Вы были в курсе , что если дома были и пропустили посещения сада, то справку можно не брать если это по кол-ву меньше 5 дней.
5 дней без справки
Это право регламентируется каждым образовательным учреждением, где-то два дня, а где-то до пяти... Посмотреть можно в договоре, который вы заключаете с ДОУ. И никакой санпин не поможет, если в договоре вы расписались за три дня :)
Это я не зря :) Я работаю в этой сфере, поэтому могу сказать с абсолютной уверенностью то, что сейчас сказала.. Слишком часто сталкиваюсь с подобными претензиями и вольностями со стороны родителей... хочу сказать, что родители "проигрывают" в этом вопросе.
ну как знаете )) а закон есть закон, не раз я уже спорила с садами — не по этому поводу, по другим вопросам и оказывалась в выигрыше — потому что законодательство есть законодательство )) А так можно создать отдельное государство со своими законами в саду и не подчиниться ничему. Это не вольность со стороны родителей , а как раз вольность сада
Лазеек в законе много, порой и опытный юрист не найдет нужную :) Так что не буду ничего дополнять, уверена, что могут быть разные ситуации.. главное, до абсурда не доводить :)
Нормативы закона:время принятия и номер-в студию..а то,словоблудить все горазды,а как касается документов,то -сразу в кусты))
Вам,правильно сверху написали:читайте,что подписываете,законной регламентации нет..
ниже смотрите выдержку их санпина ) и повежливей с выражениями )) . повнимательней темку читайте
Насчет,моей вежливости-это не Вам решать-правда почему-то всегда ,,колит глаза"....
Какая правда, то вы что такая агрессивная, были доведены сведения для тех кто об это не знает, у вас почему такая реакция то — как будто к вам домой все детей приводят. Какая правда , вы о чем ???? — смотрите все нормативно правовые акты приведены для вашего ознакомления. И в кусты как вы сказали никто не ушел и словоблудием не занимается как вы выразились .
Мулля, такой тон у нас в сообществе не допускается... давайте дружелюбнее общаться, девочки. А то вон жалобы уже на вас посыпались...
что касается противоречия в договоре — немного из ГК РФ — уж весь курс гражданского права переписывать не буду и разжевывать почему договор можно признать не соответствующему законодательству и нарушающему права в данном случае родителей
Ст. 422 ГК РФ
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам,
установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам),
действующим в момент его заключения...
Ст. 168 ГК РФ
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов,
ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не
предусматривает иных последствий нарушения.
Ст. 169
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки — в случае исполнения
сделки обеими сторонами — в доход Российской Федерации взыскивается все
полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с
другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное
ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею
по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней
либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход
Российской Федерации.
В чем умысел организации,ущемляющей права родителей?если изначально был подписан обоюдный договор?
Вы не понимает о чем речь )) не обязательно ущемление то. договор мог быть подписан в 10 году при поступлении ребенка в детский сад и тогда правила были другие , в 13 году эти правило поменялись и справку можно не приносить 5 дней — в данном случае нужно уведомить родителей об измении этого пункта договора путем подписания доп. соглашения ( у нас например в договоре вообще это пункт не отражен про справки — он не обязан быть там впринцепи — это не является существенным условием при заключении договора договора об оказании услуг ). А ущемлении может быть например , если это пункт есть ( именно о трех днях) и договор подписан после того как вступили силу эти измения о пяти днях., вот в данном случае можно пояснить , что это противоречит. Почему ущемляем — да потому что может эта мама и не хочет бежать за справкой через 3 дня и у нее есть на это право , а договор ее это заставляет сделать и в от в данном случае она имеет право воспользоваться законным правом и простите плевать мне на договор — почему см . ниже . И уж Гражданский кодекс покруче Сан пина будет.
Какая разница в каком году подписывали?Вы,меня удивляете: подписал обязательства на таких основаниях-все!это окончательное соглашение..Смешно читать даже...
нет не окончательное )) вы ошибетесь и очень . Элементарно меняется даже оплата раз в год к примеру или реже и даже она меняется в договоре путем подписания дополнительного соглашения . Окончательное соглашение — с чего вы это взяли . Любой договор ( кроме государственного контракта — а при определенных условиях и он может быть изменено в судебном порядке) может быть изменен — его величество Гражданский кодекс
У нас оплата не менялась,за все 5лет-это раз!..все нюансы,в виде моего недовольства,тем или иным преподавателем-дважды в год,официально под моей личной подписью,характеризуются отдельным заявлением-Да,да...наша зав.лишний раз страхуется..но,и работает на славу..наш сад-один из лучших в городе..
прекрасно поздравляю с вашим садов лучшим в городе )). Но это не означает что у других оплата не меняется это раз, и второе что договор не подлежит изменению эта два.
и вообще речь о Вас и вашем саде лично не шла — информация была для неопределенного круга лиц. Да и заявление на то что по закону не 3 дня а 5 можно не приносить справку здесь вообще не причем.
— информация была для неопределенного круга лиц. ? -Ваши слова,стесняюсь спросить,а неопределенный круг?(слова еще подобрали,такие мудреные)-это кто?
А так опять же она может принести справку через пять дней — в данном случае она обязана , если ребенок более 5 дней не посещал ,а может по желанию и через 2 дня сходить к врачу и принести справку в сад что ребенок отсутствовал .
на тот момент когда договор мог подписываться ( при поступлении в детский сад — это я к примеру говорю) — мог действовать другой сан — пин и тп, законы и нормативно правовые акты меняются часто )) в таком случае изменения доводятся до родителей ( в нашем случае) путем подписания доп. соглашения к договору на оказания услуг с детским садом .
