Пошла сегодня к хирургу онкологу проконсультироваться. У меня два подозрительных образования. Делала узи с интервалом в 3 месяца. Первое в конце декабря. И вот второе в начале апреля. Но правда в разных местах у разных врачей. По первому узи только в правой груди на 3 часа (на границе внутренних квадрантов) гипоэхогенное образование 5 х 4 мм. В заключении - мелкая фиброаденома (без всяких вопросов). А по второму узи там же гипоэхогенное образование с четкими ровными контурами, незначительно неоднородной структурой размерами 6 х 2,7 х 6 мм аваскулярое при ЦДК (фиброаденома?) - то есть вроде как тоже фиброаденома, но уже под вопросом. При этом в левой груди тоже находят - гипоэхогенное неоднородное образование с четкими ровными контурами размерами 7,4 х 4,2 х 5 мм (жировая долька?). Опять под вопросом! Сначала сходила к маммологу. Та вся в сомнениях. С одной стороны, говорит, поскольку разные аппараты и разные врачи смотрели, то данные тяжело сопоставлять. Лучше делать у одного врача. Вроде бы считает, что можно еще 3 месяца подождать, сделать еще раз узи у того же врача. Но с другой стороны, говорит, что обычно такие образования всё же пунктируют, чтобы исключить нехорошее. Но вроде пунктируют образования от 8 мм, а до 8 мм могут не попасть. Но всё же рекомендует проконсультировать еще с хирургом, который делает пункцию. Прихожу к хирургу. Тот говорит, что маммолог мне фигню сказал, на самом деле пунктируют любые подозрительные образования, независимо от размера, поскольку то, что на узи кажется доброкачественным образованием по факту может оказаться чем угодно, и только пункция может дать однозначный ответ, что это. Поэтому он не рекомендует откладывать эту процедуру. Лучше сразу убедиться, что всё хорошо, чем потом вдруг окажется, что время упущено. И как раз совершенно случайно у него освободись время (кто-то был записан на пункцию, но отменил запись) и он может прям сейчас мне ее сделать, если я настроена. И я подумала, а чего десять раз ходить, если всё равно это надо делать, то почему бы и не сейчас. Вот так не успев даже как следует испугаться, я оказалась на пункции. Процедура безболезненная под местной анестезией. Но психологически неприятная. Как увидела толстенную иглу для пункций, мне аж поплохело, лучше бы я глаза закрыла и не открывала, чтобы этого не видеть. После того, как анестезия начала отходить, одна грудь немного болела, пощипывало, припекало, покалывало. Потом в течение нескольких часов успокоилось. Теперь нервная неделя в ожидании результатов.
Правильно, что пункцию сделали. А ещё лучше вообще их удалить, я удаляю, методом ВАБ. В фиброаденоме может быть микрокарцинома или единичные раковые клетки, которые пункция просто не покажет, не захватит.
Ксения, а ниже вон пишут, что врач-онколог в Герцена не советует лишний раз делать пункцию. Я теперь переживаю, что сама биопсия может послужить фактором риска. Читала, что были случаи, когда при травме груди развивался рак. А тут сама инвазивная процедура - это травмирование.
Ксения, это только Ваше мнение или мнение вашего врача. Одну и ту же ситуацию, разные специалисты могут видеть по разному. Как с гландами... Кто-то говорит, что их надо удалять, а кто максимально пытается сохранить, т.к. они являются барьером... Тут важно доверять врачу.
Olis.sa, да, это мнение моего врача. У которого уже 9 пациенток, у которых ФА были с такими «начинками». А также масса тех, кто годами «наблюдал» за ФА и в них в итоге появлялась карцинома. У моей мамы 2 толстоиголоные биопсии не показывали ничего, кроме жировых клеток, а там была карцинома, 2 стадия. Поэтому каждый сам решает, как ему распоряжаться своим здоровьем, главное, чтобы потом не было мучительно больно.
Ксения, а как её в итоге всё-таки диагностировали, если биопсия не показывала?
Анна, да там было и так все понятно, пункцию делали для ихг. В итоге сам ихг делали уже после операции.
