Попробую подсказать из накопленного опыта как можно отличить настоящего специалиста .Сначала главные моменты.потом мелочи . 1.) Просите документы (это диплом по детскому массажу и лечебной гимнастике ).Ключевое слово - ПЕДИАТРИЯ ,печати департамента ЗДРАВООХРАНЕНИЯ , а не непонятной конторы .Если вы пригласили специалиста ,работающего в поликлинике или стационаре ,анализы он сдаёт по месту работы ,там же выполняется флюорография ,что является необходимым условием для работы с детьми и Роспотребнадзор за этим следит тщательно .Если массажист работает частно ,трудовая дома ,то пусть покажет санитарную книжку .Вы имеете право посмотреть на них .Если массажист отказывается ,лучше поищите другого .Дипломы и сертификаты всегда дома,трудовая-на работе . 2.) Не отдавайте деньги вперёд никогда .
Может так получиться,что заболеет сам массажист и у вас будет шанс найти другого специалиста .Может заболеть ваш ребёнок ,тогда деньги останутся у массажиста .Удобнее платить за каждый сеанс в конце массажа .А может вы решите отказаться от этого специалиста ,ну не понравился и всё вам или ребёнку . 3.) Детский массажист никогда не работает ,используя приёмы для взрослого массажа .Это очень важно .Работа идёт только кистью ,никогда ,ни при каких обстоятельствах не допускается работать предплечьем . 4.) Синяков ,кровоизлияний и кровоподтёков быть не должно!!! 5.) Если ребёнок впал в истерику ,массаж следует остановить . Если успокоить ребёнка не получается ,массаж следует прекратить.Толку от такой процедуры не будет никакой ,только психологическая травма для ребёнка,да и для вас . 6.) Если у ребёнка в момент сеанса появляются судороги ,сеанс прекращают,курс прерывают ,ребёнок направляется к неврологу . 7.) Массажист не назначает количество сеансов .Это как правило №10 .Узкие специалисты могут сразу назначить и № 15 ,бывает и №20 ,но 20 редко .Если вам предлагается делать №30 ,такое я здесь читала ,не соглашайтесь сразу ,проконсультируйте ребёнка по месту наблюдения . 8 ). Не очень приятно ,когда позвонив,вам твердят о чрезвычайной занятости ,но тут же предлагают приехать и посмотреть,не сложный ли это случай . Если вас раздражает что-то или что-то вызывает сомнения ,вас начинают уверять,что ребёнок тяжело болен ,лучше просто перестрахуйтесь ,идите к узкому специалисту или просто к участковому врачу .Услыште ещё одно мнение . Теперь о том,что желательно .Подбирайте время удобное для ребёнка .Ребёнок должен быть выспавшимся и не голодным .Это тоже важно . Массажист,придя к вам в дом читает заключения специалистов ,назначивших массаж ,приготовьте их .Специалист осматривает ребёнка,говорит,что видит,высказывает своё мнение ,задаёт вопросы. Всё же укажу и прописную истину ,то что тоже обязательно ,может и мелочь .Специалист снимает обувь или одевает бахилы ,моет руки переодевается в чистую футболку или халат ,ногти короткие ,волосы не лезут в лицо ребёнка , желательно без парфюма . Может пост дополнится ,если я что-то упустила ,а может в комментариях коллеги или опытные мамы подскажут свои тонкости . P.S. Данный пост прокомментировали уже трое врачей педиатров (Анна ,Ольга Анатольевна и я ), владющие техникой детского массажа и трое практикующих детских массажиста (Ольга Борисовна ,Кира и Мария ) .Техника для детского массажа ЕДИНА ,школы могут быть разные даже для Москвы .Огромное спасибо моим коллегам ,что они нашли время почитать,прокомменировать и положительно оценить сей пост .Я понимаю, что этот пост конечно не понравится тому ,кто захочет обмануть мам .С целью помочь и предостеречь и создавался этот пост в свете последних событий .Ни один комментарий удалён из поста мною !!!!!!!!!! не будет ,но троллям я отвечать не буду.
Москва
Помощь мамам при выборе массажиста .
Москва
Очень многие мамы просят помощи ПЕДИАТРОВ в данном сообществе, но комментариев от педиатров не наблюдается как-то, мамы спасаются только советами уже опытных мам. Где какие-нибудь дельные посты по коликам или по молочнице? Где вы как многодетные и опытные мамы могли бы здесь быть такими авторитетами! А все кого-то остерегаете в свете последних событий... Помогите лучше мамам с коликами и диатезами, сопельками детишек. Так почему мамы, которые уже натаскались по этим массажам не могут дать свои комментарии? Почему под нашими комментариями Вы видите какой-то обман. Лично я расставила приоритеты по своему опыту. Продублирую еще раз:
1. Своего специалиста я нашла только по конкретным отзывам, где написано, что было и как стало, а не просто слова благодарности. Полноценные отзывы могут написать мамы, которым массажист квалифицированно объяснил, какие проблемы и трудности есть у ребенка и какие задачи массажа, описывает как будет работать и чего должны добиться от массажа (если такие отзывы будут написаны у массажистов после даты этого комментария, задумайтесь).
2. Почитайте дневники массажистов, если они есть (очень многое об отношении к детям можете почерпнуть).
3. Перед началом процедуры обсудите как будет работать и с чем будет работать. Что сейчас видит и к чему будет стремиться (т.е. чего нужно добиться от массажа). Пусть расскажет весь комплекс. А для начала хотя бы в интернете почитайте про Ваш диагноз, который Вам поставил невролог или ортопед, а потом послушайте массажиста.
4. Платите деньги только за полноценную проведнную процедуру (за результат). Не оплачивайте процедуру: если специалист большую часть времени уделяет успокаиванию (пригласите бабушку), рассказывает сказки без проведения массажных движений одновременно (билет в театр стоит 500 руб за 1,5 часа ), делает массаж на руках мамы или на весу, или как было у меня через 10 мин рыданий дочки убегала со словами: "не буду продолжать - эффекта от такого не будет, до следующего раза" и так 10 дней (Выкинула 10 тыс., а результата нет). Поглаживания тоже не прокатывают, если только это не гигиенический массаж.
5. Предварительная консультация - это очень хороший вариант. Предварительная консультация позволит специалисту оценить состояние ребенка, и иногда взять его внеочереди. Мне как маме (и нас мам было 5 человек) пришлось уступить свою очередь более тяжелому ребенку, т.к. там время играло важнуюю роль для здоровья малыша.
6. И только последним пунктом, если Вам очень нужно спрашивайте диплом, корочки мед. книжки и т.д.
Москва
Надя, мне кажется это тебе надо было этот пост писать. Правильно все пишешь, молодец. На скольких шарлатанов можно нарваться, если придерживаться только правил этого поста. Я и сама тогда смогу быть суппер массажистом в белом халате. Даже диагнозы по карточке из поликлинике ставить смогу)))))))). И что я тут сижу, ведь я уже профи))))) подработаю в декрете)))))) девочки записывайтесь ко мне, обещаю в ближайшее время купить диплом и парочку белых халатов. Еще обещаю деньги вперед не брать и успокаивать вашего малыша при любых истериках))))))
Котельники
Котельники
Москва
Рит, может вам обидно, что больше толпани ни кого не отправляют к вам?
Котельники
Котельники
Москва
Ань,не обращай внимание,они между собой пришли сюда пообщаться .Разве это не видно?
Котельники
Мы ждем от вас ясных и вразумительных ответов!Начали пост -ведите его.А то ,как получили " по шапке"-и сразу в кусты? Кстати коментарий типа "Какие полезные рекомендации! спасибо!Спасибо!"- прекратились.Видимо умные мамочки разобрались что к чему.
Москва
А зачем к Рите толпами отправлять? Она мама, которая сидит с ребенком? А от Вас до сих пор нет ни одного толкового коммента и ответа на поставленные вопросы)))
Котельники
Да Надюш,Они во мне то ИВ видят,то тролля...Уж определились бы..Только вот у них похоже точно "заросла народная тропа".И ужО давно...А то б не творили то, что мы наблюдаем тут.
Москва
Вопрос "Если ребёнок впал в истерику ,массаж следует остановить ." Сколько будет стоить такой сеанс, который не довели до конца? Считаю, нисколько. Работа не выполнена. А Вы как считаете? А то мамам не понятно за что платить, за сказки, за слезы или за результат?
Москва
А Вы считаете его надо продолжить, чтоб массажист положенное время отработал?
Ну-ну......
Москва
Вы на вопрос ответьте, сколько будет стоить? Я не спрашиваю продолжать или нет?
Москва
До абсурда доходит ,верно ,Маш? Хорошо,что тот пункт ,что деньги загодя брать и не возвращать их не вызвал смешков .
