговоров про ювентальную юстицию в последнее время - людей возмущает что кто то посмеет влезть в их семью, жизнь, воспитание и что то сказать. Так все эти пересуды по сути тоже самое и есть.

И я подчёркиваю, совершенно не важно почему мать решила не кормить - это её совести дело. И я считаю, что даже у меня был выбор: заниматься своими почками, или своими сиськами - я больше занималась почками и это был сознательный выбор. И совершенно не надо жалеть и воспринимать это как попытку оправдаться - это просто указано как данность, только и всего.

Ладно, я сказала всё что могла сказать, мне больше нечего добавить. Спасибо за беседу.

0
09.05.2013

а вас оскорбляет вопрос "почему"? серьезно спрашиваю. потому что я обычно интересуюсь, почему не кормили грудью. во-первых, это один из важных анамнестических фактов, во-вторых просто интересно. если начать вести статистику, то окажется она очень неутешительной.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Оскорбляет выражение лица, с которым это обычно спрашивают: меня заранее в чем то нехорошем подозревают, смотрят внимательно и ждут что я зачем то буду оправдываться. Это крайне неприятно, да.

0
09.05.2013

мне кажется, что просто ваша интерпретация абсолютно обычного выражения лица. вы, видимо, подсознательно ждете обвинений и негативной реакции. а большинство врачей просто собирают информацию, и это такой же вопрос, как например, о том, как протекала беременность.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Ну наверно при сборе информации излишни вопросы про то, чем конкретно и сколько времени я болела и была ли какая то возможность сохранить ГВ - достаточно короткого ответа "ИВ с месячного возраста, по болезни матери"))) Хотя я не утверждаю что прям вот все кругом тычут пальцем и осуждают, многим действительно пофиг - а многим нет (почему то).

Да я и не за свою конкретную ситуацию болею, я ж уже говорила - мне в принципе не приятен подобный..ээ... геноцид. Сколько девочек в подавленном состоянии, в депрессии, от того что ГВ не получается и никто не скажет - "Ну и ладно, не это главное" - наоборот, всем надо пристыдить и объяснить, как ребёнок теперь страдать будет.

0
09.05.2013

вы серьезно? скажите мне, где этот оазис поборников ГВ  в реале?) я какбэ пишу о том, что на самом деле в реальности всем глубоко пофиг на ГВ и естественность в любом виде. выписать смесь - да проще простого. никто никаких гонений не устраивает. в том числе и потому, что это безрезультатно, только трата времени и обоюдная трата нервов.

 

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Здесь))) Ну и вообще на просторах интернета очень популярная тема, очень-очень популярная. Значит наверно и в реальности эти люди делают то, что на форумах пишут. Опять же, "консультанты по ГВ" - появление таких "специалистов" говорит само за себя, значит спрос на них есть.

А в реальности я избегаю таких людей, потому что они очень категоричны и привязчивы со своей философией - как то не получается с ними дружить.

0
09.05.2013

ну вот мы и подошли к тому, что говорим мы о разных вещах в принципе.

здесь никто не заставляет вас участвовать в подобных дискуссиях. и читать их даже не надо. и никого не касается Ваша личная жизнь. поэтому постарайтесь не воспринимать все это близко к сердцу) не данную дискуссию, а в целом всю эту тему здесь на сайте.

 

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Вы совершенно правы. Но вот так звёзды расположились что вчера я прочитала Ваш пост и мне захотелось его прокомментировать. И комментарий был совершенно безобидный - я просто вступилась за "лентяек" и высказала свою точку зрения о причине популярности смесей.))) 

Если этот Ваш пост был создан с целью собрать единомышленников, а не с целью потрындеть - ну извините, я просто видимо не поняла. :)

0
09.05.2013

бывает)

я вроде ни одного резкого комментария Вам не написала) так что да, потрындеть. у меня есть узкий круг единомышленников, обычно пишу только для друзей и то уже редко. а тут вон как получилось) сама не ожидала.

0
09.05.2013

блин, да вы сами сюда пришли со своей проблемой, вы сами себе придумали сутки объяснения своего положения так называемому "обществу" в лице явных естественников. а теперь ещё и жалуетесь. 

сам шучу - сам смеюсь.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Я не с проблемой пришла! И вообще не со своей! ни разу!

И почему людям так сложно просто обсуждать, не переходя на личности? Я вот ни у кого тут не спросила, кто как родил, кого кто учил памперс правильно надеть, что кто испытывает кормя сиськой! Меня же уже препарировали и выяснили, что у меня оказывается проблемы, с которыми я пришла)))))))

Это сатанизм какой то, словоблудие неконтролируемое уже, вот и сутки.)))))))

0
09.05.2013

я уже запуталась в комментариях немного. но разве не вы сами рассказали про себя и свою ситуацию. мне казалось, что обсуждение велось вполне себе обезличенное. 

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Сама конечно. Сразу подчеркнув, что это "например" - я не страдала прилюдно и не со своей конкретной проблемой тут сутки клавиатуру мучаю, а за принципы.))

0
09.05.2013

так вы не мучайте клавиатуру. Вы хотите кого-то переубедить? в чем? в том, что ГВ лучше чем ИВ, в том, что мать нужна ребенку сразу же, с первых минут после рождения? у Вас не получится. а то, что ситуации бывают разные, это все знают и понимают. и обычно никто и не лезет.

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Я просто люблю поспорить.

0
09.05.2013

вы извините, но Ваше возмущение не находит во мне никакого отклика. вы пришли с позицией - люди выясняют на чём она основана (а чего вы хотите, людям важно понять Вашу аргументацию, к тому же вы её охотно берётесь защищать и обосновывать) - вы объясняетесь сначала довольно витиевато, потом оправдываете позицию своим опытом - вам в итоге сочувствуют - вы возмущаетесь что вам приходится всё время оправдываться

вот собственно весь сатанизм и словоблудие в кратком изложении. что именно вас возмущает в данной ситуации?

 

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Просто в определённый момент мне захотелось разнообразить дискуссию личным примером. И я не возмущаюсь, когда возмущаются не ржут, простите))))

На самом деле это действительно глупо и детский сад.))

0
09.05.2013

ну да. ну да.

0
09.05.2013

удивительно очень, да.

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

при попытке ГВ с моей дочкой я начала себя чувствовать в больнице дойной коровой - каждые три часа ты должна давать молоко... я хотела себя чувствовать мамой, а не коровой..

и еще - в туалете мы не проводим по 18 часов ;)

0
08.05.2013

ну почемупочему на бб нельзя поставить комментарию минус...

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

не нравится - можно мимо пройти ;)

0
08.05.2013

а можно и не пройти.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

я пишу о своих ощущениях, от ГВ у меня были в большей степени негативные ощущения, эмоции и прочее. ребенок не мог сосать грудь, а давление окружающих меня довели до нервного срыва.

и еще - мнения у всех разные, вы за естественность и гв судя по всему, а я за золотую середину ;) где каждый выбирает свое 

0
08.05.2013

а у меня, в свою очередь, возникли неприятные ощущения при прочтении Вашего комментария. "почувствовала себя дойной коровой, кормя раз в три часа". имхо, это просто смесь эгоизма и непонимания своей роли в жизни ребёнка. извините, если мне просто показалось.

опять же, могу к Вам применить Ваше же "не нравится - проходите мимо". я просто выразила сожаление, что не могу вас поминусить, только и всего, никаких агитаций.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

понимание у меня нормальное - кто я в жизни ребенка. но когда я физически не могу дать каждые три часа по 30 мл молока, чтобы кормить ребенка - а на тебя смотрят усмехаясь большие тетки и говорят - а нас не волнует, иди съешь-выпей что-то, но принеси - и так каждые три часа.... при том, что если смотреть что такое ГВ - это не раз в три часа определенная дозировка молока, а это прикладывание по требованию...потому что не может женщина каждые три часа давать молока столько, сколько нужно ребенку. не в течении трех часов! а именно раз в три часа. и твой едень начинается и заканчивает только молоотсосом - больше нет в нем ничего.

дома прессовали - пей, ешь - но дай молоко.. как себя почувствуешь? дойной коровой - потому что за две недели от меня требовали только молоко-молоко-молоко в определенных дозировках. не больше и не меньше - меньше будет  не дадут молоко ребенку. и все мытарства к черту.

прикладывать ребенка было запрещено в больнице, а дома .. дома у меня на нервах уже ничего и не было, да и слабый ребенок не смог рассосать грудь.

я не агитирую людей против ГВ - получается - здорово, нет - не конец жизни, как позиционирует большинство сторонников ГВ. 

0
08.05.2013

мне искренне жаль, что для Вас этот опыт стал негативным.

но боже мой, какие тётки? какие вообще тётки могут встать между малышом и мамой? при чём тут тётки? общение мамы и малыша - интимнейший процесс. это же ВАШ ребёнок, а не тёток.

молоко приходит день на второй-третий. об этом пишут мне кажется в любом справочнике для будущей мамы. прикладывать запрещали??? в каком веке Вы рожали? в каком роддоме? к тому же, у Вас ведь было право выбрать практически любой роддом до момента родов? в том числе тот, в котором прикладывания не запрещены (потому что это абсурд конечно). ведь отсутствие прикладывания в первые дни, это, по-моему, почти крест на гв.