Ксения, и второй вопрос созрел - зачем тогда вообще делать пункцию, если она настолько малоинформативна? Я думала, пункция как раз и даёт точный ответ, есть ли что-то нехорошее или нет. А получается, что ни фига она не даёт? Ради чего ее тогда вообще делают?
Анна, задайте этот вопрос врачу, который Вам это делал. А так же уточните, как он собирается в дальнейшем наблюдать за фиброаденомой? Будет повторные пункции делать? Или скажет, что они никогда не перерождаются?
Ксения, я задавала, он говорил, чтобы исключить нехорошее и убедиться что образование доброкачественное. Но из ваших комментариев и из того, что прочла в интернете, все больше понимаю, что это было бессмысленно. И имело смысл только в одном случае, если адемому удалять.
Ксения, врач, который делал мне пункцию, похоже придерживается такой же точки зрения как ваш врачи и вы. Спросила про будущее, сказала приходить через полгода, если за это время фиброаденома (под вопросом) не рассосется (в диагнозе он не уверен, фиброаденома так и осталась под вопросом, пункция только исключила атипию) , то будет рассматриваться вопрос об удалении. И тогда перед операцией еще одна пункция.
Анна, а что это, если не ФА? С чем ее ещё можно перепутать, с кистой? Странный врач, странная гистология. Поищите более профессионального маммолога, в идеале, который сам делает узи и по совместительству хирург.
Ксения, От врача сама не в восторге. Каждое слово из него клещами вытягивала. А что не так с гистологией?
Как я поняла, что это может быть склерозирующий аденоз, который может самопроизвольно проходить. По гистологии пишут опять "может соответствовать фиброаденоме". Опять "может" как вероятность.
Ксения,
ну вот да, тут такое - куда не кинь, всюду клин. И не делать пункцию сомнительно, и сделать - тоже фактор риска. У меня много знакомых с фиброаденомой, что поделать она от гормональных сбоев в репродуктивном возрасте часто бывает, ни у кого ни во что плохое не перешло. Пьют мамоклам (сейчас уже маммолайн),годами наблюдаются дважды в год, ну чуть больше следят за здоровьем, чтобы меньше стрессировать и высыпаться, в остальном нормальная обычная жизнь. Очень советую вам постараться выдохнуть и не искать страшилки в инете, это только эмоционально взвинчивает, а толку ноль. Наблюдайтесь, проходите лечение, бережно к себе живите и все должно быть хорошо.Мне пункцию брали несколько раз. Безболезненно, без анестезии. Это абсолютно не больно) и кисты удаляли пунктированием, через шприц. Абсолютно не больно. Я к тому, что при данных процедурах никакая анестезия не нужна. Укол в попу больнее в 10 раз делать)
KUZOVOk, вы скорее всего путаете пункцию тонкой иглой с трепан биопсией, как делали автору, трепан без обезболивания очень даже больно. А тонкой иглой действительно безболезненно
Виктория , да, у меня была именно трепан биопсия. Но врачи почему-то называют ее пункцией в разговоре с пациентом. Только когда врач согласовывал проведение процедуры со страховой компанией, то назвал её трепан биопсией. Может, потому что трепан звучит совсем как-то страшно для пациента, у меня лично ассоциируется с трепанацией черепа %)
Виктория , хм.. а зачем делать тогда трепан, когда есть безболезненная биопсия? И мне ее делали перед операцией. Почему врачи иногда усложняют всё?
KUZOVOk, я не знаю. Мне другой не предлагали. Я даже не знала, что возможны варианты.
KUZOVOk, никто ничего не усложняет. Биопсия-это маленькая пункция , при трепане берут больше материала для исследования. Здесь вопрос не в болезненности совсем. Тем более обезболивании трепан тоже не больно)
Виктория , брали по три образца из каждого образования. Я лежала волновалась, думала, почему так много, может не попали с первого раза. Во время процедуры неудобно было отвлекать врача вопросами. После спросила - оказалось, что все в штатном режиме и всегда берут три образца.