Москва
Марина, знаешь эти рекомендации похожи на плохую инструкцию продукции китайского производства, которую хоть сколько раз прочитай, все равно не поймешь. Знаешь нужно не только поддержать рекомендовать закрепить этот пост, но попросить перевести на другие языки - китайски, украинский, казахский, азейбаржанский и т.д. Вдруг кто из других народностей заинтересуется?
Ты думаешь мамочки, которые это прочитают, будут приглашать Елену и Ко, почитав этих склочных дам, я бы подумала над тем, приглашать их или нет!!!! А как набралась эта Ко? Елена аппробировала их на чужих детях? Как она может давать рекомендации, если никого в лицо не видела? И отзывов я дельных не видела.
тут недавно одну из них чехвостили..., кинула на половине курса. Это типа того... в парикмахерской подстригли пол головы, а другю стричь отказались, сказали бы волос много, руки устали, ну или погода плохая (ну по крайней мере так объяснили отказ массажа)...
Москва
Вот как то не хорошо получается, зашли в мой пост, скопирнули ответ...вставили сюда...... Когда речь шла совсем о другом (Хочу замететь мы не про работу писали) А я персен пью и что теперь? - у нас тоже есть дети, семьи, свои проблемы как у всех! Не надо все выворачивать!
Москва
Ань ,вот что с них взять.В стольких ликах ,ну не лень ли .Это наверное такое СПАСИБО мне за то,что не стала здесь писать то,что увидела там у ребёнка .Что промолчала и не написала,что сказали 2 невролога .Это конечно высокий профессионализм -заткнуть мать ребёнка,с которым начал работать ,удалить отзывы ,нахамить ,а теперь мне посыласть всякие свои домыслы ..... .
Москва
Елена, а вы считаете чем-то нереальным, что у ИВ, есть люди, которые могут за нее постоять? Вы считаете, что только вы и ваша кучка заслуживает внимания? Зачем вы всех всегда обвиняйте в троллинге? Так вот, про вас так же можно сказать, что вы на каждом шагу троллите и отзывы сами себе пишите. Ирина Владимировна пограммотней специалист, чем вы и вся ваша куча вместе взятая, и опыта у нее как минимум лет на 10 больше вашего. И то, что она помогла тысячам людям не важно, главное, что одной не угодила? И старше она вас. И такое отношение к человеку говорит лишь о том, что вы все нереально завистливые, вам самой не стыдно писать такие вещи - " больной человек" . Да вы сама больная на всю голову и не только, вам бы самой полечиться стоило, а потом уже до детей дотрагиваться. Потому что потом, после таких как вы, ИВ переделывает массаж, потому как от вас результат "0", вы только халатами трясете...............
Москва
Мариночка, мне даже добавить нечего. А коммент с правдой про Елену убран. 200 человек отсослала на "погибель". Как говорит мой муж "Правда глаза колет!"
И еще у меня возникла мысль, Елена, по-моему, не знает понятие материнская депривация.
Москва
Марин,я вас не блокировала,вам ,да и никому на сайте я гадости никогда не писала .Да ,был некрасивый случай с ребёнком Катерины .Да,я сделала 9 сеансов .Всё было хорошо .Но была проблема птоз .Катерина пригласила Ирину ,чтобы Ирина как остеопат решила эту проблему .Ирина не стала работать как остеопат .Ирина начала делать массаж .Ирина сказала о невероятной неврологии .После 2 сеанса мне звонила Катерина .Вопрос у неё был о синяках 2 синяках и кровоизлиянии диаметром 5 см .Катерина спрашивала у меня ,Ирина врач или нет ,должны ли быть синяки .Я посоветовала связаться с Ириной ,но она не брала трубку .Раз у ребёнка неврология ,значит нужен невролог ,что я и посоветовала сделать.У Катерины контракт с клиникой,где ранее работала я .Катерина побоялась с такими телесными повреждениями нести ребёнка в клинику .Она попросила телефон невролога .И я дала .Потом они вызывали ещё одну женщину.Опасения Ирины не подтвердились.Ребёнок здоров,лечение не назначалось,только курс массажа . Я разве хоть что-то тогда написала плохого ? Хоть слово .Потом Ирина звонила мне 2 раза по полчаса .Я извинилась перед ней и перед Катериной тоже .Я невольный свидетель той драмы .После этой истории я удалила в своём дневнике ссылку на Ирину .И всё .После этого мне в личку Надежда стала писать угрозы .потом уговоры .Читайте всё у меня в дневнике .Слова Надежды на 90 процентов -слова Ирины .Я же не ребёнок .Я просто заблокировала тех,кто хамит мне в посты,пишет гадости про моих детей .Вам бы такое понравилось? Я была у ребёнка Катерины .опасения Ирины по поводу неврологии не оправдались .Там всё в порядке и я их не бросила .Вы это хотели услышать. Прошу заметить.что я не нападала .я просто молчала.чтобы не накалять обстановку .А про троллей пусть администрация решает .Если бы вам столько слали вы бы меня поняли. И ещё.Ирина так некрасиво отзывалась обо мне ,хотя я ни разу не написала,что она непрофессиональна .Она извратила тот случай,единственный,когда массаж я прервала на 2 сеансе и мать ребёнка просто спросила в сообществе,почему не получилось.Я сидела в машине и ждала .когда ребёнок проснётся .А мать даже не назвала моё имя .После того как я прокомментировала пост.мама удалила его сама .Она не поливала меня грязью ...
Москва
И где хамство в моих словах? И тем более про Ваших детей? Я показала как некрасиво и неприятно, что все мои фразы перевираются и извращаются Вами, а также выставлены напоказ. Вам стало неприятно? Так вот и мне неприятно).
Котельники
Вот и вылезла истинная причина появления этого поста.ЛИЧНАЯ ОБИДА.Ваша ошибка была в том,что вы Надежду приняли за Ирину Владимировну.Это два разных человека,т к когда ИВ делает нам массаж,в это время звонит мне Надежда.(мы сней сблизились в связи с этими событиями).Надя вам писала от себя,ей было больно за человека который помог её дочери как специалист.Как ИВ поливали грязью,какими словами обзывали люди,которые даже знать не знали её.(это в посте Екатерины).Я об этом узнала недавно,т к на ББ не тусуюсь и нашла Ирину через сарафанное радио.А Надя билась одна за неё. А вы все коллеги молчали,смалодушничали,побоялись на себя удар перенести.Вам Надя писала лично,не афишировала свое отношение,ей было обидно ,что вы не потдерживаете Ирину ,молчите, забившись в угол.И вы вцепились в это,мобилизовали всех,натравили,дурацкий пост создали (хотя до этого претензий к ее профессионализму не было) .Зачем?Вы себе задайте этот вопрос тоже,Методы у вас
однако.. Не думаю,что вся эта история вам приятна.Думаю,пора забыть всё это как страшный сон,прекратить травлю человека,тем более публично.Только не думайте ,что я это ИВ.Можете ко мне приехать,убедиться.И пишу все это от себя.
Москва
Елена, меня очень возмутило ваше "больной человек" и "работу давала". Может я не так поняла? Кого вы имеете в виду? Если я все поняла правильно, то мне добавить нечего. Мне действительно очень обидно за ИВ, хорошо, что вы не видели реакции ИВ, на все что тут пишут. Ей правда очень больно и обидно, что люди не видят всего хорошего, что она для многих сделала, а увидели лишь одну недовольную клиентку. Поверьте, она не стала бы залечивать абсолютно здорового ребенка ради денег, у нее и так работы полно. Вы не задумывались, что может она увидела то, что не видят другие специалисты, в ее случае это часто бывает. Я лично, не перестану к ней обращаться даже, если она втрое повысит цену, потому что результат ее работы, виден невооруженным глазом. Я сама после родов надеюсь оказаться в ее руках. И еще, если вы утверждаете, что ни имеете отношения к травле ИВ, тогда зачем в каждом посте писать фразу :" в свете последних событий"? Каких событий то? Все мы не дураки и догадываемся о чем идет речь.
Москва
Вы упустили из виду ещё один пост .Вы так концентрируетесь на Ирине .Я смотрю шире .Здесь были и будут проходимцы,именующие себя массажистами . Есть другая мама ,пострадавшая от рук Виктории ,её ребёнок ухудшился после лечения у Виктории . Мать создала здесь пост ,мы все её тогда поддержали .А недавно она снова написала о Виктории .Вы понимаете ,что таким постом можно отобрать реального и отбросить плохого специалиста .Если документы в порядке.выполняется ряд критериев,проблем не будет . Я не говорю ,что Ирина плохо вам делала массаж ,я не видела вашего ребёнка до и после .Но был тот другой случай ,когда Ирина некорректно повела себя в комментариях .Я младше Ирины ,пусть я работаю с новорожденными детьми всего 21 год ,не 25 лет ,но считаю,что тогда можно было погасить скандал ,просто извиниться ,поговорить и найти компромисс ,а не затыкать рот маме ребёнка и удалять отрицательный отзыв .Я ведь нашла в себе силы извиниться за то,что дала телефон Ирины Катерине . Вы считаете я не права?
