8 лет

Манту в школе (заставляют, сволочи)

А чем ПРЦ и ИФА крови на туберкулез хуже манту? Манту сильно аллергичная, были случаи массовые с повышением температуры. Я например после манту руку в кровь готова разодрать, и всю жизнь она у меня выше нормы, и походы по туб диспансерам. Хотя все ок. Зачем мне такое "счастье" моим детям?
29.10.2017
Пцр хуже Этим https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=146687 И этим https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84739
29.10.2017
Окей, но я имела ввиду что эти анализы сдаются в купе. + Рентген родителей. по мне так точно информативнее вечно положительной манту и тасканиям по фтизиаторам и аллергии. У старшего есть, младшему даже и не пробовала ставить.
29.10.2017
Никаких "вкупе". Потому как "сравнительно честный отъём денег" это плохо. "По вам"... Мне без разницы что там "по вам". ПЦР не показывает инфицирование, а показывает ту стадию болезни, когда и так понятно что человек болеет. Спрашивали чем хуже? Вот вам ответы, чем именно хуже. Хотите точную диагностику "в пробирке" и есть деньги? Просто оплатите квантифероновый тест.
29.10.2017
с удовольствием бы далала, но не везде его делают, к сожалению. Хорошо ПРЦ не информативен, хотя я слышала и другие мнения а ИФА чем плох?
29.10.2017
Ифа и пцр не замена по закону, потому что они не позволяют выявить инфицирование (только заболевание) https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=76654 https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44626
29.10.2017
Ну на сколько я углублялась в эту тему, на стадии инфицирования носитель не заразен. Мне понятно что по закону или рентген или манту, но это дурь, манту не информативна, аллергена. Поэтому смысл данной процедуры мне совсем не ясен. Я с детства ненавижу эту процедуру, потому что из года в год меня снимали с уроков, мама отпрашивалась с работы, и начинался ад хождения по больницам с доказыванием что ты не осел, что на манту аллергия, реакция такая вот уже 5 лет. Рентген отличный.
29.10.2017
Конкретно для вас манту не подходит. Это всё что можно понять из ваших слов. Да, манту бывает ложноположительна. Но задачу первого этапа диагностики она выполняет хорошо - без ложноотрицательных. Ложноположительные же идут на много более дорогие и технически более сложные методы диагностики. Цена исследования то реально несопоставима. При этом опытным путём (на ошибках) доказано, что передозировка манту в 2000 раз проходит без последствий (хотя испугало это всех нереально). Ну сами представьте безопасность метода. Сравните с, например, передозировкой безопаснейшего жаропонижающего - ибупрофена. 2000 таблеток ибупрофена не шутка, а?
29.10.2017
уж не знаю на сколько правда на сколько нет была шумиха о том тчо в манту находили неубитую палочку. Х/з конечно, но как то после не хочется экспериментировать. Одно дело что то вводить, другое просто сдать кровь. И не чешется и купаться можно:)
29.10.2017
Манту можно мочить. И купать. История про "не мочить" идёт с тех древних времён, когда проба выполнялась царапками. Вообще с этого года вроде как официально вообще диаскин вместо манту.
29.10.2017
В нашей глухомани манту, вот прям меньше месяца назад анализы сдавали, как бы вместо манту. Кстати вот не знаю откуда поверия что нельзя мочить. Но все время это гооврят сами медсестры:) Я во вторую беременность делала манту, так как флюоорография была просроченной. Благо доктор нормальная попалась. Поговорила со мной, выяснила что манту всю жизнь на пол руки, поросила флюру всех родных и поставила мне заочно что здорова, на основании еще моей предыдущей флюры, а то бы беременную затаскали по тубдиспансерам.
30.10.2017
Медсестры говорят по простой причине ;) бывают мамы, которым скажи что можно купать и они напарят в горяченной воде еще и мочалкой разотрут. Времени на объяснения каждому просто нет. Поэтому проще и надежнее повторять всем и каждому "не купать".