для меня опыт вскармливания поначалу тоже был очень сложным. просто у меня отчего-то, может благодаря каким-то гормонам, не знаю, фокус восприятия сразу после родов сместился с себя на младенца. мне было оочень больно кормить поначалу, до слёз. я с ума сходила от голодного плача в первые сутки. я очень долго привыкала к роли дополнения к младенцу. в том числе в виде сиськи. но мне просто было важнее то, как при этом чувствует себя ребёнок. и, кстати, это тоже таит в себе множество подводных камней, это тоже не совсем верно, я считаю. другое дело, что в качестве опыта я получила ощущение, что преодолеть можно если не всё, то многое )

я тоже не агитирую, у меня почти все подруги кормили смесью, выбор у каждого свой, я во главу угла это не ставлю, хотя пришлось конечно проглотить своё мнение )) однако. мне всё равно немного грустно от массового нежелания женщин понимать свою роль в жизни маленького ребёнка. и Ваш комментарий я бы поминусила всё равно, не имея к Вам конкретно никакой личной вражды.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

тетки которые лечили ребенка.

роды были преждевременные и ребенок лежал неделю в кювезе - ЖКТ заработал на третий день ее жизни. не было никаких прикладываний - так как нельзя было. потом две недели в больнице - первую не давали ее, и было запрещено кормить грудью в этой больнице детей в ПИТе. а когда мне ее дали на третьей неделе - да мне было уже пофиг - и молока не было из-за стресса. и я была рада спать рядом с ней, и пофиг, что покормили ее из бутылки, но она была рядом со мной, а не в кювезе, пите или еще где-то.

да, я выбрала роддом, и рожала там, выслушав полдня - какого Х ее привезли с таким сроком сюда...

0
08.05.2013

тогда о чём мы вообще разговариваем? у вас же совершенно отдельный случай, который в общем-то не имеет отношения к обычному налаживанию грудного вскармливания. мне правда очень жаль, что Вам начало материнства далось настолько непросто. однако, рассматривать Ваш пример в качестве показателя в данном случае не совсем корректно. речь в посте изначально шла о благополучных естественных родах в срок.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

выше писала о немолочной подруге... 
просто понимаете, это пока я не написала что к чему - то сразу другое отношение. не кормила грудью - не мать - ну блин, вот всегда было интересно - а зачем даже наши мамы вмешиваются в воспитание и уход за нашими детьми? я не полезу к дочке, пока не спросит.
 

0
08.05.2013

пока вы не написали о причинах Вашего ив, вы активно участвовали в обсуждении, которое было инициировано постом о, в общем-то, гв. вот и поимели разнообразных реакций. про "не мать" я не видела чтобы вам писали.

а мысль про мам и дочерей я, к сожалению, не уловила.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

но я не агитировала никого на ив в этом посте. ))) я отставиваю то, что не всегда эта естественность может быть, и прессинг таких вот мам, как я и моя немолочная подруга - неправильный. выше там написано, что мать  - э то женщина кормящая молоком, следовательно если в обратку - ты не кормишь молоком - ты не мать.

а про мам и дочерей - кроме вот таких вот прессингов общества, очень часто на мамочек давят мамы и свекрови - на меня пытались - я сказала иди те нафиг.

0
08.05.2013

вы наверное не агитируете, но вы довольно активно отстаиваете свою точку зрения. соответственно, имеете совершенно адекватную реакцию - сила действия равна силе противодействия, как-то так.

мысль про "не мать" вы, безусловно, додумали сами. то есть это исключительно Ваша мысль.

думаю, мысль про женщину, кормящую молоком, была в другом. ведь если нет серьёзных противопоказаний, кормление грудью возможно в подавляющем большинстве случаев. и именно оно является самой что ни на есть сущностью материнства. оспаривать это мне кажется странным. всякое может случиться, кювез может спасти ребёнку жизнь, и тогда раздельное пребывание после родов оправдано и необходимо. тем не менее, по уму это стоит компенсировать при первой же возможности как можно более продолжительным тактильным контактом. ребёнок ведь до родов, то есть субъективно всегда, находился внутри Вас, слышал Ваш голос, стук сердца, ритм дыхания, обонял ваш запах. ему необходимо быть рядом с Вами для как можно более мягкой адаптации к жизни вне утробы. нет, спать в другой комнате вовсе не смертельно. но в какой-то промежуток времени после рождения это накладывает глубочайший отпечаток на базовое мироощущение человека. каков мир? отзывчивый? доброжелательный? или холодный и безмолвный? и абсолютно всё, что требуется ребёнку для наиболее мягкой адаптации к жизни вне утробы, присутствует в акте грудного вскармливания. просто лучшего механизма, сколько ни старайся, не найти, как с физиологической точки зрения, в плане состава молока, сделанного по индивидуальному рецепту для отдельно взятого младенца, так и с психологической, в плане ощущения безопасности.

одно дело, если ив случилось в виду каких-то обстоятельств, не зависящих от мамы. ну очень хотелось, но не сложилось. это всегда можно компенсировать, особенно если задаваться такой целью.

и совсем, то есть вообще другое дело, когда мать, обладая потенциалом к естественному вскармливанию, отказывается от него в силу совершенно выдуманных причин. будь то аргументированно обставленный эгоизм или просто дань не знаю чему, всеобщей проштампованности рекламой смеси. у мамы может быть сколько угодно причин. и каждой можно проникнуться. однако это ни на йоту не уменьшает потребности ребёнка в теснейшем контакте с мамой. первые не знаю, полгода допустим. подчеркну: потребности. которая у кого-то может быть выражена сильнее, у кого-то слабее, но она так или иначе есть у любого малыша. и если эта потребность не удовлетворена. то мы имеем очень счастливую маму. и ребёнка, который обломался сразу после появления на свет. и с этим теперь будет жить всегда.

он выживет. я ведь живу как-то. хотя нас всех поголовно уносили знакомиться с миром в комнату с крашеными в блевотный цвет стенами в общество таких же абсолютно брошенных, как и ты сам, малышей. смею, однако, предположить, что это всё-таки не самый оптимальный способ поприветствовать нового человека. и я честно, разделяя мнение про гв и целесообразность совместного пребывания, то есть всего самого что ни на есть "естественного", не понимаю, как можно, будучи в добром здравии, не вцепиться в эту возможность. просто чтобы увеличить шансы на то, что твой ребёнок вырастет счастливым здоровым во всех отношениях человеком.

и я вас кстати тоже, как вы можете заметить, совершенно не агитирую. это вообще по большей части не моя лично точка зрения. но она мне очень близка.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

если мама асбтрагируется от ребенка, то мы не получаем счастилвую маму, в лучшем случае получается счастливая женщина. счастье мамы - чтобы ребенок был здоров и счастлив. ;) если ребенок чувствует себя одиноким - то это уже не счастливый малыш.

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

и да, для меня было важно как себя чувствует ребенок ;) а не любой ценой заставить слабого ребенка сосать титьку и извести нервы малыша на нет

0
08.05.2013

согласна, возможно, недоношенному крохе это может быть слишком сложно.

0
08.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

скорее всего в вашей головушке когда-то были вбиты стереотипы. выросли бы в деревне, без телевизора и прочих рекламностей, вряд ли вам в голову бы пришли мысли о буренке.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

я выросла в поселке ;) на полностью ИВ. 

а буренку - почитайте ниже - почему я так  почувтсвовала себя. открыли глаза - в руки молокоотсос - план такой-то. и все... план не выполнили - выслушивайте от всего мед.персонала какая вы растакая.

0
08.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

ну видимо ребенок был отдельно от вас? потому они требовали? если вместе, то они даже и не влезают кормит или нет мать.

но вообще опыт, конечно, печальный у вас, что такие окружающие попались. и жаль, что так в итоге повлияли. 

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

раздельно. первую неделю я только смотрела на нее, вторую почти участвовала - приходила меняла памперс раз в три часа, и кормила из бутылки или сцеженным, или смесью.

вместе тоже влезали... но мне было уже все равно.

может и печально, а может и нет)) главное что мое чадо сейчас здорово)) и спит спокойно в кровати))) немного напрягает, что не в своей))) но я сама с родителями до школы спала)))

0
08.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

да, действительно главное, что здорова и все хорошо! :)

0
08.05.2013

давно уже в деревнях нет такого) 

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

А кто по-вашему мама, интересно очень? Я думала, что мам - это и есть женщина, которая постоянно дает молоко и порой гораздо чаще, чем три каждые три часа.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

ГВ - это постоянное прикладвание ребенка, не молокоотсоса и каждые три часа с повинной являться на пост ПИТа в больницу с бутылочкой, и не дай Бог, в этой бутылочке будет на грамм меньше - выслушаете за час кормления столько "положительного".... 

мама - это не только сиська - это человек который заботится. а не насилует - лишь бы была естественность.

у моей одной подруги было принудительное ГВ до 5 месяцев. она измучала себя и ребенка - давили вокруг все - корми грудью! иначе ты не мать! после обследования груди спустя 3 года ей сказали - у вас нет никаких возможностей для ГВ и то что вы 5 месяцев мучали ребенка - не айс, и теперь они расхлебывают проблемы с ЖКТ пацана. 

а вот от таких "заявлений", что мама - это и есдть женщина дающая молоко - у тех у кого не дано или нет возможностей - и появляются "комплексы", но мне все равно что и кто считает. я воспитываю свою дочь, не для того, чтобы мне сказали - ооо, она офигенная мама до школы титькой кормила, а я воспитываю, чтобы и в 40 лет моя дочка сказала мне - мама, я тебя люблю!

