Подскажите, какие есть плюсы и минусы в собственности на недвижимость для несовершеннолетних детей? Нужна она или нет? Какие могут встретится сложности?
Москва
Нужна ли собственность детям? (Москва)
Москва
Я про все стороны. Чувствую что не знаю про это ничего,поэтому и спрашиваю. Мама говорит,что в таком возрасте не надо.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Ну вот три причины, по которым мы не стали оформлять собственность на ребенка:
1. Ребенок потом станет подростком с гормональными бурями и т.п. Никто не знает, что будет дальше, и как может "накрыть" в период первой любви и т.п. Есть пример из жизни, когда 18-летний парень грозился разменять 2-ку, в которой жил с мамой и сестрой, документы на собственность в истерике рвал и т.д.
2. Количество детей может увеличиться, и младшие окажутся ущемлены в имущественных правах.
3. Квартиру, где собственник ребенок, сложнее продать в случае чего.
Мне больше по душе вариант, который был у моих бабушки и дедушки. Имущество было оформлено на дедушку, когда он умер, все унаследовала бабушка (дети отказались), а когда на продавала потом дом, то поделили поровну на всех детей + бабушку.
Мы с мужем пошли другим путем - все оформили на него, плюс завещение полностью на меня.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Нужно ли завещание, если по закону все-равно достанется детям или жене/мужу.?
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Нет. По закону 50% имущества, приобретенного в браке, получает жена, остальное делится на жену + детей. Но в этом случае опять возникает проблема, о которой ты спрашиваешь.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Хотела бы заметить, что доля супруга (это не обязательно 50%, это может быть и 25%, и 75% - зависит от того, как покупаете и как оформляете) поделится не только на второго супруга и детей. Наследниками 1-й очереди являются также и родители. Поэтому в зависимости от отношений с вашими родителями и родителями мужа стоит подумать все-таки о завещании. К тому же сколько случаев, когда у людей "крышу сносит".
0
30.01.2013
Ответить
Москва
Про родителей Вы правы. В нашем случае у мужа родителей нет в живых, поэтому упустила из виду.
Про 50% я писала применительно к нашему случаю, когда все оформлено на мужа - это часть совместно нажитого имущества, положенная супруге, а остальная часть делится уже на наследников. А в каком случае доля супруга 75%?
0
30.01.2013
Ответить
Москва
Если квартиру покупаете без кредита, то можете записать собственность, как пожелаете.
Как пример, бОльшая часть финансов на покупку квартиры идет с продажи квартиры одного супруга (приобретена им до брака) => в новой квартире его доля может быть больше половины.
0
30.01.2013
Ответить
Москва
О, ну это надо потом через суд доказывать, из каких средств что покупалось. В нашем случае, например, 50% стоимости новой квартиры - от продажи старой квартиры, которая была куплена в кредит еще до брака со мной, но кредит был погашен уже в браке. Остальное - субсидия, полученная мужем (что уже совместно нажитое имущество) и наши накопления. Так что тут что-либо доказать или опровергнуть очень трудно.
0
30.01.2013
Ответить
Москва
А зачем что-то доказывать через суд? Ир, если вы документы сразу оформили, что доля жены 1/4, а у мужа 3/4, то всё!!! Больше никому и ничего доказывать уже не надо. Ну и потом договор купли-продажи с нормальными суммами никто не отменял - для доказательств, если совсем прижмет.
Понимаю, что это сложно. И потом в твоем случае старая квартира была не твоя, ты ничего не теряешь при разводе и т.п. Грубо говоря, ты сама купила 1/2 квартиры на общенажитое и, как минимум, их и получишь в любом случае.
А если 80% идут с квартиры жены и еще двое детей (у которых сейчас 100% есть свое жилье, собственность матери, которая все оставит детям). Покупается новая квартира - уже общая собственность с мужем. Развод, сложные отношения. И остается мама с двумя детьми (они обычно с мамой остаются) совсем в другой ситуации и с другими "деньгами" в виде кв. м и кучей проблем. Потому что жить в одной квартире с чужими - это атас! Вот тут и задумаешься о других долях, о брачном контракте и прочем именно ради детей. И даже в случае внезапной гибели мужа, и то будут проблемы, потому что его родители не известно как могут себя повести.