Москва
Да, Елена, тут вы конечно правы, конфликта всегда можно избежать, но вот только кто именно этого не захотел? ИВ или Екатерина? Я. Думаю в этой ситуации ИВ отстаивала свою правду , поэтому и извиняться не за что было. Хотя мое мнение, если бы даже извинилась, Екатерина все равно бы пост написала. Это уже человек сам по себе такой. Мне же тоже не повезло с первой массажисткой, но я ничего писать не стала, т.к. мне ее тоже очень рекомендовали. Ну значит мне не повезло, а кому то она безумно нравится. Получается, что я всего лишь недовольный клиент. Я не посчитала нужным человеку карьеру портить.
Москва
Марин,я считаю.что если бы Ирина повела себя по-другому, Катерина скорее всего бы не стала ничего писать .Я не знаю лично Ирину. У Катерины я отработала 19 дней и могу сказать ,это обычная мама ,спокойная и не конфликтная .Я столько лет уже работаю,что человека вижу насквозь при личном контакте .
Москва
Да... тогда уменя как миниму стоит 4 компьтера стоит)))). Не ем, не сплю, все пишу....
Котельники
Меня уже проверяли (по просьбе выдимо некоторых),телефончик просили выслать,только по коду смогла зайти в личку.Убедились похоже,что я самостоятельная личность.Претензий больше не поступало.До чего недоверие может довести...Сталин тоже никому не доверял,боялся умных ,профессиональных и вообще сильных личностей,пол -страны перестрелял...
Москва
ВОТ правда вам не надоело ,ну одно и тоже ,в 100раз
Москва
всем кому я посчитала нужным .я задала вопросы не разделяя на коллег и читателей этого форума .
Москва
Анна, да и я не про работу, ни про Вашу и ни про Елены))). Если Вы читаеть умеете, написано "про своих детей", или только слушаете возмущения Елены. Почему Вы поддерживаете человека, который вырывает мои фразы или переписку других людей и выносит на обсуждение, а я не могу... Я не к Вам, а к Елене... И заметьте на все наши комменты отвечает кто угодно по жалобам Елены, но только не она. Почему вы все пишете за нее ответы. Я за свои слова отвечаю и к Вам это никакого отношения не имеет. Это пример того, что делает сам человек и не замечает этого. Мне Вот интересно у всех тут пишущих есть своя голова или нет? Или тут только пишут поддиктовку в ответ? Почитайте ответы Елены, одни только спасибо... и все, а я задаю конкретные вопросы и никого по началу и до сих пор не обзывала. А меня тролем назвали. Почему Вы меня не жалеете? Очень прошу помощи))).
Анна, я уже третьему массажисту задаю один и тотже вопрос. И ни один не ответил. Может Вы меня вразумите.
Вопрос "Если ребёнок впал в истерику ,массаж следует остановить ." Сколько будет стоить такой сеанс, который не довели до конца?
Москва
А ответ-то где? Анна, и заметьте к Вам у меня нет претензий))). А рисунки Вашей дочки гениальны, и это правда от чистого сердца!
Москва
а ответ с тел не захотел отправляться)))
За рисунки гран мерси! Правда сегодня получили нагоняй))) На портретах не хватило объма волосам, были признаны почти лысами)))
Москва
Совет: попробуйте поиграть в игры на развитие зрительно-пространственного восприятия. Могу в личку перечислить примерные игры и задания. Это полезно и для формирования навыка письма и чтения.
Москва
Если ребенок впал в истерику массаж необходимо остановит, если успокоить не удалось, массаж переносится на следующий день, если в течении двух трех дней наладить контакт с ребенком не удалось, то лучше найти другого массажиста. Массаж в таком случае неоплачивается.
Москва
Спасибо, Анна. Возникает другой вопрос "Сколько нужно перебрать массажистов? И как смотрю у всех запись уже на 1,5 мес. вперед". А например, в моем случае ждать некогда...
Ситуация: "Нам 1,5 мес. подошла к вам очередь, мой малыш плачет. Вы отказывайтесь заниматься. Дальше я снова начинаю искать массажиста. Другая массажистка мне говорит, что может принять только через 1 мес. Ждем ее. Начинаем новый курс массажа - опять слезы. опять отказ массажистки. И снова поиски.... А слезы так и будут, т.к. проблемы тонуса не убраны."
А нам так и лежать тюфяками? И будь Вам известно, что психическое развитие напрямую связано с моторным, что и подтвердила сегодня наш невролог., когда я рассказала, что мы начали выполнять после курса массажа. Фраза Елены Михайловны: "Очень хорошо кора (кора головного мозга) начала работать.". Уж простите меня, но д.м.н., врачу высшей категории, педиатру (наминуточку), неврологу я доверяю больше, чем всеми любимой Елене.
Мой Вам совет как мамы, которая проделала отличный массаж - мой малыш перестал плакать через 4 сеанса, но хочу уточнить профиссионального массажа. В конце массажа мы улыбаемся и засыпаем сразу на 2 часа.
А после непрофессионального мы плакали 10 мин., после убегания массажистки еще 15 мин. и спали 20 мин. со всхлипами.
Порассуждайте. Я здесь не спорю, а хочу разобраться.
Москва
У меня в средним ребенок 3-4 дня адаптируется, не могу за всех ответить... а так теперь знаем, всем поможет чудо остеопат))
Москва
И Вы помогаете! И все помогают! Не нужно всех под одну гребенку подводить и ставить в свои рамки. Я ни одного специалиста здесь не оцениваю, т.к. не пользовалась услугами. Видимо все помогают))) кто как может)))
Москва
Да судя по всему Вами написаному, тут массажистов то нет, за всеми все Ирина исправляет))
Котельники
А вы -то зачем на Ирину ополчились?По вашему все хороши кроме неё?
Москва
Ни кто на нее не ополчился, ее имя в посте ни кто ни указывал.... Тема совсем другая, на этом сайте к сожалению очень много шарлатанов, вот человек и хотел помочь избежать таких массажистов, или Вы не согласны с тем, что мамам хоть чем то хочется помочь избежать лжемассажистов, в пост можно было бы только добавить свое мнение, а не переходить на личности. Я больше не хочу ни кому отписываться т.к. пост давно утерял свое предназначение.
Котельники
Все очень легко читается МЕЖДУ СТРОК .Не надо строить теперь из себя невинное дитяти с благими намерениями.Да,это не прямое обвинение,НО ПОСТ ПОМОЩИ МАМАМ НЕ ДАЕТ,А ТОЛЬКО ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.Об этом было много написано.А ниже я написала истинную причину этого поста.Читайте.
Москва
Анна, а вычитали пост в дневнике у Елены? где мои высказывания выставлены на позор и на всеобщее обсуждение? Нет? почитайте!
Котельники
Почему удалили комментарий?Ведь клятвенно обещали:"Ни один коментарий из поста удален не будет"(см последнюю строчку поста) .Дааа,слова ваши как прошлогодний снег!
Москва
Рит, я удалила, хотела подписать ( отредактировать) и удалила)))))))
Москва
ДА. Вы на все остальные пока не ответили пункты. Еще раз Ва задаю Вопрос "Если ребёнок впал в истерику ,массаж следует остановить ." Сколько будет стоить такой сеанс, который не довели до конца?
А это решает сделать сам родитель, в мой кошелек никто не залазит и насильно деньги не отнимает. У меня есть право выбора. И кто это не возвращал?
И Вам напишу, вдруг крестик на груди носите за так))). Так вот грешите Вы матушка (еще Вас Господь Бог 4-мя детьми наградил), так грех на Вас, читайте 9-ю заповедь "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".
Москва
А если специалист работает в поликлинике, а во второй половине дня подрабатывает, то тогда нужно сделать копиии сан книжки? Вы уже все варианты пропишите, а не то Вы этих людей подставляете.
Москва
Я когда в поликлинике работала, мед книжка всегда на руках была. В случаее проверок(о которых всегда заранее знают) сдавала ее.
Москва
Не каждый отдел кадров пойдет на это! У Вас так, а у других не так! Подстраиваться под рекомендации Елены отделу кадров?
Москва
И еще вопрос "Если ребёнок впал в истерику ,массаж следует остановить ." Сколько будет стоить такой сеанс, который не довели до конца? Считаю, нисколько. Работа не выполнена. А Вы как считаете? Пропишите - это тоже. А то мамам не понятно за что платить, за сказки, за слезы или за результат?
Москва
м...да! рита моя подруга! знаю ее очень много лет... она реальный человек! хватит ее во всех постах троллем называть... бред какой-то...
это я ей посоветовала массажиста, работой и результатом которого мы всей семьей были очень довольны, на сто процентов! делали дочке с рождения и себе с мужем)))
да, елен, хороший пост (хоть я не совсеми пунктами согласна, не суть...), только зачем было вам писать какие-то вещи, не относящиеся к делу (я УВЕРЕНА вы понимаете о чем я))))? ну вы же взрослая женщина, у вас же есть детки, семья и работа... зачем? мне кажется, что многие вопросы можно было решить при встрече с тем, к кому у вас есть какие-то обиды/недоговоренности... а не здесь это все переваривать((( зачем? ну вы ж этим постом не мамам помочь хотите, а сделать неприятно другому человеку.... что это сложно признать? зачем др вводить в заблуждение?