и вот, знаете, разницы то никакой - как и кто кормит. просто "ярлыки" не надо вешать ;) мама- только та, что с титькой. а та что с бутылкой - не мама.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Да я не обо всем том, что вы написали. Успокойтесь))

Мне интересно, как это, чувствовать себя мамой вы хотели? По-моему, больше всего получается чувствовать себя мамой именно в момент, когда держишь младенца на руках и кормишь (пусть даже из бутылки), но кормишь, - это и есть основная забота: физический, эмоциональный контакт во время кормления и сна. А не "отдых" от ребенка после родов. Мама - это точно не тот человек, что трое суток валяется и отдыхает после нормальных родов.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

а чего мне успокаиваться? я не взрываюсь)) просто забавно смотреть, как многословны стороники ГВ.

я? вот честно - мне было все равно ИВ или ГВ - я еще до зачатия это поняла, и не будет у меня истерики, если не получится с ГВ, как у многих. 
ну я и не отдыхала после родов - покрайней мере специально нет - ребенок в кювезе лежал, я или там была, или меня вырубало от стресса.

бывает что некоторые мамы не в состоянии заботиться о ребенке - у нас в соседней палате забрали малыша у такой мамочки.

и вообще понятие материнства - оно не только в кормлении... 

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

я все вас прошу рассказать, что дает лично вам оущение того, что вы мама? и как вам ГВ при этом помешало?

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

не было у меня ГВ - если прочитаете ниже - его и быть не могло.

что дает ощущение того, что я мама? в первую очередь понимание ответственности за будущее этого человека. и понимание родительства у меня наверно вызовет здесь новую волну негодования )) потому что я считаю родитель - просто проводник - он приводит человека и помогает на определенном этапе жизни, а дальше - надо уметь отпустить во время.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Назло маме отморожу уши))) Детский сад)))

Это отмазка такая: меня так агитировали - так агитировали, что я решила собственного ребенка грудью не кормить. Фу, какие злые)

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Подумала и решила добавить))))

Вот Вы приводите три примера женщин, якобы иллюстрирующих собой противников естественного - меня из приведённого смутила только дама, пообещавшая кинуть ребёнка на пол (может это шютк такой был всё таки, а?! о_О). В остальных случаях... знаете, не у каждой новоиспечённой мамы дома есть штат нянюшек и бабушек, для многих первые сутки-двое после родов - единственный шанс отоспаться на ближайшие несколько месяцев! Неужели это так криминально, не естественно, не благоразумно (и далее по списку...)?

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

а может она просто не знает что с ним делать?
мне частично отдали ребенка, когда ей была неделя - мне надо было ухаживать за ней в пите - я не знала как ее взять! не говоря о том, как поменять памперс. меня учили такие же молодые мамочки, не медперсонал.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Может и так. Но мне например очень хотелось спать, ходила я с трудом (порвалась будь здоров), взяла ребёнка на вторые сутки и считала это геройским поступком. По хорошему надо было спать пока дают, но это стало понятно только дома.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

у нас у одной мамочки из соседней палаты забрали ребенка до восстановления мамы, она ползала держась за кроватку.

0
08.05.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 4 месяца Москва

Извините, что влезла, но мне кажется абсурдным ваш комментарий. Неужели же высыпаться надо именно когда встретился впервые со своим любимым человеком? Когда хочется, чтобы весь мир подождал? Не знаю, может я по себе сужу и у многих было по-другому, но я надышаться обоими детьми не могла именно эти первые сутки. Особенно первые сутки.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Ничего абсурдного не вижу в том, что человеку после родов требуется минимальное восстановление. Это конечно не так романтично как Вы описываете, но тем не менее. :)

0
08.05.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 4 месяца Москва

Конечно, требуется! Только я не очень понимаю, как этому может помешать новорожденный ребенок. Они же практически все время спят :) А если их правильно и вовремя приложили к груди, в общем с этим все ок, то я вообще не понимаю, какие еще с ними проблемы могут возникнуть))

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Нууу... Попробую вспомнить :))) Ребёнка мне просто отдали. То есть "вот вам стопка пелёнок и идите"))) Сесть... да что там сесть - с кровати встать! - нормально нельзя, ходишь по стенке. Закаканный памперс вызвал недоумение, меняла его минут 30 и плакала - очень страшно было брать ребёнка за ноги (боялась его уронить или что ногу сломаю))), испортила 2 памперса прежде чем что то получилось. Про пеленание вообще скромно промолчу. Грудь как то дала, но как выяснилось не правильно. Не спала пол-ночи, боялась придавить на узкой кровати, а в коробку младенческую переложить - боялась что что то случится а я буду спать в это время... Короче сплошные нервы.)))

PS Я без романтики сейчас рассказываю, конечно мне умилительно было, но тем не менее.)))

0
08.05.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 4 месяца Москва

Кошмар :))))

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Так тут проблема не в том, чтовосстановительный период нужен, а в том, что вместо покупки кроваток и шмоток ребенку6 можно было бы пойти в гости, посмотреть как памперс менять, почитать про ГВ. Короче, подготовиться к родам и не шарахаться собственного ребенка. Если природа не сделала свое дело, то можно наработать элементарные навыки ухода за ребенком.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Одно дело читать - совсем другое самой делать. К тому же как то казалось что в РД всё покажут необходимое, в конце концов теоретически это не сложно - поменять памперс и покормить грудью.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Не только читать, можно посмотреть, можно с мамочками пообщаться, какие проблемы были. В общем, образовываться. Материнству надо учиться сейчас, когда нашим мамам нечему нас научить, а потом и своим детям хорошо бы передать знания, подкрепленные удачным опытом. А то получается тетки во всем виноваты, ага. В роддоме вообще никто не обязан вам ничего показывать.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

На тот период у меня не было знакомых мамочек с новорожденными детьми, к которым бы я могла придти с целью потренироваться в надевании памперса.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Да и цели у вас такой не было.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Конечно.У меня в принципе нет цели приставать к людям и их детям с предложением позволить мне поменять памперс.))) Извините, наверно опять мой юмор очень неуместен)))

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

У вас нет цели получить образование. Испокон веков более опытные женщины обучали юных и первомам искусству ухода и материнства. А сейчас позиция "ашотакова? пусть ребенок трое суток поваляется один в детском отделении, наорется, наестся смеси, а я пока отдохну" считается нормой.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Вы передёргиваете. Мой ребёнок нигде не валялся трое суток, его не докармливали и за ГВ я билась до последнего. Вам просто очень хочется продемонстрировать мне мою женскую несостоятельность, раз я не разделяю категоричности Ваших взглядов и позволяю себе сарказм.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Продемонстрировать вашу женскую несостоятельность себе только Вы можете)

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

А у нас всё хорошо, спасибо.

0
08.05.2013

Галь, ну правда, не у всех есть знакомые с новорожденными детьми. Думаю, здесь задача медперсонала помочь маме в роддоме. На самом деле это несложно и не отнимает массы времени. Хотя, если учесть, что это непосредственные обязанности той же детской медсестры, то вопрос временных затрат вообще не должен учитываться)))

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Саш, я очень рада, что такие обязанномти регламентируются. Но они же могут не выполняться. Что тогда делать? Запороть ГВ на корню и ребенка измучить бабушкиными советами по обмотке в три одеяла и шерстяноц платок? У меня стойкое убеждение, что будущая мать обязана любыми способами подготовиться, если ее интересует, разумеется, уход, ГВ, здоровье и прочая "чепуха". Вот сейчас сидеть ныть есть возможность в интернете, а найти информацию было недосуг. Не верю.
0
09.05.2013

вот ты знаешь, я уже Аурике как-то писала. я настолько уверена, что это должно быть заложено в каждой женщине в принципе, что вообще не считаю обязательной теоретическую подкованность) вернее, не считала обязательной раньше. теперь-то вижу, что многим, очень-очень многим нужна подготовка не менее серьезная, чем к экзамену.

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Природа дает возможности, а умение ими пользоваться дают предки. Даже животные обучают детей охоте, добыче пищи и другим навыкам. Искусству материнства обучают мамы и опытные женщины молодых мам. К сожалению, мы не настолько близки в этом смысле к природе. Вот если б женщина одна в лесу родила, то, конечно, сориентировалась по ГВ или младенец погибнет, а тут сколько умных советчиков и ноль знаний...Не знаю что бы я делала без теоретической базы, которую нарабатывала в обе беременности.
0
09.05.2013

думаешь, посмотрела бы на чью-то обвисшую грудь и кинула бы это занятие?) нет, конечно.

она, база, не мешает. но не она должна быть первичной. 

 

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
А что первично?
0
09.05.2013

физиология.

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Как физиология, если женщина "не молочная", "молоко кончилось", "не началось молоко" итд? Где в этот момент физиология? Я думаю, физиология - это лишь инструмент, которым никто не пользуется к сожалению.

0
09.05.2013

вот именно, к сожалению. я имею в виду материнский инстинкт, физиологическую способность женщины кормить грудью, и настоящую физиологическую потребность в этом. в норме.

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

а если нет таких подруг к примеру? а чужой опыт - это их опыт. мы столкнулись с такими проблемами, о которых ни одна мамочка в моем окружении знать не знала, у кого образовываться?
у моей сестры были в роддоме курсы - практические по уходу за новорожденным после родов и лекции всякие. в моем роддоме не было.  

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

ну если нет таких подруг, нет книг, нет интернета и все люди просто вымерли, то да, остается только обламываться и не кормить своего ребнка грудью, не менять памперс и вообще застрелиться всем вместе

люди делятся на два типа: те, которым что-то надо и они ищут способы и информацию и люди, которым нифига не надо и они ищут отговорки

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

мне было вообще не до этого, я работала, планировала на 8 месяце сходить просвятиться на курсы.. не успела....