30.10.2017
У нас не делают манту всем подряд. Только по показаниям. Вот у младшей нет рубца от прививки туберкулезной. Показана манту, в год. Педиатр не нашел нужным делать в год. Хотя я напоминаю, что нет рубца, что надо манту... Говорит ничего вам не надо, идите с миром. Я не спорю... Хотя у нас в принципе очень все фигово с туберкулезом по причине сырого климата, и туберкулезная прививка это то, что делают даже антипрививочники (не самые ярые конечно...)
25.10.2017
Зависит, видимо, от ситуации с туб инфекцией. Некоторые страны могут себе позволить вообще отказаться от бцж.
25.10.2017
У нас это зависит от бюджета. Прививка обязательная и бесплатная. Уровень жизни и климат не позволяют совсем ее вычеркнуть. А вот лишний визит к врачу за госссчет (сделать манту, проверить-замерить...) - тут начинается экономия.
26.10.2017
Да например у нас нет прививки от туберкулеза вообще. Климат другой Зато обязательная прививка в 6 недель отротавируса и еще 7 боле зней Самая первая сразу после родов
31.10.2017
Только вчера получили злополучную справку из тубдиспансера. Потому что манту была 4-4-0-5 по годам, т.е. после ноля попадаешь на все круги ада. Если бы было постоянно хоть 10, никуда бы не ездили. А тут вираж, видите ли. Перегибы тоже есть.
25.10.2017
У моего мужа и его отца всегда была большая манту. У сына моего нормальная пока.ему 5лет. А дочери год .не повезло. Манту 15мм..сейчас собираем анализы и доки чтобы ехать в этот долбаный туб.дисп. а там свои очередища с неизвестно кто там больной а кто здоровый...даже не думала что у меня реб может быть аллергиком таким..
25.10.2017
Чот и я всегда боялась, что будет Манту плохой и пока буду таскать дочь она там и подцепит туберкулез.
25.10.2017
Так мама одна рассказывает..пришла с дочкой туда и надела ей маску. А врач удивлена была и сказала зачем вы здоровому реб надели маску.. она говорит а ничего что куууча народу за пределами кабинета. Тем более если та аллергик..моему мужу как свекровь говорила выписывали табл и очень серьезные. Та почитала инструкцию и не стала поить.. ничего. Живой и здоровый.флюру делает кажд год
25.10.2017
Делаю сыну все прививки, и манту тоже, все отлично, не понимаю тех, кто отказывается от всего.... Нам ставили и не спрашивали у наших родителей, и ничего, все живы-здоровы!:)
25.10.2017
Тем более я в 5 лет была туб инфицирована( была в контакте с туберкулезными детьми, благодаря прививке бцж не болела туберкулёзом!) Так что думайте сами, делать или нет...
25.10.2017
Бцж снижает шанс двух самых неудобных вариантов туберкулеза.
25.10.2017
А подскажите, пожалуйста, вероятность заражения туберкулезом у привитых и непривитых (хотя бы по двум самым неудобным вариантам туберкулеза) . Про то, что БЦЖ "снижает риск" слышно везде, про смертность - тоже. А вот каково процентное соотношение привитых/непривитых среди заразившихся и умерших - такой информации нигде не встречала. А она, как мне кажется, была бы куда более информативной и мотивирующей для родителей, чем страшные частные случаи заболевания (ну, либо, наоборот, страшные частные случаи последствий прививки)
18.12.2017
БЦЖ именно снижает вероятность развития туб в ту форму, которую не успеешь вылечить. Страны с благополучной ситуацией по туб инфекции отказываются от использования БЦЖ. Вот и вся мотивация. В России очень распространен туб с множественной лекарственной устойчивостью, например. Плюс старания разнообразных "правозащитников", которые практически агитируют отказываться не просто от вакцинации, но и от тубдиагностики.