ответьте в личку, если хотите))) спасибо)))
только не надо агрессии! ее и так предостаточно.... ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА АДЕКВАТНОЕ ВОСПРИЯТИЕ МОЕГО ОТЗЫВА! СПАСИБО!
Москва
Юля, не пишите в личку, а не то и Ваши как и мои предложения вырвут из контекста и выложат на всеобщее обсуждение в дневнике... и выставят в не лучшем свете))).
Москва
ну пока я так и не дождалась ответа на свои вопросы.... видимо у человека нет времени или все поднадоело (что было бы совсем замечательно!))))))
Алма-Ата (Алматы)
На манеже все те же. А что от благодарных почитателей ИВ осталось только три блоггера? Но какие энергичные. Весь пост засрали заляпали своими комментариями. Прям наперегонки стараются. Наденька, идите штампуйте копируемые Вами чужие статейки (от себя видимо пока так слабо написать). Замусолили, Вы, дамы, уже эту тему. Елена - крепитесь. Это все пройдет!
Москва
Спасибо,Мерлин .Вы как всегда вовремя и по делу . Я знаю,что всё пройдёт ,это мой девиз по жизни ...
Котельники
Надя вам похоже всем покоя не дает.Кроме злобных изрыганий от вас ничего путного услышать не приходится .Вот грязью полить-это пожалуйста.Елена,вы сами этот пост создали,подняли тему 2-х месячной давности -вот и получайте.Понимаю,не приятно.Но,за что боролись,на то и напоролись.Винить теперь некого и нечАго.Сходите лучше в церковь,прощения попросите.А то автомобили уЖе начали на вас наезжать.Может это знаково?Я бы на вашем месте призадумалась(четверо детей все ж)
Алма-Ата (Алматы)
о как :) о какие предупреждения пошли...эт у меня после этого "злобные изрыгания"??? да мои комменты просто ангельское пение. вот она, бессильная злоба, когда уже и сказать нечего, остается только "знаковостью" пугать...побойтесь Бога...или Богов, я не знаю кому Вы там верите...и ждите "знака", ведь все возвращается :)
Котельники
Все что надо было ниже сказано.Читайте.Для вас лично повторяться не буду.А изрыгания у вас все ж злобные,я это видела и в предыдущих постах.Не разжигайте новую полемику.В "знаковость" не верите,а"бумерангом" страшите?Какие-то вы непоследовательные...
Москва
К сожалению все только тут могут извергать злобу ,а обсудить тему на прямую не в инете ,Всё ужо нет никого ,Миром правит трусость ,
Москва
При чём тут четверо детей и призадумайтесь ,Знаково тут только одно ,Надо жить дружно ,и прекращать выплёскивать злобность,
Москва
нет, не три... просто многие "со стороны наблюдают", не желая влезать в эту перепалку((((
конкретных ответов нет, одна отмашка и ругань... смысл??? у всех свое мнение, трудно кому-то что-то донести, при том что тут дело не в желании "помочь мамочкам", а в личных задачах...
"помощь мамочкам" - лишь прикрытите основных желаний))) не понимаю, неужели можно прям вот так сильно обиться???
Алма-Ата (Алматы)
последнее слово не поняла...эт знаете, как пятна Роршаха - кто видит бабочку, кто дельфинчика, а кто страшные лица и убиенных младенцев...эт я к чему, может быть для "знающих" и может показаться, что данный пост используется для решения личных задач, а для простых мамочек-блоггеров не читавших посты про ИВ - в принципе пост не плох, и несет положительную и нужную информацию, если б задетые дамы внесли бы мирно свои поправки, а не стали бы между каждой строки искать образ ИВ, и защищать ее рьяно и порой просто перегибая палку, то пост был бы очень полезным.
Москва
я ни слова не сказала о его "полезности" или нет...
я написала свое мнение))) нельзя?))) вот тольно не девочки начили тыкать пальчиком, а создатели поста)))) писав не двухсмысленные предложения и не двухсмысленно указывать на определенного человека(((
Алма-Ата (Алматы)
может быть я не столь хорошо вижу "двусмысленности", и не так хорошо строю структуру своих комментариев, что все частенько видят в них некий запрет на иные мнения (где???? где я хоть намекнула, что нельзя???? просто Вы не первая кто так пишет. или я чего-то не вижу???), но опускать до неких угроз, с мистической окраской- эт уже полюбому слишком. Я не столь болезненно отношусь к "двусмысленности" (я б даже сказала по настроению), но считаю девочки-защитницы сами очень хорошо подогревают "тему", может быть все бы уже забыли об истории с ИВ, но "справедливицам" везде намеки мерещаться и опять все в 100500 раз начинают "г..но жевать"...уж пардон за слишком эмоциональную и экспрессивную окраску моих комментариев, но по другому уже не получается.
Москва
Вот правы ,Мерлин .Давно уже пора бы забыть им всем и просто продолжать жить,а не склоки разводить .А не искать двусмысленности там,где её нет.Почему то упустили из виду Викторию,которая не покинула сей сайт и продолжает дурачить мам и прикалываться ,если помните пост Елены аватарка с бабочкой .Я не выложила на всеобщее обозрение ту мерзость,что она написала про Ирину , ведь именно тогда,когда уходила Виктория,появилась Инга . Именно о ней писала мать Елена.пострадавшая от горе-массажистки Виктории .
Котельники
Мы и обсуждали пост,до тех пор пока Анна (ваша пресс-атташе) Не выложила ЛИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ Ирины Владимировны.Вообще- то это даже не законно.Что, скажете, это тоже в пользу мамочкам?Не надо прикидоваться бедными овечками.Затеянно было вами по личным интерессам.
Котельники
И где вы видите угрозы?Вот вам и мерещатся всё страшилки.Была подсказка.А уж реагировать или нет -дело личное.
Москва
с вами трудно не согласиться)))) но все это "пережевывание Г" идет не только с одной стороны... что ж вы тогда со своими такими принципами вступили в эту палемику? ну только не обижайтесь на мой вопрос!!!))) давайте будем спокойнее и добрее)))) я не хочу кого-то задевать или обидеть!)))
Котельники
Вы ,Мерлин,поздно тут появились,поэтому не в курсе как события развивались.Я могу немого ввести вас в курс дела,если хотите.Все было в рамках поста до тех пор пока Анна(видимо по науськиванию Елены) не выложила ЛИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ Ирины Владимировны.И пошло- поехало.Все встало на свои места.И стало понятно к чему этот пост,почему мобилизованы все массажисты ББ и т.д.Автор (или авторы) сами плавно стекли в сторону обсуждения ИВ. Очень ,конечно,некрасиво .Промолчать в этом случае трудно...
Котельники
Ниже,ближе к концу Анна 9-го числа выложила перечень документов ИВ.
Алма-Ата (Алматы)
Слава Богам через интернет "науськивание" не определяется ( или у Вас особый дар?), а ЛИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ -я не видела, но наверное, чтоб и у меня все встало на свои месте, мне просто необходимо их лицезреть. Девочки, где здесь у Вас ЛИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ выкладываются...???? уж очень хочется что б все места в моем сознании и в зале ожидания моей совести были заняты!
Москва
Мы здесь уже все разобрали и без Вашей помощи, Вы немного припозднились.... Читайте комментарии, зачем одно и тоже переписывать)))
Котельники
Ищите ниже.Анна 9-го декабря 00 часов.А про дар....Не нужно быть прорвидцем,чтоб понимать некоторые вещи.Вас что-тот задевает в моих высказываниях?
Москва
К Вашим услугам... я не невролог и сама писать статьи по этой теме не имею права, а вот по своей деятельности имею с десяток статей и монографию, это так к слову про статейки мои...
А даю информацию другим мамам для пользы дела, а не для тех кто тут пишет нецензуру и не может ответить ни на один поставленный вопрос по теме поста. Тут же все с дипломами... давайте... Не нужны тут были оправдания Елены, и перетыкивания на личности.
Ни одного дельного совета в теме кривошея, это хлеб массажистов как я понимаю... Все ждут видимо заключений неврологов, педиатров, ортопедов и количества сеансов, а ответить мамам нечего...
Алма-Ата (Алматы)
не невролог, не массажист, но про "чужой хлеб" лучше всех знаете...удивительный Вы человек , Надежда...может Вы все-таки своей деятельностью здесь займетесь? Я вообще за "узких" специалистов, чтоб каждый занимался "своим" и не лез с умными советами к другим, тем более когда они (другие) в них не нуждаются.
