ссылка Не скажу, что мне оч. приятно было это видеть, но если хотят, это их право. А раз так, никто не имеет права их осуждать. Норма ГВ у человека от 0 до 7 лет определена женщиной учёным-антропологом из США. Средний возраст самоотлучения от груди 3-4 года, но это лишь средняя величина. Кто-то в 2 самоотлучится, а кто-то в 6-7.

И что теперь делать, о "мудрейшие", застрелить всех, кто начинает делать что-то с опозданием? Пошёл в 10 месяцев - ой, какой ты молодец! В год пошёл - норма. В полтора не ходит - пиф-паф-ой-ой-ой. На горшок раньше 2х лет сел, какой гений! В 2 года сел на горшок - норма. Ага, а ты, засранец, всё ещё в два года и четыре месяца в штаны наваливаешь? Расстрел, что там с ним цацкаться? Ну, и далее, со всеми остановками по направлению к абсурду.

Ситуация с искусственными ограничениями ГВ и загоном его в смешные рамки (нормальных рамок никто, кроме антрополога из США ещё пока не знает в индустриально-развитом мире), приводит к такому же абсурду, но только более вредному, т.к. касается питания детей, их иммунного статуса, психического и физического здоровья.

Старшая дочь сама закончила кормиться в пять лет, т.е. обратите внимание, наличие другого трёхлетнего грудничка не подтолкнуло её ни к пролонгированию ради дальнейшей конкуренции, ни к тому, чтобы "завязать" с этим пораньше из соображений: "я ж большая, мамино молоко только для маленьких".

Прошу прощения за капслок (мне надо было выделить свой коммент в переводе прямой речи других), кто-то в том посте пишет: "мама говорит: они относятся к ним (сисям) так, как-будто они пренадлежат им. Это говорит о том, что мама никогда не ставила ограничений на доступ к ее груди. а ведь даже Ла Лече Лига советует, чтобы мать четко давала ребенку после года понять, что грудь пренадлежит ей и не допускала такого отношения, как мама в ролике. Мля, девочки не дают маме носить бюстгалтер!!!" Там такого не сказано, даже близко!

Дословно вот, что сказано: "In the morning when I'm getting dressed the girls, they talk to my breasts, they touch them... we have certain rules about letting me get dressed in peace. They don't like it when I put a bra on, they think I am trapping the breasts and they should be free to float about... but they very much feel like they own them, that they are little babies and they have such intimate and long-term relationship with them..."

По-русски: "Утром, когда я одеваю девочек, они разговаривают с моими грудями, они их трогают... у нас есть определённые правила чтобы дать возможность мне спокойно одеться. (Т.Е. ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ГРУДЬЮ ЕСТЬ!!! ЛЯЛЕЧЕЛИГЕ МАТЬ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ) Они не любят, когда я надеваю бюстгалтер, они считают, что я заключаю груди в темницу, а они должны, по хорошему бы, быть на свободе. (ДЕТИ ЛИШЬ ВЫРАЖАЮТ СВОЁ МНЕНИЕ, НИ О КАКОМ ХАМСКОМ ЗАПРЕТЕ ДЕТЕЙ МАТЕРИ НЕ НОСИТЬ ЛИФЧИК РЕЧЬ НЕ ИДЁТ, И НЕ БУДЕМ ПРИДУМЫВАТЬ). Они чувствуют как будто мои груди принадлежат им, а они маленькие детки, и у них с грудями такие близкие и такие длительные по времени отношения. (ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЕГО СТРАШНОГО И ИЗВРАЩЕНСКОГО, АБСОЛЮТНО ВСЕ КОРМЯЩИЕСЯ ДЕТИ В МИРЕ СЧИТАЮТ В ГЛУБИНЕ ДУШИ ГРУДЬ МАМЫ СВОЕЙ САМОЙ ЛУЧШЕЙ ИГРУШКОЙ И ВОСПРИНИМАЮТ ГРУДЬ И МАТЬ ОТДЕЛЬНО, ЭТО НИКАК НЕ ЛЕЧИТСЯ, ЭТО ПРОХОДИТ САМО, КАК ТОЛЬКО РЕБЁНОК САМООТЛУЧИТСЯ И ДАЛЕЕ ПОВЗРОСЛЕЕТ).