Виктория , выше мне пишут, что зря туда полезли, что пункцию делают только в действительно сомнительных случаях и лишний раз туда лезть не надо. Теперь переживаю, что зря сделала. Явного роста образований за 3 мес не было. Наверное надо было просто наблюдать дальше. А пункцию врач мне сделал не ради моего здоровья, а ради денег.....
Анна, не слушайте глупости. Плохой диагноз ставится только по трепану, сомнительная пункция опять же переделывается трепаном. Поэтому Вам нормально все проверят, скажут что все хорошо и дальше пойдете наблюдать со спокойной душой! Здесь лучше перебдеть!
Виктория , нет ли риска развития нехороших процессов в доброкачественном образовании в результате вмешательства? Раньше читала про случаи, когда рак груди развивался у людей в результате травм (ударов) груди. А тут инвазивная процедура, тоже травмирование.
Анна, я не врач, чтобы утверждать такие вещи. Но без этой процедуры диагноз не поставить в любом случае. Не накручивайте себя, всем делают эту процедуру! Ничего страшного в ней нет
кт с контрастом можно делать еще, но вообще это тоже не самое полезное мероприятие )))
а любые вопросы по маммографии и Узи опять же решаются трепаном
Анна, стоп! У Вас просто паника! Где Вам написали, что зря туда полезли? Я Вам рассказала мнение моего врача, по моей ситуации. И да, она действительно так считает! Но это если нет сомнений. Вам даже маммолог точно не ответил надо делать или нет! Вам же предложили динамическое наблюдение! Вы отказались . Доверились хирургу! Не строителю, не учителю, а врачу! Мы Вам тут всем составом вашего поста пишем практически одно и тоже- если назначили, значит так надо! Чего уже душу себе рвать? Вам реально надо успокоиться. Примите магний. Должно отпустить. Тревожными мыслями точно себе не поможешь. Я Вас понимаю! Сама рыдала! Поэтому и пишу уже раз 3. Успокойтесь. Все нормально!
Maria, выше пишут, что другой врач не советовала туда лезть без серьезных на то оснований. Теперь буду переживать, что зря сделала. И надо было взять тайм-аут подумать, посоветоваться, почитать на эту тему.
Анна, сколько людей столько мнений. Ты ж не просто так пришла. Многие и узи лишний раз не делают. Поэтому хороших результатов, чтоб меньше переживать.
Maria, ну там тоже человек не сам решил, а врач-онколог не рекомендовал лишний раз лезть, только в действительно сомнительных случаях. Не уверена в том, что у меня такой случай. Вспомнила о случаях, когда онко процессы в груди начинали развиваться в результате травмы. А тут как бы тоже травмирование, инвазивная процедура.
Анна, я имею в виду: сколько врачей столько мнений. В моем понимании этот метод не является травмой.
Maria, судя по тому, как болит, всё-таки травмируется там все довольно серьезно. Завтра даже хочу сходить к врачу, не дожидаясь результатов. Что-то мне это не нравится. Сегодня опять периодически начинало ныть и припекать. В трогать вообще больно. Он говорил, что болеть будет как болит синяк. Но синяк так не болит.
Maria, дайте пож-ста контакты вашего врача, в каком отделении она работает? Зашла на сайт Герцена и растерялась, кого искать, кого смотреть.
Maria, болит, но не так. Онколог-маммолог и невролог говорят, что это межреберная невралгия. Ага, какое совпадение! Не могу в это поверить. Но к другому врачу хочу за вторым мнением, поскольку как я поняла врача в перспективе он рассматривает удаление фиброаденомы. А я что-то очень сильно сомневаюсь.. Впрочем плановая госпитализация все равно не включена у меня в ДМС, поэтому при любом раскладе надо будет искать друго врача.
Мне мамммолог-онколог в Герцена сказала, что пункцию она не любит. Делает, если уже совсем сомневается. Лишний раз лезть ТУДА не советует. Делаю маммографию, сонрэластографию и узи. Пока так обхожусь. Скажите пожалуйста, а Вам под контролем узи делали? Это один врач или несколько?