у меня был опыт ухода за племянником, я просто не ожидала, что моя дочь будет меньше его, и раньше срока родится - мне было просто страшно брать ее на руки - казалось что я ее сломаю, уверенность пришла к ее перому месяцу только

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

большинству мам "не до этого", вам, допустим, сложнее пришлось: не успели на курсе, недоношенный ребенок и сложности, связанные с этим, но по большому счету, перва беременность и первый ребенок - это величайшее событие. Разве не надо к нему готовиться с самого начала беременности?

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

кто сказал что первая беремнность?

я ооочень готовилась к первой беременности, видимо слишком очень, поэтому с дочкой я старалась вообще не заострять внимание, на том, что я беременна.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

то есть у вас есть еще дети? или первая беременность оборвалась трагически?

впрочем, это не важно, готовиться к появлению ребенку нужно всегда, я считаю

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

у меня только одна дочка.
каждый готовится по своему ;) и если он не читает тонны книг, не ходит на курсы, не ходит по подружкам, а просто заранее намечает основные аспекты воспитания (до зачатия ребенка), то он тоже родитель, просто отличается от того, кто готовится тщательно.

крестная дочки сейчас изучает кучу материала по беременности и родам.

я так не делала. я жила одним днем, и была рада, что утром я просыпаюсь, а внутри кто-то копошится, и засыпаю под ползания в животе. все - мне было достаточно.

по тихоньку мы выбирали вещи для дочки. то что как и чем будет питаться дочка - мы обсудили еще до первой беременности, прививки, отношение к врачам - осудили до, примерный путь воспитания тоже до. 

0
08.05.2013

Алина, вы извините, что вторгаюсь, быть может, в зону интимного. но мне искренне хочется понять - как, КАК за 9 месяцев беременности можно не поинтересоваться основами ухода за новорождённым? не выяснить, что он поперву какает зелёными какашками, что у пеленания есть определённая техника, а при отсутствии желания её осваивать - специальные девайсы на липучках? ну и всё такое? и как, как Вам должны были отдать ребёнка, если не "просто отдать". моё воображение рисует в качестве возможного приложения то духовой оркестр, то пламенную речь главврача, но я как могу отмахиваюсь от этих картинок... а Вы как считали, как его Вам надо отдать? извините ещё раз, на всякий случай.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Не надо со мной как с идиоткой разговаривать пожалуйста, я до сих пор была предельно доброжелательна и вежлива)))

Да нет, почему же не поинтересоваться? Я не просто интересовалась - я перечитала кучу литературы, и Комаровского и Сирсов и Спока, мне было всё понятно ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Практически я ощутила себя совершенно беспомощной. Самой большой проблемой была мнимая хрупкость младенца - я реально боялась что нибудь сделать не так, что ей будет больно. А чего ожидала? Что всё будет менее спонтанно, что ко мне будут заходить и смотреть всё ли в порядке и справляюсь ли я, что покажут как дульку такую из пелёнки заворачивать, чтобы ребёнок как гусеничка спелёнутый был. Ну и конечно я думала что очень подкована и подготовлена. Наивные такие фантазии. :)

0
08.05.2013

аа )) не, первый раз взять малыша на руки - это  чувство действительно подобно прыжку с парашютом )) я-то, славаджа, ни спока ни комаровского не читала, только сирсов осилила, зато решила спихнуть работу по систематизации инфы курсам для будущих мам. теперь понимаю, что не прогадала с этим шагом, там пеленать учили на муляжах детей куклах, а принципы гв объясняли наглядно с помощью специальной резиновой сиськи. и это всё очень конечно помогло мне в итоге.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Да, я уже потом поняла что курсы пришлись бы очень кстати. :)

0
08.05.2013

а вы звали кого-нибудь? медсестру детскую или акушерку? или вам откаывали в помощи? и так и так бывает просто. и отказывают, и не зовут. что неправильно в обоих вариантах, конечно.

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

ага, со мной в палате, лежали еще 3 ребенка - один из них орал по 15-18 часов... 

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

А я лежала одна. Мне даже некому подсказать было, как памперс поменять правильно))))))))))))

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

о, у нас зашла тетя из персонала - сказала громко - все сюда - показываю раз, больше не подходите - и поменяла одному ребенку памперс ))))

0
08.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

не естественно, не благоразумно и далее по списку.

вы маму значит жалеете, а ребенка пожалеет кто, если не самый родной человек?? ему легко было рождаться? он приходит в чужой новый мир, ему насколько сложно это так трудно преставить? и если ребенок ничего осознанно не помнит, то это не означает, что он это не воспринимает и не остается это все на подкорковой памяти 

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Так он же всё время спит, как тут пишут.. Когда ему осознавать?)))

Вы простите за мой юмор, я просто не так нервно отношусь к подобным "кромольным" мыслям, о том что не только о ребёнке надо думать)))

0
08.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

да вы можете юморить, чего уж там. веселуха жеж.

человек осознает этот мир не только шестью чувствами, связь между матерью и ребенком это не только слышать и видеть ее. когда он был в утробе, он не видел, слышал совсем другие звуки, но, тем не менее, мать осознавала и она была для него всем миром. правда мир бракованный какой-то оказался, которому больше отдыхать хочется, чем быть надежной и любящей опорой и поддержкой. в чем для вас заключается значение матери мне тогда не ясно. да в общем-то и не интересно, и так вижу, что нам друг друга не понять.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Зачем тогда комментировать меня? )))Выразить своё презрение?))) Меня честно забавляют эти нервы и патетические заламывания рук - это как то не здорово и не естественно, как в театре, чесслово)))

Мир человека не становится "бракованным" от того что его мама вдруг оказалась живым человеком, а не биороботом бодрствующим 24 часа в сутки с молочной сиськой у рта. Человеческие отношения значительно глубже и многообразнее. Хотя меня совершенно не удивляют подобные комменты, я знакома с темой и она всегда обсуждается именно так.

0
08.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

а вы уже выработали набор стандартных ответов видимо, раз "именно так, а не сяк" обсуждается данная тема?

нет, комментировала, что попытаться донести простые истины. до материнского нутра достучаться что ли, у беременных оно вроде как должно хоть немного активизировано быть. но по вашему комменту с сарказмом, стало ясно, что это бесполезно. нервно руки я не заламывала, вы себе театр в голове додумали, покурили может чего, чтобы картинки поярче и повеселее мелькали.

я обычная мама, тоже не биоробот и не фанат, и мне тоже сложно, но какие-то банальные вещи просто на ощущениях чувствую. новорожденный совершенно беззащитный, о каких гаммах чувств, многообразных отношениях, вы сейчас говорите, если это по сути чистый лист бумаги? первое его чувство, что его бросили - вот вам основа на всю жизнь.

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Не надо мне хамить. Я просто не разделяю Ваших трагических взглядов.

0
08.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

хамить??? ну здрасьте, по-моему это вы про нездоровости говорили, если уж под таким углом смотреть, так это вы хамите. 

и я уже вроде писала, что вижу, что не разделяете, точнее не понимаете и не пытаетесь понять :)

 

0
08.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Я понимаю. Я очень хорошо понимаю, что Вы хотите до меня донести. Просто в силу особенностей своего характера я достаточно хладнокровно отношусь к патетике, мне не понятно как измотанный спящий младенец может "страдать" от того что его мама тоже спит через стенку. Мне кажется что здоровая весёлая мать не менее важна для удачного материнства, чем здоровый весёлый ребёнок. Это команда, с самого рождения мать и ребёнок - команда. И это не правильно - умирать из принципа, чтобы доказать кому то (и себе наверно) собственную материнскую состоятельность. И это гадко - навязывать окружающим чувство вины за то, что они не достаточно ночей не спали и не достаточно часов с ребёнком на сиське ходили. У каждой семьи свой рецепт счастья и свои взаимоотношения. Если кто то делает не так как Вы - это не значит что он глуп, убог, или чего то не понимает.

0
08.05.2013
Аурика
Маша, 24 года 7 месяцевМакс, 19 лет 2 месяцаМишка, 17 лет 6 месяцев Москва

давайте я вам расскажу научным языком,зачем маме надо быть с новорожденным)У младенцев,разлученных с мамой,резко вырастает уровень гормонов надпочечников-кортизола,это гормон стресса.Дети получают информацию об отсутствии мамы от всех органов чувствт,от осязания и реакции рецепторов тепла до вомена.Есть масса исследовпний на эту тему.Такие дети намного хуже проживают период адаптации новорожденных,хуже набирают в4с,медленнее устанавливают теплорегуляцию и пр.Именно поэтому во многих странах недоношенных выхаживают по методике "метод кенгуру"-на маме вместо кювеза.У мамы,два-три дня не прикладывающей к груди младенца,молоко приходит резко,с лактостазом,или наоборот с отсрочкой.Все это губит гв.У обоих не происходит ни импритизации,ни бондинг не формируется.Такой маме намного сложнее принять факт материнства и начать адекватно ухаживать за младенцеп.Нет гв-сложнее при5ять младенца,сложнее принять младенца-не будет попыток  организовать гв...Это такой замкнутый,порочный круг:нет контакта-нет шанса его установить....эводюция млекопитающих шла вполне определенным путем и в ней нет других рецептов." измотанному спящему младенцу"крайне нужна мама,а маме,уставшей и пережившей стресс родов крайне нужен младенец,что бы организм включил в ней мать...если нет младенца-нет матери,это тоже эволюционные механизмы.Мамы,чьи дети попадают сразу в больницу,чувствуют себя крайне тяжело именно потому,что беременность была,а младенца нет-это дикий выброс кортизола и адреналина

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Хорошо, спасибо. Но тем не менее, когда нас наши мамы рожали - совместное пребывание в роддомах практически не практиковалось, лежали по неделе отдельно друг от друга, приносили на кормление (на 15 минут!!!). И бабушки наши примерно в таких же условиях рожали, а то и хуже. Ну мысль ясна, я думаю.Детей растили по гадкому Споку, кормили по часам и в 6 месяцев ГВ сворачивали. По теории мы все поголовно должны быть моральными уродами и неврастениками. Сейчас всё совсем по другому. А детей больных и нервных меньше не становится. Почему то.