"Испортил москвичей квартирный вопрос..." Да и не об этом был пост :)
0
30.01.2013
Ответить
Москва
Это если сразу долевую собственность оформлять по такой договоренности. А если потом доказывать, то только через суд.
В моем случае кредит за квартиру мужа выплачивался при моем участии, так что...
Да, грустная ситуация((
0
30.01.2013
Ответить
Пенза
мудро вы поступили! я бы не догадалась+ наши квартиры куплены на мат капитал и на жилищный капитал(федеральные программы)-там необходимо детей в собственность включать.
еее а детей еще .дай Бог ,планируем...
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Ну с мат.капиталом вариантов все равно не - надо на ребенка обязательно оформлять.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Юль, у нас тоже на детей оформляется собственность и мне так спокойнее, я лучше рискну своей сосбственностью (теоретической, что они когда-то там кого-то приведут в гормональном возрасте или захотят продать, н оу них что-то уже будет), чем их собственностью, т.к. если у них ничего не будет, то, не дай Бог, случись что с нами при некоторых вариантах развития событий они могут остаться вообще без угла. А так хоть что-то у них точно есть. Мне лично так спокойнее..
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Случись что снами наследство в любом случае идет детям и больше никому,тут рисков нет,мне кажется. Если нет конечно бывших мужей с хорошими адвокатами.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Я выше написала, если что-то случается с одним из супругов, а у второго появляется новый, то он уже тоже будет претендовать на долю после смерти второго и он уже будет наследником первой очереди. Я в этом уверена не на 100%, но мне так говорили, жду ответа от Иры.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
В случае использования мат. капитала вообще помоему нельзя продавать квартиру/дом на который был он потрачен до исполнения 18 лет,правильно?
0
29.01.2013
Ответить
Пенза
можно и до 18. в опеку подать доки что это продаешь и покупаешь(предварит. договор куплепродажи) другое(приимущественно большее по площади)
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Можно, но площадь на детей в новом жилье должна быть не меньше существующей, иначе опека не даст "добро".
0
30.01.2013
Ответить
Москва
Ир, ты юрист? тогда скажи, пожалуйста, если, например, такой вариант вот как у вас. Сразу оговорюсь, речь не о вас, а об асбтрактной семье. Оформлено все на мужа, муж умирает, жена наследует и находит нового мужа, потом опять умирает ивот тут-то уже наследником первой очереди будет новый муж, а дети останутся с чем? с малипусенькими долями или вообще ни с чем?
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Нет, не юрист. Наследники первой очереди - это муж И дети. В той ситуации, что ты описываешь, муж и дети в равных долях, получается, будут наследовать.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
вот именно, Ириш, что они будут делить эту квартиру уже с каким-то посторонним для них человеком, а при каких-то вариантах, как мне сказали опять же, они могут и ничего не получить. В любом случае получат меньше, чем если сейчас получат свою долю.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Рит, ну ты, наверное, исходя из какой-то своей ситуации описываешь. Я написала свои соображения. Думаю. если мама окажется в такой ситуации, как ты пишешь, ничего не мешает ей так же сделать завещание только на детей. Тем более, что она может в любой момент изменить или отозвать его.
Чтобы дети ничего не получили, это надо очень сильно постараться, это крайне маловероятно.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Слава Богу, не исходя из своей! Просто мы тоже тут занимается оформлением всех этих вещей ипродумывали, обсуждали разные разные варианты. Вот как-то для меня важно, чтобы у них что-то было уже, т.к. отобрать это потом будет уже практически нереально. А в той ситуации, когда сейчас у них ничего нет, еще можно много всего провернуть, а в нашей стране квартиры - это вообще отдельная история. И это более вероятно, чем когда у них есть уже что-то. ТО что квартиру сложнее продать - эжто с другой стороны плюс, т.к. меньше вероятность опять же их оставить ни с чем.