Olis.sa, теперь буду переживать, что зря сделала и как бы хуже не получилось
Да по контролем узи, врач и медсестра
Анна, не переживайте. У всех врачей своё видение. Главное найти того, кому Вы доверяете.
Olis.sa, да я блин что-то даже не пошла за вторым мнением, доверилась первому попавшемуся, а частная клиника, где у нас ДМС. Теперь жалею. Надо было взять тайм-аут подумать. Может быть, еще с кем-то посоветоваться.
Анна, поезд уже ушел. Раз Вы так поступили, значит так надо). Не накручивайте! Интуиция тоже интересная штука). Я бы вот тоже взяла бы пункцию. Но врач против. Говорит, не будем лишний раз ковырять. Я и сижу на одном месте ровно). Что меня успокаивает, так это то, что у врача огромный опыт. Ну и вообще, мне с ней комфортно)
Olis.sa, я не могу сказать, доверяю я врачу или нет. я у него впервые была. Да и интуиции своей тоже не особо доверяю.
Анна, всё будет хорошо! Не волнуйтесь и не накручивайте. Сделали и отлично. Хороших результатов!
Olis.sa, дайте пож-ста контакты вашего врача, в каком отделении она работает? Зашла на сайт Герцена и растерялась, кого искать, кого смотреть.
Моя мама не делала пунцию, только наблюдают ежегодно. Пусть всё будет благополучно у тебя
Наталия, думаю, что если бы я по ОМС пошла, то тоже никто бы мне никакую пункцию делать не стал. Это по ДМС. Как говорится, лучше перебдеть.
Анна, делала по ОМС пункцию. Честно говоря, создалось впечатление, что лучше делать УЗИ в спец центрах. Сейчас ОМС всё режут, в последний раз правила КЖЗ поменялись и мне сказали прийти с УЗИ, я сделала по ДМС, так врач потом сказал, что они вообще не то смотрели и сняли, и пришлось делать снова в КЖЗ за деньги и это точно не развод на деньги, я потом сравнивала УЗИ.
Анна, вообще не факт! Как Вы уже наверное поняли, я хожу платно(мне удобно в один день все пройти и не отпрашиваться на работе 3-4 раза). Т.е. если так рассуждать, то и мне должны были бы назначить пункцию(это же доп.деньги!) , а фиг там! Так что не думаю, что это из-за ДМС. Возможно Вам действительно сделали по показаниям. В любом случае, уже все свершилось. Напишите результат!
Olis.sa, да в том-то и дело, что вроде не было явных показаний - размер небольшой, роста за 3 мес.не выявлено, 1 мм разница по двум УЗИ, маммолог сказала можно считать погрешностью - разные аппараты, разные врачи УЗИ. Хер знает, зачем. Логику хирурга в посте написала. Что любое образование, которое по узи выглядит доброкачественным может по факту оказать чем угодно. Дословно его слова. Как я понимаю, у него просто такая позиция пунктировать всё без разбора.
Анна, да кто ж ему разрешит пунктировать всё и всех))). Так не бывает. Значит были показания. Может ему края не понравились или ещё что. Успокойтесь! Вы всё сделали, как назначил врач! Вас же не прооперировали, а просто взяли дополнительно. анализ). Я Вам написала, что мне не делают, не для того, чтобы страхУ нагнать. Просто в моем случае, врачу итак все предельно ясно и трогать она не хочет то, в чем не сомневается(к сожалению не первый год наблюдаюсь), а в Вашем пока только первичное обследование.
Разница 1 мм это вообще конечно ерунда!
Добрый день. В качестве дополнительного исследования можно делать МРТ с контрастированием. Вы молодец, что сделали пункцию. Мне вот отказались. Я делала МРТ
Инна, а почему отказались? Мне вон выше пишут, что некоторые врачи считают, что пункцию лишний раз делать не надо. Теперь переживаю, что зря сделала.
я только с мастопатией сталкивалась в своей жизни, неприятная штука, но хорошо, что все обошлось, мне мастодинон помог очень