Скорее риторика, всё никак не уйду :))))))

0
09.05.2013

а вы правда считаете, что нашего поколения, или у поколения наших родителей-бабушек-дедушек нормальные отношения с матерью, нет проблем в здоровье и психике, которых вполне можно было бы избежать?

и проблема-то в том, что и сейчас все точно так же как и раньше. о чем в посте и пишу. то, что менятеся, - это капля в море. а основная масса - "нас так растили и ничо".

 

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Я не считаю что современные дети нормальные и здоровые - они психованные, больные, каждый второй с аллергией. ГВ всё популярнее, а толку никакого.

0
09.05.2013

я другой вопрос задавала.

и вообще тема поста - непопулярность ГВ в массах) так что не знаю, где оно становится все популярнее.

 

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Ну я не вижу в местных массах такой тенденции, о которой Вы говорите))))))))

0
09.05.2013

разумеется, Вы же в Москве. там несколько другие тенденции. опять же, местами) но за МКАДом людей гораздо больше, и статистику в основном они создают) я и писала про среднего человекопоказателя по стране)

0
09.05.2013
Алина
Арина, 18 лет 3 месяцаДиана, 12 лет 11 месяцев Москва

Ну так я про московских детей говорю, у которых ГВ как раз в почёте.))

0
09.05.2013
Аурика
Маша, 24 года 7 месяцевМакс, 19 лет 2 месяцаМишка, 17 лет 6 месяцев Москва
да, совместного пребывания не было.Однако было то, что компенсировало в значительной степени это:грудью кормили практически все, медикализация родов была значительно меньше, об эпидурали никто не слышал,% кс был меньше в 10 раз, выполнялось оно лишь по абсолютным либо по совокупности 2 и более относительных показаний.Что в целом давало возможность женщинам реализоваться в материнстве.При этом поколение наших мам и детей 70-80 х годов-это не самое здоровое, именно эта категория сейчас дала нашей стране нижайшую продолжитнльность жизни среди развитых стран, огромный % заболевпний жкт и пр и пр.Ну и мало похожие на идилию отношения поколений.И поколение хиппи, и яппи и пр-это все отсюда.Кстати, Спок, если его ЧИТАТЬ, прекрасен и гуманен, крайне чуток к ребенку и маме.Но это если читать...Если вы отрешитесь от своих весьма романтических представлений как о прошлом, так и о настоящем, то увидите, напр на сайте минсоцразвития статистику по гв по регионам рф.В московском регионе показатели не высокие:к году не более 20-25 % детей на гв, после года-в неск раз меньше.Есть регионы, где % немного выше, но в большинстве так же или ниже.Ни о какой моде на гв речь идти не может.И да, вы праввы, именно это одна из причин почему в целом здоровье детей ухудшилось.Декларируемое распространение напр БДР, которых в регионах-единицы, это не более чем риротика та самая.Там работает тот же персонал, и кроме плакатов на стенах , мало что изменилось.Акушерская агрессия приводит к медикализации родов, есть масса исследований на тему корреляции скорости и количества вливания эндогенного окситоцина в родах, наличия и продолжител ности эпидурали и вероятности осложнений в родах, ятрогенных в огромном % ((Все они ведут именно к описанному Сашей поведению:отсутствию материнского инстин3та и нарушению материнского поведения.ВСЕ млекопитающие животные, которым для эксперимента делали напр эпидураль в родах, ОТКАЗАЛИСЬ вскармливать свое потомство ((Женщины обычно связаны моралью и большинство все-таки удовлетворительно вскармливает пусть и смесью в итоге этих детей.В тюрьму хотят не все (хотя вот пример Саши-угроза убить ребенка матерью, если ее застявят к нему прикасаться больше минимума (((Это большая и печальная тема и рома5тики тут нет ни грош ((Как и в попытке девочек, имеющих материнский инстинкт, имеющий кстати вполне материальное, высчитываемое в цифрах проявление в виде гормонов, бклклвых соединений, объяснить вам, что то, что распространено и оправдываемо, не является нормой ((((А где-то норма-алкоголизм, где-то героин, где-то.......
0
10.05.2013

Вам Аурика внизу подробно написала, даже с научной точки зрения, почему это неестественно и неблагоразумно) Хотя тут даже не в разуме дело. Здесь инстинкт, ощущения, потребности.

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Мне кажется, это региональное)

Сегодня вышли в центральный парк, там народу, пипец. Тетки кормят чуть ли не пятилетних.

В Москве очень сильно естественная движуха чувствется6 я уж молчу о всяких ЕРных точках на планете.

Просто это естественность еще не везде популяризированна. Женщинам вообще не до нее, потому что кажется, что гораздо проще идти по накатанной мамой и бабушкой схеме, проверенной так сказать. А эти все адские кормления, высаживания, совместные сны...Что за ужоснах такой непонятный?))) Короче, ЕР - это от хорошей жизни, мне кажется, при плохой жизни стоит вопрос выживания. А еще папы. Одно дело, когда папа из интеллигентного круга, а другое, когда он вечерами на корточках сидит и семечки лузгает, вот какое ГВ в этой семье? Лучше пива.

0
08.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

А папа-то при чем?)

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

Папа иногда может дров наломать в то время, когда нужна поддержка. Вообще, пока семья - это только мама и папа, папа играет значительную роль и с появлением младенца его отношение к родительству и материнству серьезно сказывается. Нет?

0
08.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Ну он может лузгать семки, а мама кормить при этом грудью. Необязательна прямая взаимосвязь между интеллектом и кормлением.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Некоторые и кормят, это я так до кучи) (зато взаимосвязь есть между образованностью и кормлением, а образованность с интеллектом). Но и есть очень активные и вредоносные папаши в русских селеньях со своей картинкой мира, где жена должна мужа ублажать круглосуточно, грудь сексуальный объект, соска - обязательный атрибут младенчества итд..
0
08.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Опять же, от образования не зависит. Только от внутренних взаимоотношений в семье.

Да, человеку с определенным складом ума, который как раз и позволяет учиться, хочется искать и осваивать информацию. В этом смысле взаимосвязь, возможно, есть.

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Честно говоря, про лузгающих семечки - это моя личная статистика. Это то, что я вижу вокруг себя. Кормят грудью в семьях, где папы после работы приходят в парк, чтобы забрать свою семью, поиграть с ребенком, принять участие. А у подъезда, где сидят мужики грызут семки, дети с бутылками. Может я и не права, что такой вывод сделала, но интуитивно чувствую, что поддержка ГВ должна быть внутри семьи, иначе оно может здорово усложниться.
0
08.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Да, конечно. Если женщину со всех сторон прессуют, это тяжело.

0
08.05.2013
Ленок
Софья, 17 лет 2 месяцаАнисия, 14 лет 4 месяца Москва

Не-не-не, семечки тут ни при чем. В деревнях, например, где еще со времен прабабушек очень важно кормить грудью детей, и вся эта важность передается по наследству, от поколения к поколению, случаются не очень интеллигентные папы, мягко говоря :))

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Там есть бабушки и женская тусовка. А в городе женщина обычно с папашей один на один.
0
09.05.2013

не знаю, о каких деревнях вы говорите, а в наших деревнях молоко у всех сразу пропадает, в основном, и смесь - это лучшее, что может быть для ребенка. буквально. потому что дается смесь не по подбору, а та, которая выдается бесплатно в ЦРБ, а если она ребенку не подходит, то это его проблемы. как вариант, переведут на коровье молоко. как обычный вариант - на обычное, магазинное молоко. 

0
09.05.2013

ну если всю страну считать регионом, то да, региональное)

я уже выше писала, как так получается, что в Москве сильна естественная движуха, институты-ученые-впереди_страны_всей, а все равно сохраняются роддома, как 30 лет назад? в нашей столице нашего региона всего два роддома, и оба ратуют за естественность. с маленькими городками сложнее гораздо, но там все зависит от врачей на самом деле. 

 

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Да, вся страна - регион. Ты ж ни одной ер-мамы не видела у себя, а в Москве и Питере в парке половина мам носят детей в слингах. Ты видела у вас мамань со слингами?
0
09.05.2013

нет, конечно. 

я понимаю, что в стране есть столица, а есть регионы) просто регионы как раз и создают статистику в основном, основная масса людей именно в регионах.

 

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Да, но ЕР оно существует и набирает обороты, хоть и сконцентрировано в интернете и столицах.
0
09.05.2013

я выше уже Полине написала. что это должно быть не только в сообществах и столицах. должна быть массивная атака на население сверху) а сейчас она пока очень и очень слабенькая.

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Ну и плюс ты все-таки в Москве в определенных кругах тусуешься.