я все написала и больше добавить ничего не желаю . С человеком не ведающим в юриспруденции достаточно сложно общаться и пытаться объяснить истины Гражданского права, да еще если и человек так агрессивно себя ведет . Спокойно вам ночи.
вы что так агрессивно то накинулись )) информация была для тех кто не знает ( я не для спора) для того чтоб могли ей воспользоваться кто желает и хочет .
Нормально!,...а те кто в курсе?,должны были постоять в сторонки,допустив.наезда на неведающих..
какого наезда вы о чем вообще ???? Мулля вы что ???? c мамами поделились о том что они могут не приносить справку если не посещали 5 дней и менее.
и как раз правовое регулирование очень даже есть в этом вопросе — см . ниже
на самом деле, очень двоякий санпин (я не про подписанный договор)
мои мальчишки болели неделю с 20 по 24 апреля, соотв., зная об этой норме санпина, выйдя в сад 27 апреля, я справку не принесла (болели соплями без врачей, сама справилась)... 28 апреля мне позвонила медсестра и сказала: да-да, знаю про 5 дней, НО вас не было с 20 по 24, а выходные 25 и 26 вы тоже не посещали сад и это считается за пропущенные дни, будьте добры принести справки... я, конечно, послала медсестру, но уже читала неоднократно о подобных прецедентах... т.ч. лучше проболеть 4 дня, а не 5!
там же указано что 5 дней за исключением выходных и праздничных дней
наш сад трактует закон "по-своему" ((((
в соседнем саду, например, плевать хотели на новый санпин, подруга подписывала договор с садом в сент, про 3 дня там ни слова не сказано, так вот ей с января месяца после 3х дней отсутствия выносят мозг, что "по нашим нормам, присланным в сад в сент, 4й день отсутсвия считается прогулом, и вы обязаны предоставить справку"...
Извините, для нас эта тема стала актуальна. Мы только пошли в сад. На собрании про эти правила сказали. Но медсестра лукаво сказала, что 3 дня и 2 выходных, а не 5 рабочих дней...но я так понимаю теперь, что это она специально так сделала) Но я бы хотела уточнить у вас..4 день отсутствия считается прогулом, вы пишите, обязаны предоставить справку....почему обязаны? И что будет, если этого не сделать? Мы просто сразу заболели соплями, и у нас они дней 10..но в поликлинику тащиться совсем не хочется из-за них. Пока я решила не записываться к педиатру, потому что как лечить сопли хорошо уже знаю..
не знаю, мне это вопрос или нет, но отвечу...
обязаны, подразумевает, что а) воспитатель с утра не возьмет вашего ребенка в группу, б) вызавет медсестру, кот. скажет, а где справка, что ребенок здоров в) возьмет, а через полчаса придет медсестра, осмотрит ребенка и скажет (да что угодно скажет "горло красновато, немного горло припухлое, сходите в терапевту, и заодно справку получите"... и вам придется вернуться с работы/дома или бабушке/няне придется забрать ребенка из сада...
Я обычно после самолечения дольше 5 дней всё равно веду детей к педиатру показать и получить справку...
Вам был вопрос) А зачем тогда они эти 5 дней придумали, если требуют справку в любом случае? не понимаю
Я подумала, что эти справки нужны для того, чтобы возврат денег делать. Но, ради небольших сумм, как-то не хочется в поликлинике снова подвергаться риску. Я и требовать не буду этого возврата.
Описанное Вами- это, я так понимаю, они так вредничать могут.
просто сад не хочет смириться с тем, что можно 5 дней без справки отсутствовать...
ну может и вредность, однако, если б я отвела детей, ехала в центр на работу, а мне б на полдороге позвонили, и сказали, что медсестра ребенка не приняла, мне не комильфо домой ехать, меня день в день с работы отпустить не могут...
насчет возврата я не знаю, у меня двое, мне итак что-то возвращают, вряд ли по причине отсутствия...
Не, они такие забавные , конечно. Значит, дети с кашлем и соплями, которых приводят, это нормально, они пускают, а ребенок без справки, но здоровый- это уже надо повыеживаться.
так их не примут с соплями и кашлем... в общем, я так думаю...
сравниваю с нашим садом - у нас медсестра не оставит детей в группе с любыми нездоровыми симптомами
Отличная у вас медсестра. А у нас и у подавляющего большинства принимают. Вернее, вот привела мамашка сопливого ребенка со словами "это у него остаточное", воспиталка встречает уже в группе. И все..типа нет температуры, нет и болезни. А кто-то все валит на несуществующие аллергии. Особенно любят про кашель так говорить. Короче, некоторым лишь бы спихнуть своего больного ребенка
Специально даже уточнила у свекрови ((только два месяца как она ушла на пенсию с должности заведующей садом). Говорит 5 дней, выходные не входят. В итоге если захватить выходные то все 9 дней выходит. Чем многие родители и пользуются на майские праздники))) Даже если в договоре с садом у вас прописано 3 дня — с вами обязаны были заключить доп.соглашение, где указаны новые правила Санпина. В любом случае правила Санпина выше по значимости договора. Можно встать в позу и будете правы.
ага все правильно пишите, об это я и писала ниже о доп. соглашении именно к договору и тп
Ага, плюс выходные, те в общей сложности неделю. Естественно предупредив врспитателя.
да все верно выходные не входят в эти 5 дней .
разрешается то разрешается , только вот по санпину иначе и послать всех нафик можно ))
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 15 мая 2013 г. № 26 "Об утверждении СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций"XI. Требования к приему детей в дошкольные образовательные организации, режиму дня и организации воспитательно-образовательного процесса.......11.3. После перенесенного заболевания, а также отсутствия более 5 дней (за исключением выходных и праздничных дней) детей принимают в дошкольные образовательные организации только при наличии справки с указанием диагноза, длительности заболевания, сведений об отсутствии контакта с инфекционными больными.