19.12.2017
Да. Наверное, вы во всем правы. Но тогда еще один логичный вопрос - какова вероятность перехода в "плохую" форму у привитых и непривитых? Ведь если у привитых, например, она 5%, а у непривитых 6%, то я бы не прививалась (ну, или ребенка бы не прививала)
19.12.2017
Вы каждый день доверяете свою защиту государству. В самых разных ситуациях. Иногда случаются ошибки. Иногда даже что-то вроде откровенной диверсии. И я понимаю вас. Вы хотите решить вопрос безопасности лично для вас, здесь и сейчас, потому что не видите возможности на 100% доверять тем специалистам, которые должны решать вопрос вашей безопасности. Отсюда что-то полезное найдёте? http://botalex.livejournal.com/tag/tb
19.12.2017
Да. Интересная штука, но, к сожалению, хотя бы каких-то внятных цифр отдельно по привитым и непривитым не дает. Я думаю, если собрать такую информацию в процентном соотношении, то это разрешило бы очень многие проблемы и сняло бы ряд острых вопросовё которыми "окутана" тема вакцинопрофилактики. P.S. я не врач и не антипри, я инженер
19.12.2017
Внятной статистики не будет. Например потому , что статистика начнет давать плоды только при наложении на карту. А нам до этого очень далеко.
19.12.2017
Наложение на карту - это вообще идеальный вариант! Как и градация по возрасту заболевших
19.12.2017
Просто есть более информативные методы диагностики туберкулеза. Ребенок может быть аллергиком и проба будет плохой, еще куча причин. А ведь их затаскают по тубдиспансерам и залечат "для профилактики". Я дочке делаю асе прививки. Но Манту больше не делаю, дочке как-то ее сделали, а проверять не стали. Причем не проверяли у нескольких классов. И какой смысл был в этом?Мы делаем платно t-spot.
25.10.2017
Ну мы пока ещё маленькие, аллергии нет, манту проверяют, поэтому ставлю, тем более все прививки уже поставили, а раз в год можно сделать сходить
25.10.2017
Проба манту бывает ложноположительна. Но сегодня никто не лечит туб только на основании результатов р.манту, вроде. Манту просто сигнал к дальнейшему обследованию.
25.10.2017
я написала отказ от всех прививок, и от всего мед вмешательства , кроме травм и критичных случаев, иначе имею право обратиться в суд. Нам раз воткнули, не измерив температуру и не предупредив что именно в этот день будут ставить, ребёнок был на парацетамоле, в результате огромная манту с сыпью на ней (началась аллергия), ох нас и затаскали, заставляли встать в туб диспансер на учёт, угрожали что в школу не пустят пока не пролечимся... Сделали рентген, были у врача института РАМН , делали анализы крови, всё идеально, заболевания нет. Но школа настаивала на своём. Справка из нашего туб диспансера. Пришлось написать заявление. Отстали сразу. Прошло 10 лет, ребенок все ещё здоров....
25.10.2017
Я прививки дочке делаю. Но вот то, что а школе их делают всем подряд, ге осмотрев ребенка, ужасно. Ребенок может в это день заболевать, а если ему сделают прививку, то мало не покажется. У нас прививки делают с согласия родителей, нужно принести записку. А с Манту вообще бардак. Есть куча причин плохого результата Манту. А потом ребенка затаскают по тубдиспансерам и залечат для профилактики
25.10.2017
Ни в одной инструкции к вакцине нет в противопоказаниях фразы "если может сегодня заболеть".
25.10.2017
Я это понимаю. Но элементарно заглянуть ребенку в горло нужно.
25.10.2017
Т.е ваш ребенок посещал детское учереждение с температурой, сбитой парацетамолом?
25.10.2017
нет, у моего ребёнка было предпростудное состояние, и чтобы не было температуры мы пили парацетамол. Я своего ребёнка люблю и утром температуру не сбиваю ради того чтобы она пошла в школу, а вот чтобы она в эпидемию не заболела, анаферон или парацетамол могу дать. непонятно почему автор поста скинул ссылки та то что бывает если не поставил пробу, а что бывает когда ставишь манту и прививки, статей примерно 50 на 50...
25.10.2017
Анаферон бесполезен. Потому как подделка под гомеопатию.
25.10.2017
я рада что на подделке анаферона и 1 таблетке в день (детской дозе) парацетамола в момент когда ребёнок себя не оч хорошо чувствует мы не заболеваем. Ребёнку 16 лет, мы не прикреплены к поликлинике, у нас нет карточки, мы не сидим на больничном... Может потому что я её не доверяю врачам?)
25.10.2017
Вот она, "ошибка выжившего" во всей её красе. Знаком термин?
25.10.2017
Парацетамол "для профилактики"? Инструкцию парацетамола смотрели?