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Вообще без кругов тусуюсь) Выходим ежедневно в парк, а там сиськи-слинги-родыпод кустом:)))
0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Фигасе)

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

вот мне еще интересно такой момент (да, провокационный), но почему те кто агитируют за естественность в питании, уходе, не склонны к агитации к естественному иммунитету? я про отказ от прививок. 

0
08.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва

почему не склонны?

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

)) ну в большинстве кто на ГВ, и всем естественном являются ярыми сторониками прививок

0
09.05.2013
Niko
Booboobooo, 17 лет 7 месяцевYounger Sister, 15 лет 5 месяцев Москва
Это не правда. Вообще, это не взаимомвязано никак, хотя из доморожающих, например, я не знаю мам, которые прививали бы детей.
0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

У меня сложилось обратное впечатление.

0
09.05.2013

у меня сложилось противоположное мнение)

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

) сколько в моем окружении женщин с ГВ, мало кто заявил про отказ от прививок. большинство делают не задумываясь

0
09.05.2013

а вы какую здесь зависимость видите?

если кормишь грудью, делаешь прививки? не факт. гораздо чаще, если не делаешь прививки, то наверняка кормишь грудью)

это вообще несколько далекие друг от друга темы.

 

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

естественность - тема поста. ГВ - естественность, прививки - нет. я просто не понимаю тогда тех, кто ратует за естественность, но при этом ярый сторонник прививок.

0
09.05.2013

прививки - это отдельная тема.

это как считать, что матери, придерживающиеся естественности, не бреют подмышки. очень широко распространенная "шутка". 

мне кажется, здесь все понимают, о чем речь идет)

 

 

2
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Ну да, если посмотреть на статистику кормят грудью и рожают дома очень мало. Поэтому мне смешны вопли о фанатках,  которые кого-то там угнетают, - бедное угнетаемое  большинство.

Но я уверена, что да, люди должны видеть кормление грудью. Видеть не на плакатах в ЖК, а в жизни. Желательно в близком окружении.

0
08.05.2013

Я ничего не имею против прилюдного кормления. Я не понимаю митингов и настойчивой агитации в этом контексте. Мне кажется, с малого надо начинать. А там, глядишь, и придут люди к тому, что ничего предосудительного и постыдного в оголении груди с целью кормления ребенка нет.

2
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Я такой митинг помню только один, в Икее, и ничего дурного в нем не вижу. Есть же флешмобы объятий, воздушных пузырей, почему бы не быть флешмобу кормления грудью. 

Да, собственно, и грудь-то оголять не надо) Гораздо меньше, чем в иных декольте или на пляже.

Проблема отторжения кормления грудью, в том числе, из-за того, что грудь воспринимается исключительно в сексуальном контексте, и кормление, чаще всего подсознательно, приравнивается к извращению.

0
09.05.2013

я тоже не вижу дурного) но и не вижу пользы, честно. как с флешмобами объятий, ценность такая же.

я уверена, что агитация за ГВ должна начинаться сверху, она должна быть массивной и всеобъемлющей, должны полностью переучиваться врачи, должны быть социальные рекламы, должны быть плакаты-постеры-баннеры и т.д. а митинг - это очередной повод поглумиться в известных нам сообществах.

 

1
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Как минимум, женщины получили удовольствие)

А повод поглумиться будет всегда.

Я думала над чьей-то идеей выписывать смеси только по рецептам. Теоретически - хорошо, на практике, боюсь, не получится. Выйдет то же самое, что с КС: нужно просто найти подходящего врача, а он найдет причину дать направление (сказать, например, что у тебя фобия родов, или узкий таз, или проблемы с дыханием). Смеси и КС финансово выгодны:(

0
09.05.2013

так да, просто удовольствие) обниматься тоже приятно)

насчет повода поглумится не уверена. ведь было же раньше модно курить. а теперь модно не курить. вдруг так и с ГВ будет)

смеси выгодны наверху. а если спуститься до рядового врача и обычной мамы, то нет там никакой финансовой подоплеки. вернее, есть, и обычно у мамы - или хочет бесплатную смесь или подешевле. и чтобы хорошая!

0
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

О, какие бывают холивары по поводу курения)

 А мамы в этой ситуации тоже жертвы.

0
09.05.2013

жертвы чего? отсутствия денег? или акушерской агрессии, которая лишила их материнского инстинкта и материнского поведения? вообще есть хоть что-нибудь, в чем виновата не медицина, а сама женщина?)

я не на блоге общаюсь на эти темы. я с этим работаю. так вот в реальности у единиц настоящие проблемы с лактацией. остальные не хотят. но зато хотят, чтобы за них все сделали. и лучше бесплатно. а если вдруг бесплатно что-то не подошло, так вот тыжврач бесплатно все исправь, а она пойдет покурит. это реальность, Полина, это. а не помехи со стороны врачей грудному вскармливанию.

 

2
09.05.2013
polina
Дениза, 17 лет 6 месяцевАлександр, 12 лет 9 месяцев Нюрнберг

Жертвы рекламы, общего фона, и медицинской агрессии часто тоже, да. 

Нормальное кормление большинство женщин не видят вообще. Интренет есть не у всех или используется для потрындеть в одноклассниках. Когда в семье женщине парят, что она не молочная, а врач говорит, что ребенок набрал всего-то 500 гр от максимального веса, женищина часто сдается.

Ты ГВ-френдли врач. Насколько я понимаю, одна из немногих у вас в городе, едва ли не единственная. Ты видишь таких пациентов. Другие врачи могут видеть "сильно умных, которым все надо знать". 

1
09.05.2013
Алина
Марк, 17 лет 1 месяцМия, 13 лет 11 месяцевЕва, 11 лет 3 месяца Великий Новгород

Аааа, осилила почти все комментарии и это ад, конечно. Слава ИВ, мамы не коровы, все как всегда.

Хотя больше всего меня удивляет необходимость "отдыхать после родов" без ребёнка. Чем он мешает-то? Я после вторых родов, отходя от наркоза (послед не отошел и была чистка ручная), требовала отдать ребенка немедленно, потому что это как руку отнять. Не понимаю. Вообще.

А еще у меня в палате была девочка с недоношенным - она все время сцеживалась, чтобы его покормили, ей про смесь даже в голову не пришло, да и медперсонал тоже настаивал на естественном кормлении. 

0
09.05.2013

я вообще офигела от количества комментариев) не привыкла) еле осилила.

а я так не могла добиться, чтобы мамы недоношенных сцеживались. ссылались на то, что в груди "нет ничего". как со стенкой разговариваешь.

 

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

мне на третий день мужчина-педиатр который был дежурным сделав большие глаза сказал - почему вы не сцеживайтесь... а накануне у меня был срыв из-за педиатра-женщины, которая буркнула мне что хоть птичим молоком корми ребенка, он есть не будет.

0
09.05.2013

верю. и вижу все это вокруг. но поскольку это мой дневник, пишу я здесь от себя, а я несколько других принципов в своей работе придерживаюсь, то не могу отвечать за всех врачей. так ведь?) поэтому просто верю и жаль, что вам попались именно такие несведущие в этом вопросе врачи.

0
09.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

это понятно, что тут пишете)) про себя и свою жизнь, я как пример)) привела)) что не все ратуют за сцеживание у недоношенных. 

0
09.05.2013

да уж Сашуль, курилка тихо курит в сторонке))))) вот к чему приводят долгие праздничные выходные,такое тут развели)) почитала коменты через один,натурально как  в курилке в бывалые времена: воз последняя инстанция,сам дурак и т.п.)))),  но да ладно, каждый развлекается как хочет;))))

по себе помню, в обоих случаях (после обоих родов) через пару часов(как разрешили вставать с родильного стола) бегала как электровеник,  в то время как другие лежали изнемогая и жалея себя, сил у них не было,даже в туалет сходить и все это почти  в течении всего прибывания в роддоме!  и все они  удивлялись, как это такое возможно не ходить, а бегать, спокойно как будто и не родила, а у меня как будто крылья выросли от счастья, прикладывала к  груди и сцеживала после, но на сколько я помню мамочки с которыми я лежала в род.доме  не отказывались кормить грудью,старались, но тем не мение чувствовали себя все не важно, хоть не все получалось,они не отчаивались.

Но тут  конечно у всех разные ситуации, я не в коем случае не призываю после рода бегом бегать и т.п., я рассказываю как было у меня, но считаю, что большинство просто слишком себя жалеют думая , что им тяжело(типа так должно быть)), хотя  настрой такая штука, что и притворятся не надо, сама придумала, сама и поверила)))) у каждого разные ситуации и разные взгляда на одну и ту же ситуацию. Для меня было важным как можно дольше находиться с моим малышом - не потому что это естественно или так надо,  а потому что я так ХОТЕЛа и  я так чувствовала!  Кормила грудью- первого до 1,5 лет,второго до года и в обоих случая они сами "бросили" грудь и   я не прочувствовала проблемы  связанные  с  этим и  эмоции  которые при этом испытывают,как мучаются  мать и малыш при отлучении от груди(повезло!))  