Дальше я не расслышала вопрос, читательница его неверно истолковала: "когда у девочек берут интервью, спрашивают когда собираетесь бросать, они говорят "никогда!!" Не таков был вопрос!

Исходя из дано: (старшая уже бросила ГВ), а также из ответа младшей, скорее всего вопрос звучал так: "А как Вы думаете, когда человек должен бросать кормиться грудью?"Ответ старшей: "Никогда! Хотя я знаю, звучит, это глупо :)))" Ага, ещё бы не глупо, сама-то самоотлучилась в пять лет, что-то не стала продолжать всю жизнь.

Младшая ещё сосёт, у неё, понятно, ответ: "Да вообще зачем бросать, как это люди могут бросать?" Но... это лишь её рассуждения, а на практике, по словам матери, она стала прикладываться всё реже и реже.

Дано: старшая, самоотлучилась в пять, младшей, ещё нет восьми, ей семь полных лет, и она на пути к самоотлучению, раз, реже сосёт. Всё в пределах нормы самоотлучения от 2,5 до 7 лет. Девочки не олигофренки, далее 8го дня рождения у младшей дело, вряд ли, затянется. Олигофренизм я упомянула в том смысле, что даунам и олигофренам было бы простительно и гораздо позднее 7 лет сосать (т.к. и интеллект, и иммунная система у них созревает со сложностями), а от этих девочек такого ожидать не приходится.

Какая ещё польза от долгокормления у этих девочек? Чьему-то сыну/дочери на уши навалит лапши бабка на лавке или совковый участковый педиатОр, что в год отлучать якобы "само то, что надо", а вот, этим двум девочкам такую ересь уже не вотрёшь, неоспоримый плюс. Они будут хорошими адекватными матерями, и следовательно дети у них имеют гораздо большие шансы быть здоровыми. Мать уже сейчас закладывает фундамент здоровья своих внуков, это ли не победа над неблагоприятными факторами агрессивной окружающей среды в развитом мире с её рекламой ИВ и фармацевтических компаний?

Вообще посмотрев видео и комменты лишний раз поняла, что рядом с этими детьми нет лицемеров и ханжей, к-е сами-то толком ГВ не видели, и к-е просто не имеют физической возможности приблизиться к семье и опошлить все. Дай им волю, они бы пришли и рассказали бы детишкам, каким те "грязным" делом с матерью занимаются. По комментам хорошо видно, у кого на самом деле, в душе грязь. Слишком много стереотипов, слишком много заблуждений, к-е, кстати сказать, здоровье российской нации и опускают на невиданные глубины.

Теперь ещё немного об "обще-человеческом" и "конкретно-историческом". Мама в ролике вся до мозга костей религиозная, и выступает, естественно за ненасилие и непринуждение. Я, к слову сказать, за то же самое пекусь, но без религиозной подоплёки. Я жила в аглосаксонском мире, т.е. в среде, откуда мама из видеоролика, и скажу, что в зап. мире ребёнка больше уважают как личность, и не будут за него принимать решения, это часть менталитета. Т.е. не будем упускать из вида два таких важых фактора, к-рые отсутствуют в идеологии и менталитете нашего русскоязычного пространства.

Т.е. что я вижу? Англоговорящая женщина посылает зрителю сигнал, "мол, почему мы за детей должны решать, когда им отлучаться?" А в случае с Россией, ложится этот посыл на мозг потомственного раба, воспитанного при царизме, совке, пост-совковой авторитарной системе. И разумеется, в засохшем мозгу, не знавшем роскоши независимости, не растут семена свободы. "Куда пошёл?" "Сколько раз я тебе говорила так не делать?" "Нельзя!" Вот, к какому стилю общения привыкли рабы. А когда они взрослеют, превращаются в угнетателей сами, и навязывают своим детям тот же авторитарный стиль. Какое-там, ненасилие, какие там самостоятельно принятые ребёнком решения? Окстимся-ка мы лучше.