25.10.2017
странно, почему такой напор делать именно манту и диаскинтест, а безопасная альтернатива обеим пробам - лабораторный квантифероновый тест и др. ни где не принимают?
25.10.2017
А Вы знаете его цену?
25.10.2017
Знаю. В августе делали за 4800
25.10.2017
Так вот не у всех есть 4800. А если 2-3 детей??? Это я так просто....
25.10.2017
Вы понимаете смысл Манту? Делая кго, нужно ойенивать результаты. А если его делают, но результат не проверяют, то это бессмысленная процедура. Не считая того, что результат часто бывает ложноположительным по разным причинам, чаще чсего не по причине заражения туберкулезом. Манту уже давно не считается эталоном диагностики. Я лучше заплачу и буду уверена
25.10.2017
конечно знаю, дорого, но здоровые дети мне дороже, я не готова рисковать
25.10.2017
Я тоже не рискую делая манту или диаскен, а то что Вы себе напридумываете про их "зло"- это от незнания. Удачи!
25.10.2017
да, я не придумываю, это риск, тут много зависит от человеческого фактора. Зачем мне опыты в организме ребенка, возьмите кровь и мешайте в пробирке.
25.10.2017
Вы сами подумайте, зачем при плохой диагностической ценности Манту вводить ребенку в организм лишнюю гадость? Есть более информативные методы и они безопаснее. Я не выступаю за то, чтобы люди перестали диагностировать туберкулез. Но можно делать это более приемлемыми методами
25.10.2017
Диагностическая ценность достаточно высока. Ложноположительна бывает, да. Но не ложноотрицательна. Ложноположительные случаи отсекутся дополнительными, более дорогими методами диагностики. Зато ложноотрицательные не проскочат.
25.10.2017
Дорогие методы- это рентген и Диаскин? Опять же и после этого часто назначают таблетки "на всякий случай ", которые очень плохо слияют на печень. Дс и тащиться с тубдиспансер с ребенаом совсем не хочется. И вообще, зачем вводить в организм всякую дрянь если мтжно просто сдать кровь?
25.10.2017
Да. Дорогие. Всё ж относительно. Стоимость р.манту - копейки. И она позволяет избежать рентген-обследования, которое дороже и сложнее. На основании манту не лечат сейчас, вроде. "Просто сдать кровь" это какой анализ?
25.10.2017
Интерфероновый тест чуть дешевле t-spot. Мне после некоторых случаев проще заплатить. У знакомого мальчика Манту была нехорошая. Его отправили в тубдиспансер, сделали рентген, еще что-то. И выписали таблетки на всякий случай для профилактики. Еще и заставили мочу сдавать, чтобы знать, пьют л лни таблетки. В итоге никакого туберкулеза у мальчика нп было. А вот печень ребенку таблетками загубили
25.10.2017
Да, квантифероновый мало где принимают (в замкадье), и ещё он дорогой. Отказывающиеся 30% не пойдут покупать квантифероновый
25.10.2017
пусть, но кто готов, у нас мед.сестра даже не слыша про другие варианты(
25.10.2017
Если более информативные методы диагостики туберкулеза. Манту часто дает ложноположительные результаты. А в нашей школк, например, один раз Манту сделали, а результат не проверили. И какой в этом смысл? Я тоже Манту дочке не делаю. Мы делаем t-spot
25.10.2017
Отказывающиеся отказываются от всего сразу.
25.10.2017
Ну вы уж так прям всех под одну гребенку-то. Я тоже отказываюсь от манту ребенку - меня в детстве затаскали по тубдиспансерам из-за аллергической манту со всеми вытекающими, поскольку ребенок-аллергик, а туберкулин - сильнейший аллерген - уверена что и у ребенка будет ложноположительная проба со всеми вытекающими. Но я совершенно не против безопасного и достоверного метода выявления туберкулеза, однако у нас предлагают только манту, диаскин и рентген, которые не отвечают этим критериям. Остальное - за деньги, пойди найди, так еще и не принимают. А по статье - если бы мальчик не был привит бцж или имел письменный отказ от противотуберкулезной помощи - об этом бы обязательно написали и прокричали на каждом углу. Скорей всего сами же и не выявили, не досмотрели, не направили, с большой долей вероятности ребенок из асоциальной семьи - все же не заметить явные проблемы со здоровьем на этапе распада легких весьма сложно.