Алма-Ата (Алматы)
это не руководство к действию и не запрет (а то многие тут утверждают, что я запретами грешу), это мое мнение как блоггера. и я очень рада, что массажисты (!!!, если они массажисты , а не доктора) ЖДУТ заключения врачей, а не самостоятельно ставят диагнозы и не назначают количество сеансов.
Москва
Это то,что я пыталась донести .Всё ведь просто и понятно .И не важно врач ты или массажист со средним образованием, узких специалистов никто не отменял.Одна голова -хорошо,а две-три лучше именно для малыша и это исключит корыстные мотивы того,кто старается заработать на невединии мамы или запугивая её .
Москва
Знаете книжки люблю читать... удивительные вещи?! И в отличие от Вас-блоггера не даю советов, а пишу пожелания, а это разные вещи. И при чем здесь моя деятельность, я здесь как мама))).
А никому и не советовала ничего, я задавала вопросы. Если Вы читать умеете? А про удивительного человека спасибо, сама себе радуюсь))). Если ваша профессия блоггер, то добро пожаловать в обсуждения. Я не тыкала пальцем, пока Вы не тыкнули в меня (В Вашем первом комментарии! мое имя). Видимо среди всех тут пишущих только я Вас задеваю своими умными мыслями.
У меня слова не было против узких специалистов. Вы не можете даже из 5 предложений выделить главную мысль... Диагноз уже поставлен у детей из раздела кривошея, пусть займутся...
С Наступающим НОвыи ГодоМ! И пусть исполнят все Ваши желания и пожелания))))
Алма-Ата (Алматы)
то Вы даете информацию, то Вы вопросы задаете, Вы уж как-то определитесь,и я не про этот пост конкретно, а про всю Вашу деятельность, у Вас там был целый провальный пост по пользе массажа, уж Вы там насоветовали , и слова про узких специалистов были (может мне Вас как котенка в Ваши высказывания тыкать???)- если ВЫ утверждаете , что массажист имеет право ставить диагнозы на равне с невропатологами, ортопедами и пр. - ????, Вы утверждаете, что "диплом" - эт так, бумажка которую можно подделать...хорошо, пусть Вашего ребенка массажируют сантехники и программисты, ведь бумажка так не важна, главное чтоб отзывы были хорошие и на первой консультации Вам человек понравился. . Да, как блоггер Вы мне не нравитесь, как человека я Вас не знаю.
Москва
Мысли свои соберите в кучку, а то Вы про этот пост, то про другой, а еще и третий приплели. Спасибо, что читаете. Мою деятельность не нужно обсуждать и оценивать. Ее оценивает руководство.
Я и не должна Вам нравиться, я не вещь. Здесь пост не про меня или другие личности. вы уже тоже определитесь. А Вы знаете мою деятельность?
А судя по этому Вы ходите к неизвестным специалистам, так просто... и ходите никто не запрещает.... А отзывы типа Ой спасибо помогли! никакой смысловой нагрузки не несут....
Массажист с сред. мед. образованием - нет, а врач имеет. Когда введут участкрвых врачей и для детей и для взрослых под названием семейный доктор, Вам видимо тяжеловато придется)))
Я не буду с Вами пререкаться, т.к. Вы переходите на оскорбления...
Про котенка, и собаченку....
Блоггер - обсуждает заданную тему, а не личности.... нарушаете Матушка законы интерета...
Алма-Ата (Алматы)
У меня диплом семейного врача. Я прорвусь. И узкая специальность у меня имеется. Дипломы настоящие. И в моей стране уже давно введены участковые врачи "и для детей и для взрослых". Но Вы не представляете насколько реальность расходится с ожидаемым. Вот когда у Вас введут эту систему, тогда и поговорим.
Москва
Поздравляю! Я и несомневаюсь в Вас! И не кричу, что семейный врач - это супер! Но и узкие специалисты (оговорюсь не все!) у нас не умеют лечить. Почему думаете создаются такие сообщества? Никогда не заходила в такие блоги, я удивилась тому, что здесь практически одни крики о помощи, а что с сопельками делать, а где найти нормального невролога, а посоветуйте массажиста... Ведь все эти специалситы работают в поликлиниках. Почему народ не идет туда? Почему ищет помощи на стороне? Вы как врач можете ответить? Я же не спорю про тему поста, хорошая, но содержимое не отвечает реальности, не сходится. У меня не сошлась, у моих подруг не сошлась...
Мне тоже нужно будет прикупить диплом и белый халатик))), а то времена поменяются...
Алма-Ата (Алматы)
читаю такие сообщения про "сопли", "какахи", - иногда комментирую спрашиваю, почему врачу не покажете, отвечают, что обязательно покажут, но "завтра, через три дня, как очередь подойдет"...либо пишут не опытные сомневающиеся мамочки, правильно ли врач назначил, правильно ли она делает. насчет поликлиники - про других не знаю, а сама хожу к частным врачам и в частные клиники - потому что мне так удобно, все по записи, в очереди не сидишь, все любезные. почему не идут в поликлинику? идут - вон очереди какие! еще учитывайте, что здесь сидит не вся Россия. и если посмотреть, то наверняка окажется , что у большинства все хорошо, и в поликлинику ходят, и врачам доверяют.
Москва
Вы молодец! Я про других специалистов)
Значит не справляются (может купленный диплом, или диплом троечника? 4 года преподавала в Университете и знаю кого и как учат), не могут вылечить и ставят диагнозы или для ускорения очереди вообще не ставят (любимая фраза "все нормально, все пройдет, все рассосется"), т.к. мамы начинают докучать вопросами. Ставят диагноз без объяснений, поэтому мамы и ищут адекватных и квалифицированных специалистов. А где же простите неопытным мамочка как я набраться опыта?
Есть данные исследований (реальные), что если есть чему "рассасываться", к сожалению бесследно "не рассасывается". И это все вылезает как минимум в 6-7 лет, когда ребенок получает колосальную нагрузку в школе. Или пубертат, когда идут сильнейшие перестройки организма. Но к этому времени про 1-й год жизни, а уж тем более беременности и родов вообще забывают.
А про тот "провальный пост", мне не хотелось вести препирания с мужчиной который детей с особенностями развития называл ненормальными (посмотрела бы я реакцию этих мам), советовал мамам в своем дневнике,что дети, которые до 3-4-х лет ходят на носочках - это норма. Это специалист? О чем я могу с ним вести беседу? Простите, но я не переходила личные границы и не залезала в оскорбления.
Москва
Продолжение про детей 6-7 лет... (чтобы не путать Ваши мысли). Мамы с такими детьми не идут к врачам, а идут к психологам, логопедам, дефектологам и выясняют почему ребенок не говорит, почему агрессивен, почему пропускает буквы, почему ему ставят нейропсихологи диагноз СДВГ... Эти почему уходят другим специалистам. А педиатры и неврологи отдыхают, или еще интереснее отвечают: "А где Вы были раньше?" Оп! Вот тут и замкнулся круг... Прошу Вас не читайте мои мысли узко.
Алма-Ата (Алматы)
А о генетической детерминации некоторых состояний мы забываем? Не один невропатолог, массажист, педиатр никакими манипуляция с генетической предрасположенностью к определенным типам нервной системы не справится. Получился ребенок с СДВГ? Для развития ММД есть очень множество причин, распознать ММД, если нет явных клинических признаков - не возможно, все откроется в момент перехода с одного уровня развития на другой. И не важно "где ВЫ были раньше", уже свершилось, возможно прийдя раньше ничего бы кроме курса массажа , да успокоительных травок не получили, или б наоборот получили б кучу препаратов, а СДВГ все равно развился...СДВГ не лечится, он корректируется! Вот для коррекции всяких-разных состояний, к нам и нужны психологи, логопеды и дефектологи.
Москва
Последние исследования наших сотрудников по СДВГ показали, что есть ряд причин появления СДВГ, но они не абсолютны, их может быть еще больше. И это не тип нервной системы. Чаще всего одной из главных причин СДВГ отмечают кислородное голодание мозга (ММД), а вот здесь и нужно покопаться почему? Чащего всего это сосудистые проблемы, плохой артериальный приток. Причиной этому могут быть и смещение позвонков шейно-грудного отдела, и спазмирование мышц и т.д. Это можно было увидеть и раньше и помочь вылечить. Другой причиной, которую отмечают наши нейропсихологи - незрелость фронтальных отделов коры головного мозга, которые отвечают за регуляцию деятельности. Да, с этим тяжелее, но опять же за этим можно смотреть и наблюдать и корректировать. Еще одна - нехватка определенных нейромедиаторов (вырабатываются в малом количестве структурами головного мозга), которые могли бы тормозить нервные импульсов. Тоже не легко.
Кроме истинных СДВГ - % достаточно мал, существуют еще множество отклонений, которые получаются в результате всего выше описанного и обсужденного с ВАми.
По отношению к СДВГ грубая задержка речевого развития не относится к всяким-разным состояниям. И сколько бы здесь не спорили, все равно большая часть проблем не учитывается в раннем возрасте и развитии. В этом случае не увеличивалось бы кол-во детей со школьными трудностями.