Кстати, раздались голоса о том, что эта мать в видеоролике "далека от цивилизации". Смею заметить, что, скорее всего, это её зрители бесконечно далеки от цивилизации. Откуда у их-то цивилизации и цивилизованности ноги-то растут, сами даже не знают, наивные. Напомню, их предки клали на дворе ребёнка в люльке с жёваным бабкой мякишем, залитым коровьим молоком, с кляпом из коровьего рога, по ходу, петухи выклёвывали им глазки, а если не петух, то старшенький выковыривал. Из истории грудного вскармливания в России

Спасибо огромное! Нашим детям не нужна Ваша смешная "цивилизованность" и "цивилизация", травите ею исключительно своих детей.

Некоторые спрашивают: "что, он не видит разницу между маленькими детками и более взрослыми?" Видит, конечо, не слепой, но это не помешало же старшей девочке сосать до 5, при наличии следом сосущего грудничка. Мало ли сколько нуждающихся на белом свете, это же не значит, что Вы будете голодать сами, отдавая им свой обед и ужин? Отдают тогда, когда излишки, да и то не все...

Мама не унимается: "если ему объяснить что к чему, он сам все поймет..."

Думаю, мама слишком много на себя берёт инициативы в кормлении. Что значит: "объяснить, что к чему?" Тут скользкая дорога, предположим, мать в ролике стала бы объяснять: "ты уже большая, видишь, а она маленькая, молоко и грудь мамины - для неё, а ты уже выросла тебе не положено". Слова можно подобрать мягче, и манипуляции тоже, суть от этого не изменится, ребёнку не понравится сам факт удаления и отказа (отлучения). Заложится фундамент конкуренции детской. Сомнительные результаты. Да и чего ради?

Иммунитет может зреть аж до 6 лет, факт, доказанный учёными, так, чего ради отлучать? Чтобы через полгода уже бежать в аптеку и к педиатру? Вы поступайте как хотите, но лично я специально не планирую так организовывать питание своих детей, чтобы им, бедненьким, не хватало иммуноглобуллинов для построения иммунитета, это ж родные дети!

"а если ему внушать что это полезно и что оно так и должно быть то он может и до старости сиську сосать думая что в этом нет греха" Абсурд, Вы хотите сказать, что мать старшей что-то внушала до 5 лет, или внушает младшей? Я слушала видео дважды. Ничего подобного там нет, ГВ - инициатива детей. Абсурдно опасение "сосать до старости". До старости старшая что-то сосать не стала, в пять бросила, как Вы это прокомментируете?

"да, в 7 лет дети уже учатся считать и писать а то что титя для маленьких еда это уж он точно поймет если ему объяснить"

Иммуноглобуллины нужны не только маленьким, и я такую ересь своему ребёнку даже внушать не буду, пусть уж лучше растёт здоровее всех на свете! Второе замечание - в 7 лет уже библиотеку домашнюю некоторые прочитывают, какой там считать! Учатся считать в годик, интеллект развиться может рано, если с ребёнком заниматься, и наличие такого развития не значит, что пора закругляться с ГВ, это вещи вообще не связанные.

Некоторые пишут, что ребёнок в 7 лет "уже всё понимает". А что они вкладывают в понятие "уже все прекрасно осознает"? Что "сиська" - орган сексуальный, а что сексуально, то постыдно?

Но это многие взрослые люди с этих позиций смотрят на грудь. У детей совсем другое отношение к груди, даже у семилетних.

Я не Фрейд, но предполагаю, что, если сына или дочь рано отлучить от груди, скажем, в год, то в пять он или она уже сформируют отношение к груди, только как к сексуальному объекту. Перед таким ребёнком (у нас в обществе таких, к моему сожалению, большинство) никто грудью особо не мелькал, и такой ребёнок может даже испытывать сексуальное возбуждение при виде груди. Это своё не совсем адекватное, на мой взгляд, отношение к груди они проносят через всю жизнь.

Потом этот искусственно созданный раздутый сексуальный ажиотаж может вылиться во всевозможные конфликты общественные и семейные, порой причудливые: негативное отношение к кормящим матерям в общественных местах, неистовая борьба мужа с собственным ребёнком "за место под солнцем", а точнее сказать "под сиськой" (печально-известные примеры известных людей - психотерапевт д-р Нарицын Ник. Ник., Комаровский и Малышева, от своей, видимо, "балды", а не от ВОЗа советующие отлучать к году) и др. др. др.