До сих пор помню как одна мамочка рассказывала в роддоме, когда я родила старшего сына, а эта мамочка вторго на то момент, она говорила, мол я тоже  первого родила, над ним надышаться не могла, все время хотела,что бы он был рядом, а потом домой с ним вернулась и были бессонные ночи, уставала,недосыпала и  т.п. поэтому сейчас,  со вторым(разнича у неё со страршим 10 лет!)  хочу отдохнуть,чем реже приносят тем для меня лучше,была бы возможность мол и на три дня бы обошлась без младенца, пока домой не выпишут . Так это врезалось в память и вот  прошло 6 лет, род. дом тот же, уловия те же, я родила второго, а чувства были всё те же: и бегала так же и кормила, и желания те же не рассатваться ни на минуту!:)

0
11.05.2013

да слушай, вообще не ожидала, что так бурно тут все получится)))

а в тебе я ни капли не сомневалась!

 

0
12.05.2013
Ася
дочка, 16 лет 11 месяцевсын, 14 лет 6 месяцев Москва

Саша, а можно пример "с другой стороны") роддом при 20 больнице Мск. Прямо в кресле пока меня зашивают подписываю отказ от докорма, позже повторяю всем медсестрам, которые забирают ребенка на обход врачей (что за варарство?? почему нельзя врачам-то по палатам пройти), что моего не докармливать. Родила утром, через 3 часа приковыляла забрать сына, поворчали-отдали) Вечером собирают детей по палатам, я конечно же не отдаю, настойчиво рекомендуют первые пару дней сдать в детское "чтобы были под присмотром".... Молоко пришло на 3-й день, за прошедшее время успеваю много раз услышать "он у вас голодный, вот и кричит, давайте докормим".  Испытываю на себе недовольство медсестер и чувствую себя какой-то "непослушной школьницей"))))

0
08.05.2013

можно, конечно) верю. единственное, что меня смущает, это каким образом в Москве до сих пор сохранились подобные роддома. невежество жуткое же.

0
09.05.2013
Ася
дочка, 16 лет 11 месяцевсын, 14 лет 6 месяцев Москва

это старый роддом и порядки в нем сообветствующие, по крайней мере были год назад((

первого ребенка родила в 5 роддоме мск, там все ок было: докорм по желанию и детей не забирали, врачи ходили по палатам.

0
10.05.2013
Яна
Александр, 15 лет 6 месяцев Москва
И я родила в 5 в 2011 - докармливают тоннами, , но правда по палатам ходят...
0
09.06.2013
Юля
Есения, 16 лет 7 месяцевГлеб, 14 лет 8 месяцевАмелия, 8 лет 1 месяц Нягань
Никогда никогда мне не понять таких мамаш!!!Первые роды были очень сложные,экстренное КС и ребенок 4 дня в реанимации,вместо выписки на 7 день еще 2 недели в детской больнице...дочка не брала грудь,могла пососать только то, что само лилось ей в рот,а вот высасывать не хотела,в итоге СВ до трех месяцев,свое модоко я сцеживала и давала из бутылочки,к трем месяцам его хватало только на 1 кормление. Во вторую Б я перелопатила тонны информации о ГВ,сынок решил родиться до назначения дня ПКС и снова ЭКС,в три часа ночи ))) В 6.00 его принесли на первое кормление ))) У нас после КС лежат в реанимации трое суток,я выпросилась в палату уже на следующий день,не могла без сыночка,слава богу его не докармливали первые сутки и нашему гв ничто не помешало!!! Мы еще кормимся и завязывать с этим не собираемся!!!А у дочки уже сейчас проблемы с ЖКТ,уже год лечимся у гастроэнтеролога.....Как жаль,что в то время никто не помог мне наладить ГВ с доченькой
0
08.05.2013

желаю здоровья вам и вашим деткам!

0
09.05.2013
Юля
Есения, 16 лет 7 месяцевГлеб, 14 лет 8 месяцевАмелия, 8 лет 1 месяц Нягань

Спасибо!

0
11.05.2013
Елена
Илья, 17 лет 7 месяцевКонстантин, 14 лет 3 месяцаНикита, 9 лет 4 месяца Вюрцбург

Печально, но так оно и есть... Мне вот в доблестной Германии пытались докорм в роддоме впихнуть:) Типа. вы же его каждый час прикладываете, значит, он не наедается:)))) Сами отдохнете и дите поспит:) Супермотивация! А мама моя постоянно мне песню пела, может у тебя молока не хватает?:)))) Под таким напором и правда можно сдаться, но не в моем случае. я очень хотела кормить, потому что с первым получилось только полгода, был тиреотоксикоз, пришлось сильные медикаменты пить и долгое время. Но это грустная история. не будем о ней:) А второго кормила и кормлю. пока он кормиться:)))) И считаю это просто нормальным отношением к своему же ребенку.

0
08.05.2013

вы молодец)

0
09.05.2013
Елена
Илья, 17 лет 7 месяцевКонстантин, 14 лет 3 месяцаНикита, 9 лет 4 месяца Вюрцбург

Не молодец, а просто мама:))))

Вон какая дисскусия разгорелась по теме:)

А Вам терпения в нелегком труде!!!!

0
09.05.2013

спасибо!

0
10.05.2013
Вероника
Федор, 13 лет 7 месяцевМария, 11 лет 6 месяцев Москва

Александра, случайно набрела на ваш дневник и прям-таки зачиталась. Даже подписалась (если вы не против, конечно?).
Прям приятно почитать. Очень много познавательного прочла. И вообще, вызывает уважение ваш взгляд на многие сферы жизни. 
(Про Малышеву прям не могу, забавно аж )))
Правда баталии во многих постах разворачиваются тут смотрю, не на жизнь, а на смерть ))) Впрочем, как это довольно часто на ББ бывает, когда затрагиваются ключевые "вехи" - ГВ, ЕР, и т.д.

Жалко, очень жалко, что не ведете-таки настоящие дневниковые записи о вашей работе. Это было бы не просто интересно, а как минимум полезно очень многим.

Про "миражи естественниц" хочу заметить, что, как правило, многие, придерживающиеся стремления к оной вообще не прибегают к помощи офиц. медицины. Знаю таких. Да, это, конечно, один из крайних вар-тов, но он есть как раз из поддерживающих ЕР. Или ведут себя так, что в глаза не бросаются. Также знакома с теми, которые на каждый писк и чих вызывают скорую... Так что про "средний человекопоказатель", мне кажется, это не очень достоверно. Ведь к врачам же обращаются, если заболевают? Значит "естественные" меньше болеют :-)

Но в общем и целом, с мыслью такой согласна. Многие ругают "систему", "врачей, которым лишь бы провести необоснованное мед. вмешательство" и т.д. Но на деле, да, именно спрос рождает предложение.

Я в беременность начиталась-наслушалась таких страшилок-ужасов про роддом, что невозможно. Но в итоге, все же решила рожать там, и была, мягко говоря, сильно удивлена, что ни одна из "страшилок" не подтвердилась. Ни к кровати не привязывали, ни свет как на допросе не включали и прочее, прочее. Зато видела рожениц, ведущих себя ну очень неадекватно, а потом ругающих врачей, что и это не то, и то не эдак..

Поэтому, если вы вдруг решитесь вести дневниковые записи о вашей работе, думаю, это будет вполне этично, ибо на пользу.

1
11.06.2013

спасибо за такие приятные слова!

я живу в очень маленьком городке, сами понимаете, здесь всё и все на виду. поэтому о распространенности идей естественности я могу говорить вполне уверенно) вернее, о нераспространенности) а таких городков у нас...) это в тему среднего человекопоказателя по стране.

насчет того, что не прибегают. знаете, я тут недано в одном закрытом посте как раз и писала о том, что у меня давно уже такие люди вызывают гораздо больше уважения, чем те, которые прибегают, пользуются, а потом грязью поливают. совершенно не глядя на самих себя при этом.

для кого-то такие записи были бы и познавательно, но для многих это просто возможность полить грязью и перевернуть все с ног на голову. проверено неоднократно. этого и в реале достаточно. поэтому здесь я осторожна в рассказах)

 

 

 

0
12.06.2013
Наталия
Дочушка, 15 лет 4 месяцаСын, 10 лет Самара

Хочу с вами дружить :) Или хотя бы подписаться :)

0
21.05.2013

мне приятно)))

0
21.05.2013
Наталия
Дочушка, 15 лет 4 месяцаСын, 10 лет Самара

Сама пишу посты про естественность и близость к природе. У меня прям свое видение появляется по вопросу "жизнь в городе" vs "жизнь в деревне" :)

0
21.05.2013

это интересно) где пишете?

0
21.05.2013
Наталия
Дочушка, 15 лет 4 месяцаСын, 10 лет Самара

Да у себя в дневнике, так, заметочки мелкие :)

0
21.05.2013

хоть помидорами закидай - не хочу принимать такую реальность. но у меня условия другие совсем, я легко могу абстрагироваться от пресловутого "большинства" и месяцами выгуливать ребёнка в ближайшем лесу, например.

лучше буду выстраивать свою реальность. авось, другие подтянутся ))

а спорить да. бесполезно совсем. особенно с аргументами в виде кидания детьми ))

0
08.05.2013

да нет помидоров, нет нормальных помидоров, прям очень мне их не хватает))) по-настоящему, чтобы поесть)))

абстрагироваться, да, очень полезно.

Оль, ну ты можешь себе такое представить?) Я про аргумент - кинуть ребенка на пол. Не поверила бы, если бы мне кто-то рассказал)))

 

 

0
08.05.2013

я чем дальше наблюдаю за людьми, тем меньше удивляюсь. Саш.

я тут Довлатова нынче обожаю, меня буквально резануло его фразой: "Мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда." 30 лет назад написано. видимо, это данность такая. по крайней мере на наших широтах.