Согласна, что каждая семья решает для себя и идеальных вариантов тут нет. Главное, исходить из интересов детей, мне кажется. Кстати, им совершенно не обязательно до опр. возраста знать про то, что у них есть собственность)
0
29.01.2013
Ответить
Думаю, что это мудро, меньше знаешь, крепче спишь)
Москва
"т.к. отобрать это потом будет уже практически нереально" - в наше время убить реально... а Вашим детям это нужно?
"им совершенно не обязательно до опр. возраста знать про то, что у них есть собственность" Очень много случаев, где требуется согласие всех собственников, а паспорт теперь выдается в 14 лет (не знаю, когда снимается опекунство). Возраст с 14 до 18 самый трудный. Как-то все очень скользко, чтобы однозначно сказать - да, надо оформлять на них собственность.
Пишу не ради бурной дискуссии, только мысли, так как сама стою перед выбором и гораздо более сложным (((
0
30.01.2013
Ответить
Москва
"т.к. отобрать это потом будет уже практически нереально" - в наше время убить реально... а Вашим детям это нужно? - мне нужно чтобы у них что-то было, а если у них ничего не будет, то вероятность того, что у них в итоге вообще угла не будет больше (для меня)
"Возраст с 14 до 18 самый трудный. Как-то все очень скользко, чтобы однозначно сказать - да, надо оформлять на них собственность." - мне в данном вопросе важне всего исходить именно из их интересов и пов возможности по максимуму делать так, чтобы они не остались без угла (это мое дело, а там Бог поможет). Я считаю, что когда решаешь такие вопросы, надо исходить из этой цели и только из этой, а все ост. неудобства, которые мы сами взрослые можем испытать - это дело второе, если не десятое)
Я тоже не ради дискуссии и не хочу навязывать свое мнение кому-то.
0
30.01.2013
Ответить
Москва
Если вдуматься, то разница не большая, есть у детей собственность или нет. Рассчитывать надо не так узко, как предложено выше, слишком много условий при расчете. В том числе, не забывайте, что даже при отсутствии собственности, у детей всегда остаются определенные кв.метры, положенные по закону (от 18 ??? кв.м), в квартире, где они прописаны. С определенного времени в законе появились статьи, защищающие детей от потери жилплощади.
Семья (из 4-х чел в примере) оформляет квартиру на всех => у детей по 1/4 в собственности.
Папа умирает, 1/4 квартиры наследуют ЖЕНА, ДЕТИ и РОДИТЕЛИ папы. Мама выходит замуж и умирает. Наследуется ее часть квартиры на троих!!! (если мама оказалась так не дальновидна и не обезопасила своих детей, и если у мамы нет родителей, иначе наследовать будут и ее родители). Делиться с чужим человеком придется в любом случае по глупости мамы.
P.S. Мои личное мнение, что детям не нужна "обремененность" - всему свое время. Постараюсь обойтись без включения детей в собственники новой квартиры.
0
30.01.2013
Ответить
Москва
вот и посчитайте, при делении изначально у детей одна четвертая квартиры. К примеры от квартиры стоимость 10000 у них будет 2500000. А если они будут наследниками, то уже одна пятая, это 2 млн и плюс уже в наследство будут включены бабушка и делушка, а с ними отношения могут быть тоже разные и из-за этого могут возникнуть ссоры и споры.
Щетям не нужна обремененность, детям нужна гарантированная своя крыша над гогловой. Это мое мнение.
0
30.01.2013
Ответить
Москва
Как это жена наследует?, от мужа ка я понимаю есть дети?, так дети делят все вместе с мамой, все что осталось от папы.....
если они совершеннолетние, то могут отказаться от своих долей в пользу мамы, но смысла в этом не вижу. Тем более если есть опасения что мама замуж выйдет.