Алма-Ата (Алматы)
Надежда, мы с Вами можем обсуждать эту тему до бесконечности. Я согласна, что некоторым детям нужно помогать правильно развиваться (но опять же понятия "правильно" и "норма" очень нестойкие и относительные и точно определенных норм не бывает, чаще под этим понятием озвучиваются среднестатистические значения), есть болезни , которые нужно лечить, есть недобросовестные врачи, есть какие-то ошибки в системе Здравоохранения, есть родители, которым ничего не докажешь, есть родители которые не хотят помощи. Но! Если родитель решил (почитав статьи, посоветовавшись с кем-либо, исходя из личного опыта или просто "уперся рогом", то я (!!!) убеждать в обратном его не буду. Идеальным вариантом будет озвучивание для него альтернативной точки зрения и предоставления ПОЛНОЙ СВОБОДЫ ВЫБОРА (я сама представляю как трудно дать полную свободу, ведь кажется, что прочитанные тобой книги самые правильные, найденые тобой статьи самы верные, а исследования самые точные и твоя "правда-норма" самая правильная и нормальная, и хочется творить добро, не смотря на толпы сопротивляющихся)). (и уж в какой форме это озвучивание будет происходить, с какой силой и пр. наверное зависит от многих факторов). И если выбрав какой-либо путь родитель в кризовый возраст получает реакцию организма отличающуюся от общепринятых среднестатистических норм - это все на его ответственности и ему с этим жить. В современном мире слишком много факторов влияющих на беременность, на роды и на развитие человечка в целом. Влияние некоторых факторов удалось доказать путем исследований, некоторые вопросы так и остаются открытыми. Всего предвидеть и исправить не получится. Каждый хочет здорового ребенка, но почти каждый достигает это своим путем. Я за индивидуальный подход. А вот получится ли этот подход в условиях, например, поликлиники - эт уже другой вопрос. Все это большая система и винтики в ней крутятся далеко не в одну сторону. Если вышеуказанный мужчина советовал что-то мамам, то пардон, у мамы своя голова на плечах растет. А вот "запугивания" не люблю и сама теперь страюсь очень тщательно подбирать фразы и слова, так как многие не совсем адекватно реагируют. И еще хотелось бы озвучить: политика "невмешательства" (в развитие ребенка) имеет свои положительные стороны. У детей реально сильные компенсаторные механизмы и процессы, и иногда вмешательство в них даже с весьма благородными порывами - создания "нормального" ребенка, чреваты гораздо более страшными проблемами в более старшем возрасте. Но опять же - это все индивидуально, и надо исходить из того "что имеем" и "что хотим получить" ( и хотим ли вообще вмешиваться). Я б писала и писала...но мысли эти и так всем понятны...
И еще , наверное не раз читали и видели в постах, что в странах Европы и пр. не сохраняют беременность на ранних сроках, если есть угроза выкидыша и пр., и наверное знаете почему ( они ведь это тоже не с потолка взяли, наверняка были какие-то исследования). А у нас сохраняют. Вот и думай: может если организм отторгает плод из-за каких - либо патологических в нем нарушений, кои пока не видны и станут очевидны , например в кризовый возраст, а мы сохраняем и "плодим" бракованных детей (подчеркну: эт не мое видение, это информация к размышлению,у меня два племянника родились, несмотря на то, что были постоянные угрозы прерывания беременности и начавшиеся выкидыши, но сохранили, чему я безмерно рада). Я надеюсь Вы поняли о чем я? О том , что иногда выбор вмешиваться- не вмешиваться столь проблемен и тонок, что жить становится страшно. Уффф...хотела сначала это сообщение в личку скинуть, т.к. уж слишком много букв и не хотелось пост своми умозаключениями засорять...а с другой стороны, пусть будет здесь.
Москва
У меня одни апплодисменты! (без сарказма) Абсолютно с Вами согласна. И тот пост небыл так категоричен как Вам показалось. И про норму согласна, наши исследования до сих пор доказывают, что нормы как таковой нет, а есть идивидуальные темпы развития. И поэтому диапазон нормы может расширяться. И про свободу выбора согласна... не вгонять в рамки. Ни одна ассоциация массажистов, зная, что вокруг куча шарлатанов, не предложила такие рамки. Эти пункты настолько ограничивают свободу специалистов, например, даже тех, которые работают в поликлинике и мед. книжка у которых лежит в отделе кадров... Вы очень много написали правильных вещей про относительные вещи, и я здесь пыталась показать на сколько относительны некоторые пункты. Так дайте же свободу выбора мамам...
Больше тут писать не буду т.к. наша с Вами переписка дает другое направление этому посту.
Котельники
Я рада,что вы пришли к общему знаменателю.Правда!Такие две умницы!(без сарказма).Вам лучше дружить .
Москва
Как глупо ((Идите прикупите ((И такта не помешало бы .
Москва
Да тут и не на коллег есть на кого посмотреть )
Алма-Ата (Алматы)
Надежда, прекратите дописывать и исправлять комментарии после того как их уже опубликовали...А то потом утверждаете, что я мысли в кучу собрать не могу, конечно не могу, Вы свои мысли дописываете, а мне не уследить.
Котельники
Ваши цепляния к словам никому не интересны.А если хотите быть в теме -читайте пост до концаПеречень документов выставлены были Анной 9-го декабря.Почти сразу, как появился пост, поэтому они спустились вниз.Рыщити!А то чужие высказывания в других постах находите быстро почему-то и тыкаетие ими . Потрудитесь уж и здесь не оплошать.
Алма-Ата (Алматы)
я не искала чужие высказывания в постах. Надежда создала пост про массаж. он появился у меня в ленте, как и последующие ее посты, я читала, комментила, вот и все, поэтому и имею возможность "тыкать", но уж никак не находить их специально...а провоцировать меня и задавать мне направление в столь грубой форме - не стоит...
Москва
Ну да ,коменты меняются,меняя смысл фраз .Вот человек без соответствующего образования и опыта пытается показаться кому-то интересным.На сайте не более 2 месяцев ,а реальных фраз нет .Копирует статью и ждёт комментариев .Это даже не смешно,а скорее грустно ...
Котельники
Благодаря этим условностям,теперь любой человек,далекий от массажа,может считаться первоклассным специалистом. Купив диплом,напялив халат,мило улыбаясь и сюсюкаясь с малышом,выучив пару приемчиков поглаживания-и вперед. Боже мой,разве можно по этим "рамкам" определить хороший перед тобой специалист или так себе? Ведь многим известно,что приемов массажа и школ множество и каждый делает его по своему. Если требуется профилактический массаж,то пожалуйста,плглаживайте кистью.но есть ситуации,когда это будет бесполезно. Прерывать массаж по плачу-нецелесообразно,толку от этого.Моя дочь ревела только ее на спину положишь( ни памперс поменять,не одеть-раздеть) захлебывалась прям(так что мне ее на весу одевать нужно было?). Делали массаж,такой как вы и советуете-кистью поглаживали. Результат хотите знать?Минус единица!!! Сейчас нам 4года. В результате у малышки Из-за не снятого вовремя тонуса началось искревление позвоночника,появилась сутулость,впалая грудь,про ноги я вообще молчу. Вот вам и погладили. Милые мамочки,все выданные вам рекомендации лишь условности и напридумывать их можно великое множество(например, можно еще потребовать справку из флюрографии.ведь массажист наклоняется к ребенку,а вдруг у него туберкулез?). Ищите своего специалиста по, ,сарафанному радио",читайте отзывы в личках,связывайтесь с мамочками,которые пользовались услугами именно этого специалиста,узнавайте у них все подробности,какие проблемы были и что в результате,удалось ли их решить и т.д.Удачи вам всем в поисках!
Москва
Рита, что бы Вы поняли, данный пост безусловно не может описать всех нюансов которые могут возникнуть во время процедуры массажа, ЕГО ЦЕЛЬ - дать мамам примерный план на что обращать внимание при встрече со специалистом "с улицы", к великому сожалению горе-массажистов, именующих себя "профессионалами с моголетним стажем работы" развелось много, даже такие экземпляры были/есть и на нашем сайте!
По поводу вашего комментария: занли бы вы КАК СМОТРЯТ И ИЗУЧАЮТ тебя мамы во время сеансов массажа! Если мама внимательная (сидит несколько первых процедур рядом с тобой, спрашивает) и грамотная (та которая и в интернете к твоему приёму уже "подготовилась"- посмотрела как делается массаж в роликах врачами-реабилитоологами и на форуме спросила-выяснила), она, Я УВЕРЕНА в этом, сможет отличить работу профессионала от лжепрофессионала массажиста в течение пары первых процедур.
Что касаемо разных школ, да бесспорно их много, но в основном большая часть массажистов работает на классических приёмах, и в ведущих массажных заведениях (а не в филькиных конторах- где одна теория и минимум практики), незря проводятся многочасовые практические занятия, на которых достигается единообразие выполнения приёмов.