Совсем иная ситуация при длительном ГВ. Перед ребёнком так часто размахивают грудью, что грудь воспринимается прежде всего как объект пищи и материнской любви, и только потом как сексуальный объект, и то, спустя годы.

Я считаю, этот второй вариант воспитания, куда предпочтительней, поскольку он здоровей, а значит, не нарушает права ребёнка, ведь ребёнок сам решает, когда самоотлучиться.

И никакой грязи в видео я что-то не заметила, сколько ни старалась, девочка просто сосёт грудь, не заметно, чтобы при этом она онанировала (не будем приписывать ей мысли своего взрослого сексуально-озабоченного мозга). Так, в чём же проблема? Не в стереотипах ли?

Из переписки с одной из читательниц, где мы обсуждаем выводы американского антрополога (ссылка внизу, см. доп. чтиво):

Читательница сделала вывод: "Насколько я поняла, автор экстраполировала выводы, которые она сделала на основе изучения длительности ГВ у приматов, на длительность ГВ у людей." Да, так оно и есть, но дело в том, что масштабных исследований здоровья и интеллекта детей, кормящихся после 2х лет нет. Так что, на безрыбье пока и такие исследования сгодятся, на приматах.

Читательница: "Но это исследование не подтве

Соглашусь, что пока нет исследований на людях, утверждать на 100% нельзя, но на 99% можно, т.е. большая доля уверенности есть. Каждая мама может ещё по косвенным признакам определить, насосался её малыш, или нет. Если пяти или семилетний грызёт ручки, обнимается с мишкой, сосёт одеяло. Какие ещё нормальной маме нужны доказательства?

Тут каждая женщина и мать решает сама, я, вот, лично не хочу, чтобы мой ребёнок в возрасте 5,6,7 лет грыз ручки и карандаши, нализывая себе яйца глист или аскарид, я не хочу, чтобы вместо меня (тёплой, живой, родной) он ласкался к неодушевлённым объектам: мишкам, подушкам и пр., я не хочу, чтобы он во сне зажёвывал край одеяла. А Вас это всё устроило бы?

Меня нет, и мне как-то всё равно, есть ли исследования на людях, их, может, ещё лет двести не будет! Я ждать не могу, я живу уже сейчас. И мне всё равно, если горилла-бэйби самоотлучается в 5-6 лет, и не досасывает грудь до 7 лет. Я предоставлю это решение своему ребёнку.

Кстати говоря, я встречала 35-летнего парня, к-й хранит дорогую сердцу мягкую игрушку, зализанного донельзя псёнка, который, видимо, заменял ему мать. Кстати, эта игрушка продолжает заменять ему и мать, и женщин. Человек не в браке, и ни разу не был толком женат, да, проживал с одной длительно, но... не сложилось ни с ней, ни со мной, ни с другими, а кандидаток было много и есть. Всё у человека есть (атрибуты неживые и дорогие), а он неудачник в плане близких отношений. С чем это связано? Списывайте на какие Вам удобно факторы, а я знаю, в чём тут дело, и своему ребёнку такого я не желаю.

Да и потом, чем алергенный коровий белок потреблять в конце-то коцов, уж не лучше ли человеческие белки? Тем более, если ни мать, ни ребёнок не против.

"Также стоит учитывать, что люди - не приматы." Два по биологии: люди - приматы.

"Если в среде мама, несмотря на отсутствие просьб со стороны ребенка, продолжает сама предлагать грудь, деть будет сосать. Если у ребенка нет среды для социального развития - будет сосать. Но это так, теория." Правильно сказали, это "так" теория, к жизни отношения не имеет. Связь "лень-делать-не-чего" - ГВ, не доказана, также не доказана связь "отсутствия общения" - ГВ.

"В естественных условиях их ГВ уже сошло бы на нет. В данном случае оно поддерживается искусственнно той средой обитания, которую создала им мама." Это лишь Ваше мнение, ничем не доказанное, я считаю наоборот, что "искусственно", "средой обитания" в мире сейчас поддерживается вредоносное ИВ.