0
29.01.2013
Ответить
знаю что продавая квартиру где собственники несовершеннолетние необходимо подавать доки в роно и предоставлять детям новую жилплощадь по кв.м не уступающюю тем что у них есть
0
29.01.2013
Ответить
Москва
это правило действуют и на собственность и на простую регистрацию в квртире, насколько я знаю.
0
29.01.2013
Ответить
мы столкнулись именно с собственностью при продаже квартиры...
еще есть одна фишка.... представим что доки прошли через роно ...вам разрешили продать квартиру....при том вы покупаете другую и сохраняете права детей......а дальше "вдруг" происходит что-то и ваша сделка по покупке срывается ... тогда вся цепочка идет в обратном порядке до тех пор пока детям не вернется их собственность....
поэтому продавать квартиру с несовершеннолетними сложнее , а покупать такую квартиру рисковано........и еще очень часто при продаже в договоре показывают заниженную стоимость...и вот если при заниженной стоимости сделки пойдут в обратном порядке то покупатель может вообще остаться с носом (детям все равно вернут их кв.м., а покупателю в судебном порядке по договору ему отдадут меньшую стоимость)...
0
29.01.2013
Ответить
Возможно я не совсем понимаю структуру гос.организаций....но у нас точно было постановление Роно....
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Нет. На просто прописку не действует - никаких проблем нет вообще.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
вот именно поэтому я считаю, что уже собственность нужна, это, хотя бы какая-то гарантия, что дети не останутся вообще без всего.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
ниже описала тебе вариант для примера. А если они в квартире просто прописаны, то собственник при определенных условиях их также может выписать в другое место (оно может формально равное по площади будет, но в реальности чем-то ужасным). Тем более, что регистрация не дает право проживания даже.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Ответила ниже - видимо, в каждой конкретной семейной ситуации свое решение. Как мы поступили - оптимально для нас: собственник муж, затем я, затем ребенок. Включение в собственники посторонних людей, думаю, процесс регулируемый.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Вот вспомнила еще один случай у знакомых, когда мама пожалела, что на ребенка оформлена собственность. Для размышления и информации поделюсь.
Есть семья. Жена прописана у бабушки. Муж у родителей (?) - курсант. Рождается дочка, ее прописывают к маме в неприватизированную квартиру. Потом оформляют приватизацию и собственниками становятся мама и дочка (про бабушку не помню). Доли мизерные, там что-то с квартирой не просто было или вообще комната была.
Через 5-7 лет муж уже служит и ему надо вставать на очередь по получению жилья. И вот тут оказывается, что он имеет право получить квартиру только на себя и вторую дочку, а на жену и старшую дочку - нет, т.к. у них есть собственность, и никому не важно, что там по 5 метров. И при этом избавиться от этой собственности невозможно, ребенок несовершеннолетний.
0
30.01.2013
Ответить
Москва
Мне тоже мама говорит,что не надо с этим торопиться, вот мы и не торопимся.
0
30.01.2013
Ответить
Чехов
если вы приват что то на ребенка тоне продадите до 18-я детей
0
29.01.2013
Ответить
Москва
ну это уже другой вопрос)
зато дети защищены от продажи их собственности.
зато дети защищены от продажи их собственности.
0
29.01.2013
Ответить
Москва
Мы выписывали ребенка по другому адресу, когда приватизировали квартиру родителей. В квартире было прописано трое: мой папа, я и мой сын. Я от своей доли отказалась в пользу папы, а нам и говорят: нет...отказываться от своей доли при приватизации нужно в пользу в т.ч. и ребенка. Иными словами 50% моему папе и 50% сыну. В итоге пришлось выписывать, а потом уже приватизировать, отказываясь от своей доли в пользу одного человека.
Сейчас, может, поменялось, но имейте ввиду. Если будете приватизировать, то Вам просто могут не дать это сделать без участия детей в доли и записи их в свидетельство.
0
12.02.2013
Ответить