Кстати, почему у Вас вызывает саркастический смех наличие у массажиста медицинской книжки (в которой должны быть кроме флюорографии, ещё анализы на я/г, энтеробиоз, кровь на инфекции)?! Если массажист, работавший с вашей дочерью был без неё, то вероятно это как раз и был один из горе-специалист.
По поводу поиска специалиста- да, сарафанное радио это один из возможных случаев познакомиться с хорошим специалистом. А вот отзывы на форумах зачастую бывают фейком. В данном случае не угадаешь...
пс. Елена, допиши ещё пожалуйста, о медицинской книжке информацию
Москва
Хорошо,Ольга .Вот я чувствовала ,что я что-то упустила . Ничего смешного про то,что специалист должен быть обследован нет .В прошлом году я на 2 неделях была вынуждена сделать флюорографию ,чтобы иметь возможность продолжить работу .Сомения в наступлении беременности были ,но ни один тест ещё бы не показал,а меня прижали .Вот и сделала .А тут такой сарказм .Разве туберкулёза мало по Москве??
Москва
Только к сожалению и медицинскую книжку сейчас легко купить ,и все галограммы и печати на месте ((,Удивляет ,что и родители с непоняткой относятся к тому ,что им приходя показывают документы ,Вопрос -Зачем это мне ??( ( А так уважающий себя массажист,врач ,медработник .должен иметь не липовую медкнижку т.к общается с детишками и ответсвенность лежит на нём за всё не только на дни массажа ,но и после курса ,Ну вот как-то так .
Сейчас в Москве и туберкулёза и чесотки и всякой фигни полно (((
Котельники
Котельники
Москва
Рита, абсолютно с Вами согласна! Своего специалиста я нашла только по конкретным отзывам, где написано, что было и как стало, а не просто слова благодарности. Полноценные отзывы могут написать мамы, которым массажист квалифицированно объяснил, какие проблемы и трудности есть у ребенка и какие задачи массажа, описывает как будет работать и чего должны добиться от массажа. Нет точной цифры количества сеансов, есть чувство специалиста и состояние ребенка. Никто и никогда не будет делать больше, если этого не требуется, т.к. ждут следующие клиенты.
Практически у всех массажистов сайта запись уже на январь. Это стоит считать занятостью? И не стоит руководить деятельностью массажиста. Этот пункт неактуален. Предварительная консультация позволит специалисту оценить состояние ребенка, и иногда взять его внеочереди. Мне как маме (и нас мам было 5 человек) пришлось уступить свою очередь более тяжелому ребенку, т.к. там время играло важнуюю роль для здоровья малыша.
Котельники
Надя,спасибо за потдержку. А то я чувствую,что меня намеренно не слышат. Про колличество сеансов: мне было бы втройне не понятно и вызвало бы негодование, если бы мне сказали,что будут делать всего 10 сеансов,а по прошествию сказали бы,что надо еще,а потом еще...или бросили бы через 10 сеансов, так как первое слово дороже второго,а нам бы этого было мало.По мне лучше без конкретики,чем так.
Москва
Рит, Вы считаете, что это пост плохой? Если Вы считаете, что там чего то не хватает, могли бы добавить. Здесь не описывается как надо делать массаж, это был бы уже совсем другой пост. А про синяки могу сказать, что даже в очень тяжелых случаях синяков не может и не долно быть!!!
Котельники
Москва
Рит, если Вам так не повезло с массажистом, Вы можете сами написать свой пост, может Вы в чем то и правы с кассовым аппаратом, чтобы открыть ИП нужно действительно медицинское образование, например человек с таким образованием (см.ниже) не имеет права работать детским массажистом))) Вы со мной согласны?? И еще к великому ужасы были случаи на ББ когда массажист брал деньги вперед, а когда родители принимали решение больше не продолжать курс, оставшаяся сумма воз вращалась с большим трудом.
Образование:
- ИГМИ, специальность «Лечебное дело», врач
- Международная студия красоты
- Jilda – косметолог по общей и аппаратной косметологии
- курс специализации по классическому массажу (центр народной медицины «Бейиш»
- курс специализации по классическому массажу (г. Иркутск ОВФД «Здоровье»
Котельники
Анна,я что-то не пойму,Почему врач,пройдя курс -массажа- не может работать в данной сфере?А кто может?Я 3наю,что этим видом деятельнос-ти могут 3аниматься даже медсестры и 3анимаются,Но врач,конечно,лучше!!!
Москва
Вот именно, если он прошол этот курс.... А если нет???
Котельники
Так у вас же написанно целыx два пройденныx курса!!!,Да я бы бегом побежала к тому специалисту,Тем болеее ВРАЧ!!! Да вы сами себе противоречите,,,ложитесь лучше спать!!!
Котельники
Москва
Рита, просто кому-то завидно. получены у кого-то корочки за 40 тыс. руб и работают. А у кого-то за спиной Республиканский научно-производственный Центр народной медицины (а ныне Международная академия традиционной и экспериментальной медицины при Министерстве здравоохранения Кыргызской Республики) и "ЗДОРОВЬЕ", ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ИРКУТСКИЙ ОБЛАСТНОЙ ВРАЧЕБНО-ФИЗКУЛЬТУРНЫЙ ДИСПАНСЕР. Уж кто-кто, а я думаю, что этот человек лучше разбирается в работе опорно-двигательной системы, в сравнении с мед. работниками имеющим сред. образование, да и высшее тоже, и которые пытаются здесь ЗАПУГАННЫ МАМАМ внушить какие-то нормы. Норма - для мамы это интуиция, которая никогда не подведет.
И еще почему вы считаете, что в данных курсах не давали детский массаж! Назовите гос. документ и дату его выпуска, который говорит об этом. Одни слова и ни одного доказательства.
Будут доказательства, будем дальше разговаривать. А так?!
Москва
Анна, Вы сами это нашли, или кто-то подскзал (и этот кто-то стоит в стороне и наблюдает за Вами), Вашими руками, а не руками это кого-то, Вы пытаетесь доказать недоказуемое и унижаете себя. Педиатр - это тоже врач, а медсестра - это еще не врач. В лечебном деле есть специализация, вы ее знаете? Назовите сходу название мышц шейно-грудного отдела?! Вы ведь все исправляете кривошею!!!! А как вы (массажисты) это делаете? С какими мышцами Вы работаете? Оп! Я на 100% уверена, что никто не знает и никто сходу не назовет! Все научены движениям, но не знаниям(((. Если бы были знания, не писали бы такую ерунду, типа массажист работает только кистью. Напишите мне, пожалуйста, хоть один литературный источник или правила или нормы по дет. массажу, в котором сказано, что массажист работает только кистью. Даже я не спец в этом деле знаю, что - работает вся рука, кисть у нас не отрвана от тела. И на минуточку профи вообще должен уметь правильно двигаться всем телом, чтобы не иметь "профессионального выгорания".
Москва
Нет мы люди! И где Ваши комментарии и благодарности за дополнения?
Котельники
Москва
О том и речь, чтобы на таких не нарваться, который купив диплом,напялив халат,мило улыбаясь и сюсюкаясь с малышом,выучив пару приемчиков поглаживания-и вперед. Для меня эта информация былабы очень полезной, спасибо Лен, просто я уже нашла своего массажиста.
Котельники
Москва
Подвожу итог всего ниже сказанного как МАМ для МАМ:
1. Своего специалиста я нашла только по конкретным отзывам, где написано, что было и как стало, а не просто слова благодарности. Полноценные отзывы могут написать мамы, которым массажист квалифицированно объяснил, какие проблемы и трудности есть у ребенка и какие задачи массажа, описывает как будет работать и чего должны добиться от массажа (если такие отзывы будут написаны у массажистов после даты этого комментария, задумайтесь).
2. Почитайте дневники массажистов, если они есть (очень многое об отношении к детям можете почерпнуть).
3. Перед началом процедуры обсудите как будет работать и с чем будет работать. Что сейчас видит и к чему будет стремиться (т.е. чего нужно добиться от массажа). Пусть расскажет весь комплекс. А для начала почитайте про Ваш диагноз, который Вам поставил невролог или ортопед.
4. Платите деньги только за полноценную проведнную процедуру (за результат). Не оплачивайте процедуру: если специалист большую часть времени уделяет успокаиванию (пригласите бабушку), рассказывает сказки без проведения массажных движений одновременно (билет в театр стоит 500 руб за 1,5 часа ), делает массаж на руках мамы или на весу, или как было у меня через 10 мин рыданий дочки убегала со словами: "не буду продолжать - эффекта от такого не будет, до следующего раза" и так 10 дней (Выкинула 10 тыс., а результата нет). Поглаживания тоже не прокатывают, если только это не гигиенический массаж.