0
08.05.2013
света
Александра, 15 летДимка, 11 лет 5 месяцев Столин

Может уже конечно и поздновато, но я рожала почти 3 года назад в провинциальном городке.Отношение СУПЕР, сказать что я была в шоке -это ничего не сказать.Делали КС, все прошло хорошо, ребенка показали еще в операционной.Принесли естес не сразу, но самый приятный момент там НЕТ СМЕСИ, как я была рада.У нас в палате 3, я в том числе, так одна грудью кормила, было много молока  унее, вторая чайник на второй денеь притащила смесь заваривать.Моя доченька первые 2 дня спала все время, так я будила ее чтобы она сосала почаще, стимулировала лактацию, а на меня говорит та что смесью, что ыт будишь ее, проснется сама когда надо.А я знала что первые часы , дни это имеет очень большое значение.Прверяли у нас только захват правильный патронажки.Ну вообщем все понравилось.Кормила я недолго до 5 месяцев и то было СВ, это благодаря неопытности, изучение информации это одно, а на практике орущий младенец это другое и все сомнения в голове.Зато теперь я точно знаю где ошибалась.Мужа сестра двоюродная, спросила неужели тебе не хочется выпить(спиртное), а мне не хотелось совсем, на тот момент(это гормоны точно) для меня самое приятное в жизни моменты были во время кормления грудью.




0
13.07.2014

вы молодец!

а выпить это, конечно, самое главное)

0
13.07.2014
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

в силу разных причин, дочка у меня на ИВ, и вот честно говоря... желания кормить грудью второго, если он будет особо нет - на ИВ 1. проще, 2. участвует папа, 3. ребенок более здоровый (кидайте тапками и помидорами), если смесь правильно подобрана. почему здоровее - потому что я реально смотрю на то каким был мой организм на момент получения своего ребенка в 2 недели после родов. нехватка витаминов и минералов это у меня пожизненнное. 

0
08.05.2013

Спасибо за комментарий. Вы очень красочно описываете мотивацию, к сожалению, большинства женщин. Мотивацию, обусловленную абсолютной безграмотностью в этих вопросах. И видимо, обычным нежеланием узнавать достоверную информацию. Но это личное дело каждого.

0
08.05.2013
SugarBaby
Лисенок, 16 лет 5 месяцевОливер, 10 лет 5 месяцевРагнар, 7 лет Красноярск

не исключено что я поменяю свое мнение со вторым ребенком. но с дочкой - хоть замотивируйся - не сложилось )) и не жалею. и не чувствую себя плохой мамой, и с педиатром не нашли общего языка - моя просьба помочь перейти на смесь с недоношенных на нормальную - была проигнорирована..

про ГВ и ИВ много чего читала, изучала. каждый выбирает свое, в силу разных обстоятельств. :) 

и согласна - слишком активная агитация - просто отталкивает. если посмотреть кто агитирует и как - то просто не хочется становится такое же)

0
08.05.2013
Елена
Варечка, 14 лет 3 месяца Брянск

Когда я ложилась на ПКС, подруга учила меня "Скажи, чтобы не ложили тебя в палату вместе с ребенком, лежи отдыхай". Хотя этих палат очень мало и чтобы в такую лечь, нужно иметь блат. Не знаю что в голове у таких мам, потому что все сутки что я пролежала в ПИТе, я думала, где же там мой ребеночек, лежит один голодный.
Хотя он был совсем не голодный. Деток так хорошо докармливали смесью, что когда их нам приносили, мы не могли их разбудить. Как кормить никто не рассказывал, одна я как самая умная (начитавшая разных статей) правильно приложила ребенка к груди, остальные лежали и тыкали ребенку в нос грудью. Одна медсестра советовала после каждого кормления до последней капли сцеживаться (это при том что детки плохо кушали, и грудь лопалась от молока).
Так что у нас в рд нет поддержки гв. Вот участковый педиатр удивила, хвалит что кормимся и про завершение ничего не говорит.

0
31.05.2013
Елена
Степан, 18 лет 10 месяцевСемён, 13 лет 6 месяцев Ступино

Решила прокомментировать все вышесказанное...я с тобой целиком и полностью согласна...Ханжество...мракобесие и невежество что у рвачей присутствует, что у мамочек. Приведу тоже несколько примеров, блин. так малюток жалко, не дай бог такуй мамашу, которая не хочет при полном здоровье кормить...ух, по башке бы им)))

Пример №1

У младшего 6мес. Семена подскочила температура до 37,5 - 38 вечером, я чет решила скорую вызвать на всякий случай, приехала врач (или кто там она? не знаю), я предложила бахилы надеть - Нам недьзя, по технике безопасности. Ну думаю, руки-то она помоет, я даже не предлагаю, и мне, внимание, стыдно ей оьб этом говорить. Правда обработала она их антибактериальным гелем...слава богу, догадалась! Полезла рот и зубы проверять...как же она это долго делала, потом еще слушала..А потом мы все равно поехали в больницу к дежурному педиатру, которая решила что у нас начинается фарингит, а у Семки на ручке БЦЖ нагноилась - я была уверена, что на нее...В итоге на след день - здоров как бык!!! Ура!

0
03.10.2013

Понимаю, что пост старый, но тем не менее, кормить грудью или не кормить - личное дело женщины, это нормально. Кто-то после родов может устать и хотеть отдохнуть без ребенка, это тоже нормально. Выбрать кесарево по желанию можно во многих странах и это тоже нормально.


Если что, мне детей отдавали сразу после КС (меньше чем через час после рождения наверно) и мои дети смесь даже не пробовали, но мне повезло с ГВ. А вот КС я делала по желанию, нисколько этого не стесняюсь)

0
08.12.2025
Алена
Захар, 13 лет 11 месяцев Москва

Я на вас подписалась)
Грустно и печально, но это так. Из 10 мам, которые лежали в провинциальном роддоме, только я бегала за медсестрами и просила оставить мне ребенка, не докармливать его, а потом оставлять его и на ночь... Остальные рассуждали в контексте "хорошо бы его подольше не приносили". А мне медперсонал (кроме неонатолога) вертел пальцем у виска - мол, после родов отдыхать не хочет, дуреха. Тут проблема комплексная, к сожалению((( Как и в случае с маминым питанием, во многом, мне кажется, причина кроется в безграмотности и нежелании разбираться.

0
21.05.2013
Яя
Лима, 15 лет 10 месяцевЭмин, 13 лет 5 месяцевМира, 10 лет 7 месяцев Нальчик

Да, есть такое... Сама только из роддома, выпрашивала ребенка еще в родовой, измором взяла, на следующий день в обед отдали, в палате кроме меня еще 4 девушки, все родили примерно в одно время, у всех молоко пришло раньше чем у меня, дети нормально брали грудь, но все четверо ходили брали смесь и выпрашивали глюкозку, а к выписке обзавились завидным набором сосок, не смотря на то, что дети сосками упорно плевались )  И да, не все конечно, но несколько врачей ругали мамочек за то, что они докармливают смесью, хотя своего молока достаточно.

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Ой, Сашк.. Тебе наверное скучно стало :)

0
09.05.2013

я несколько не ожидала, что будет такое бурноеобсуждение.

на самом деле просто навеяло, а вон оно как все пошлО)

 

0
09.05.2013
Ольга
Даниил, 29 лет 3 месяцаАнюта, 18 лет 1 месяц Москва

Ты все-все прочитала? 

Я вот тут наткнулась, вернее мне мама в фейсбуке подсунула: http://www.krokha.ru/news/2013-05-09/oblizyvaya-sosku-vy-snizhaete-risk-allergii?fb_action_ids=457212104353203&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={"457212104353203":531525986888695}&action_type_map={"457212104353203":"og.likes"}&action_ref_map=[]

Если честно, то я в охуе... Видимо моя Аня болеет 6 раз в три месяца именно потому что соску ей не давала и значит не облизывала.. 

С Аней была вместе с первой ночи, не сморя на все котовасию со мной... к Данилу только 2 недели ходила 5 раз в день... разница в привязанности на лицо... 

0
09.05.2013

не каждый комментарий) начала вот отвечать.

ссылка веселая, конечно. надо поискать оригинал) пока похоже на британских ученых)

 

0
09.05.2013
Nick(name)
Сашка:), 16 лет 8 месяцевV., 12 лет 4 месяца Санкт-Петербург

Надо за попкорном бежать, да? прежде чем читать многабукф в комментариях).

0
21.05.2013

тут местами интересно, да)))

0
21.05.2013

Согласна.

НАблюдаю неадекват сплошь и рядом. ББ - это отдушина.

0
08.05.2013

ну вот) для кого адекват, для кого неадекват) как видим, критерии адекватности очень отличаются)

0
11.05.2013
florchik
Тигра Кхан, 16 лет 2 месяцаСашулькус, май систер, 21 год 2 месяца Пермь

да, я помню незадолго до родов у себя писала, что родственница родила и жаловалась, что ей отдали ребенка через 2 дня. а она видите ли не отдохнула еще, шо за фигня :) у меня тогда даже дар речи пропал. эгоизм или тупизи или зомбирование или еще что-то, мне не понять, у каждого свои тараканы в голове.

0
08.05.2013

Александра, я таки на вас подпишусь, если вы не возражаете:-) 

0
14.10.2014
нисколько не возражаю)
0
14.10.2014
Ocean
Майя, 13 лет 11 месяцев Железнодорожный

Я вас уже люблю) 

0
05.09.2013
smiley-cool.gif

0
06.09.2013
Ха! Money, money, money

Похожие записи