О ГВ, в случае мамы из видео, такое говорить неуместно, дети рисуют, общаются, развиваются, учатся, наверняка, ходят в церковь, в гости. Всё, что мать делает не так как все в индустриально-рзвитом мире, так это ждёт самоотлучения, как какая-то африканка. Африканке можно, американке, англичанке и русской нельзя? Про делать-не-чего, нет-среды-общения писать в качестве аргументов не надо, т.к. это лишь фантазии Ваши, в условии задачи такое не "дано".

Читательница утверждает об исследованиях на людях о длительном ГВ: "А исследований таких никогда не будет, потому что на перекор вашему мнению, человек также сущетво СОЦИАЛЬНОЕ!" Логически ложное утверждение, второе никак не следует из первого. "Никогда?" Хе-хе, никому не дано знать, когда и что будет, даже Деду Морозу, и уж тем более Вам.

"Про яйцаглист и аскарид, право дело, смешно читать :) Ваш ребенок в год уже будет сидеть в песочнице и вместе с песочком зажевывать цисты токсоплазм". Хорошо хихикает опять же тот, кто это делает последним. К сожалению, не могу найти, но где-то в недрах моего днева, есть инфа об исследовании белорусских учёных, к-е доказали связь: больше ГВ - меньше глистов. Не знаю, чем вызвано: тем что грудники меньше жуют предметы, чем ИВ-дети, или же иммунной защитой ГВ. Но для мамы, желающей иметь здорового ребёнка, причина важна не так, как конечный результат, не так ли?

"Как вы относитеь к центру Рожана?... И вы ставите под сомнение опыт мамы 7-х детей и автора многочисленных публикаций по ЕР?" Да, Рожана, возможно, и советует, что (само?)-отлучение от груди должно происходить непременно с 3 до 4х лет и ни днём позже! Но... Рожана-Рожаной, но они, вроде, акушерки по главной своей специальности? Ну, вот, пусть и акушерят.

Меня в первую очередь убеждают все те, кто не за конкретную цифру, а за "самоотлучение" - это ключевое слово в ГВ. Таким образом, героиня видео для меня убедительно смотрится и говорит. К счастью, у меня хватает знаний английского и вообще западного менталитета, чтобы оценить её уровень развития, который далеко не низкий. К тому же совершенно "нераскрученный" антрополог с её выводами и профессорской степенью звучит убедительней для меня, чем люди с громкими именами, но ошибками в суждениях и логике, в плане ГВ: Комаровский, Нарицын, Малышева, возможно, Рожана - если Ваше утверждение об их совете отлучать в 3-4 года верно. "Самоотлучение" - вот, для меня ключевое слово, а не "возраст 3-4 года".

"Самоотлучение невозможно в наших городских условиях, если ребенку не предоставляют взамен интересной альтернативы (как то: общение со сверстниками, игры, участие в организации быта и т.д.)" ссылка Вот, Вам пример "тёти", к-й 34 годик, и к-я докормила своего сына до самоотлучения в 5 лет. Не знаю, в лесу она пряталась все эти годы или нет, но, вроде как, она не пещерный человек академию какую-то там закончила.

"Конечно же я не знаю условий, в которых живут эти девочки, но то, что сроки самоотлучения затянулись наталкивает на мысль, что 8-летней как раз не хватает этих интересных альтернатив." Жаль Вы не прочитали мой апдейт. Сроки у них не затянулись: старшая докормилась до 5, самоотлучившись. А младшей ещё нет 8, ей полных 7 лет, так что, противоречий с американским антропологом пока не выявлено.

"Можете почитать конспекты Рожаны, в которых описана важность социализации ребенка." Про важность социализации ребёнка не сомневаюсь, вот, только наибольшую социальную адаптированность демонстрируют дети, в возрасте 6-8 лет, но не все, а те, кто очень был на ГВ, в идеале до самоотлучения. Т.е. пока что, есть факты, к-е говорят: "Корми ГВ, будет социально адаптированным", а вот, фактов доказывающих обратное ("отлучай от ГВ, и будет социально адаптированным") пока, увы, нет. Даже если "Рожана" за второй вариант, для меня это ничего не значит, поскольку масштабные исследования не показывают, что этот вариант полезен, а, наоборот, доказывают его ущербность.

Синди, Копирайт 2010

доп. чтиво: ссылка ссылка

Не шмогла пройти мимо этого видео.

Похожие записи