5. Предварительная консультация - это очень хороший вариант, Предварительная консультация позволит специалисту оценить состояние ребенка, и иногда взять его внеочереди. Мне как маме (и нас мам было 5 человек) пришлось уступить свою очередь более тяжелому ребенку, т.к. там время играло важнуюю роль для здоровья малыша.
6. И только последним пунктом, если Вам очень нужно спрашивайте диплом, корочки мед. книжки и т.д.
Надеюсь, эти рекомендации авторы поста не удалят)
Москва
Интересное мнение! Выбирать специалиста только по документам, справкам ( которые можно подделать), и отказываться от него только по тому , что ребенок плачет (дети могут капризничать от неудобного положения) или ориентироваться по тому, когда берет массажист деньги. А может вы обвините специалиста в безграммотности, если он не одел халат? Странные критерии выбора. Возникает сразу вопрос: а где же пункт про профессионализм? И вот еще, настоящему профи не нужно читать заключения врачей и задавать вопросы, он все итак видит и чувствует руками и вполне может корректировать число сеансов массажа, если это требуется. Елена, не в обиду, но вы описали только красивую оболочку, в которой может быть и шарлатан.
Сходня
Вот как раз ОБЯЗАНЫ(!) смотреть карту и ЧИТАТЬ заключения врачей,задавать вопросы.
НЕ ИМЕЕТ(!) право корректировать число сеансов,исключение если он(врач) сам ведет(лечит) этого ребенка и назначает лечение.
Этого нужно остерегаться!
Москва
Я здесь пишу свое мнение. Моему сыну ставили несуществующие диагнозы, при чем очень страшные, неприятные, я оббила пороги не одного мед. учредения, каждый последующий невролог говорил одно и то же. Было очень страшно. Приходила ко мне массажистка, которая переодевалась, денег сразу не брала, тыкала мне в нос свои дипломы, гладила сыночка и успокаивала при истериках. Так вот деньги она конечно в конце взяла за свою работу, но мне очень жаль, что здесь не пишется про результат работы, потому что я бы не заплатила ни копейки такому " дипломированному специалисту". Слава Богу нам помог другой, очень граммотный специалист. Так вот диагнозы снял лишь врач-доктор наук из НИИ Педиатрии. Кстати рассказал нам с мужем всю правду про сегодняшних врачей- неврологов. Только ПЕРЕНАТАЛЬНЫЙ невролог может граммотно поставить диагноз ребенку до года. Наши невроги, которые лечат в поликлиниках бабушек, дедушек, тетечек и детей либо ставят несуществующие диагнозы ( потому что никогда не видели реально больных деток) или вообще ничего не видят.Так вот, все это к тому, что я НЕ ВЕРЮ во врачей поликлиник и платных клиник( в принципе одно и тоже). Поэтому все эти диагнозы в карточках - это писулька, а потом специалист по этой писульке делает массаж? Тогда, извините, -это не специалист. Если вы своими руками не чувствуете проблему, тогда зачем мне с вами обсуждать проблемы существующие у малыша, если для вас наиболее важнее бумажка ( возможно купленная в переходе). Еще раз повторюсь, самые главные критерии выбора массажиста - это результат и профессионализм!!!!!!!!!! Все остальное просто фантики!!!!!!!!
Сходня
Вам к сожалению не повезло с массажисткой!И не надо ВСЕХ ПОД ОДНУ ЧЕРТУ!
Массажист ОБЯЗАННА ОЗНАКОМИТСЯ СО ВСЕМИ ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ВРАЧЕЙ(!),т.е. с амбулаторной картой ребенка. А вот массажист(!) если он не ВРАЧ(!),который Вас ведёт( лечит) не имеет право СТАВИТЬ ДИАГНОЗ и тем более назначать лечение!Если есть сомвнения,тогда нужно проконсультироваться у леч.врача.
Вам нет смысла объяснять,Вы хотите слышать только себя!
ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО! Будьте добрее к ЛЮДЯМ и Вам легче станет жить!
Москва
Нам массажист диагнозов не ставила, всех под одну черту не подгоняю. Не вам делать выводы о моей жизни, не вам давать мне советы, врядли я к вам прислушаюсь. По халату врача не оценивают, вам самой не смешно. Не одного слова о граммотности при выборе специалиста. Кстати, в перепалку первая вступили вы , поэтому доброты вам как раз не хватает, я лишь высказала свое мнение и я имею на это право. Елена сама просила написать дополнение. Вот и напишите, что человек должен быть граммотным ПРОВЕРЕННЫМ специалистом, а не кучу условностей.
Котельники
Да,Марина,а нам в поликлинике вообще никаких диагнозов не ставили и массаж вообще не назначали(в платные тоже обращались) .А когда я говорила ,что малыш плачет день и ночь,на руках тоже,(скорее всего мышца тянула,которая в тонусе была) их ответ был:"Чтоб жизнь малиной не казалапась!".Вот и досиделась по самые не могу...Хорошо,что я нашла специалиста,который взялся за нас,Огромная ей благодарность!Нашли мы её по рекомендациям мамочек,которые решили свои проблемы благодаря ее высокому профессианолизму!И мне все равно, в чем она делает массаж моему ребенку,хоть в белом халате,хоть в горошек, главное чтоб был результат.
Котельники
Если специалист, делающий массаж, -медсестра и никогда не ставила диагнозов,а всегда выполняла только указания врачей,так пусть смотрит в эти писульки.Но это уже не профессиональный массажист,могущий помочь вашему ребенку,а так...У нее своей головы нет,знаний НЕТ,профессионализма-НЕТ.Конечно,куда ей деваться-только делать все по указке.Неужели вы Ольга-такая?
И что же ИВ в покое никак не оставят??? Сколько уже можно обмусоливать эту тему? Человек написал пост в помощь для родителей, которые сейчас в поисках массажиста. Причем тут ИВ? Такое ощущение, что у некоторых личностей писать гадости о людях, с которыми они знакомы это хобби! Люди, займитесь чем-то полезным! Займитесь своими детьми, подготовкой к новому году, покупкой подарков....Все уже давно все поняли - хвалят и советуют своим знакомым этого врача родители тех детей, которые после массажа у ИВ стали более здоровыми и крепкими. Клевечут и набрасываются на мам-защитниц, родители, которые с ИВ не знакомы. И какой вывод из всего этого напрашивается??? Для большинства разумных людей ответ очевиден. Мой комментарий не для обсуждений, а для сведения. Не с кем в спор я вступать не собираюсь, у каждого человека свое мнение. Но на мой взгляд, мнение должно быть объективным, а объективное мнение может быть только у тех, кто с этим врачом работал и видит результаты на своем примере или на примере своего ребенка. Всем здоровья и с наступающим Новым годом! :)
Москва
Прям с нашего писано
. Со своими прибабахами, конечно, многие терпеть не могут опозданий, например, и болтливости, но массажист он от Бога. 6 лет уже к нам ездит. Все детишки он него в восторге. Пока расположения не добьется, массаж не начнет.
Про синяки - это да-а-а... Был тут один пост, мамочка справедливо возмущалась синяками и вообще очень жестким массажем. Массажистку она нашла тут же на ББ. Типа чудеса делает. Многие выссказали свое ФИ по поводу синяков, так она (массажистка) влезла в пост и начала препираться с теми, кто ее ругал. Мне кажется, если ты действительно профессионал, так тебе будет наплевать не всего лишь 1 негативный отзыв...
Москва
Здорово ,вам повезло со специалистом . При синяки ....Да ,я помню тот случай ,неприятный осадок.
Москва
спасибо. У нас так одна тётенька приходила, причём работает она в поликлиннике массажистом...у малыша истерики случались при виде неё, а моим знакомым (кому она тоже делала) говорила,что я ребёнка избаловала,что так нельзя,он истерик. Хотя мальчишка всегда очень спокойный был ттт В итоге она так 2 раза пришла и всё. Вернула деньги (размена с 5т.р. не было и пришлось дать в залог)))
Москва
Заранее денюжку готовьте ,чтобы потом неудобно не получилось,нет сдачи и т.п.
Москва
Лен, мне кажется ты все написала, мне нечего добавить, очень нужный пост, только его надо дублировать с периодичностью, чтобы информация не затерялась.
Москва
Я об этом подумала ,а может просить закрепить его наверху .как-то так.
Москва
Спасибо, будем пользоваться только последним предложением.
но могу описать мой 5 пункт
массаж, который не помог моей дочке в 1,5 мес. (хотя были поглаживания, плакали все 10 сеансов, и на ручки мы брали, чтобы успокоится, и прекращали процедуру до следующего раза и так 10 сеансов), а в 3 мес. (после накопительного эффекта массажа!) невролог сказал срочно искать другого ничего не изменилось. Может его методика поможет кому-то другому?!
Москва
Москва
Добрый день,Алиса .Чиайте пост Елены ,которую массировала Виктория .Я обещала как могу помочь Елене .
Москва
Спасибо Маша за поддержку .Может я что упустила ,пока не пойму .