25.10.2017
30% отказываются. Вы попали в те "менее одного процента", которые отказываются, но лишь для того чтобы заняться этим самостоятельно? Тогда вы должны знать, что среди нас, отказывающихся для того, чтобы сделать всё самостоятельно, есть люди, делающие тест пцр на туб инфекцию. Этот тест покажет болезнь тогда, когда её видно уже невооружённым глазом.
25.10.2017
Конечно я все это знаю. Как знаю и то, что у манту есть много ложноположительных и немного ложноотрицательных результатов, а у диаскина - ложноотрицательные просто зашкаливают. И что нормальный фтизиатр видит туб, если он не в начальной стадии, просто идя по улице и проходя мимо больного человека. Зато здоровых детей могут хорошенько залечить "на всякий случай, в целях профилактики" только из-за манту, даже если больше ни одно исследование или осмотр не подтвердило наличие болезни (не путаем с тубинфицированием - больше 90% людей тубинфицировано к взрослому возрасту независимо от наличия бцж и это не является проблемой). Да и вы это все знаете. Я не знаю в каком я проценте, если честно, и не знаю как это вычислить. Но с тубдиагностикой не все так просто и не все (далеко) такие оголтелые что отказываются ради отказа. Проблема именно в безопасности и достоверности, а также в излишнем профлечении, которое не показано в абсолютном большинстве случаев. Вторая проблема - в том, что не следят за вышедшеми с зон и прочими асоциальными элементами, людьми часто болеющии туберкулезом из-за условий содержания/проживания - тесные, сырые помещения, недостаточная инсоляция, плохое питание с недостаточным количеством жиров. Отказники - это следствие, а причина - опасная и недостоверная диагностика, ненужное проф.лечение когда оно не показано, при этом отсутствие контроля и лечения тех, кто действительно опасен (не будь их - откуда бы туберкулезу взяться у других-то).
25.10.2017
У нас в стране сильно распространён туб с множественной лекарственной устойчивостью. Нельзя заставить лечиться. Отсюда и проблемы.
25.10.2017
А откуда она, устойчивость эта? Отчасти, наверно, и от профилактического приема противотуберкулезных препаратов. И что теперь с того? Значит те, кого не вылечить - пусть гуляют и заражают, что ж поделать? Так может туда надо силы направить, в это русло? Находить как их изолировать, как улучшать условия содержания, а не подсаживать в камеру к туберкулезникам других сидельцев в качестве наказания. А не менять шило на мыло, в смысле манту на диаскин, а всех несогласных на такой выбор - отстранять и гнобить.
25.10.2017
"сами не выявили" вытекает иногда из приписок и прочей подобной халтуры. Например одна из знакомых школ выбрасывает (и раздаёт желающим, по дружбе) вакцины против гриппа. Которые остаются от "тайных отказов" - и отказ не пишут и вакцинироваться не хотят. На словах. В итоге по бумагам привиты больше людей, чем в реальности
25.10.2017
Ну то грипп, это отдельная песня, мы сейчас не о нем. И, опять же, детям дают бумажку-согласие, отказ от гриппозной вакцины для детей не несет никаких санкций в виде отстранения или посещения диспансера какого, поэтому нет проблемы отказаться от нее, а не юлить и договариваться. Значит отказывается неофициально кто? Персонал школы. А уж про приписки и прочую халтуру чего и говорить. Мне в детстве не написали коклюш в карту по причине того, что я была полностью вакцинирована. Педиатр так и сказала - напишу, у меня будут проблемы, а вам все равно. И как после этого верить в статистику? А в прошлом году как ловко? Грипп ставили только если он лабораторно подтвержден, а кто их сдает эти анализы? Только кто в больницу попал. И вуаля - эпидемии не было. Хотя полно знакомых и с прививками и без имели явные гриппозные симптомы, но имели диагноз строго орви, хотя в былые годы в период эпидемии с ровно такими же симптомами ставили грипп.
25.10.2017
Отказываются и дети и персонал.
25.10.2017
Теория всепланетной катастрофы Мошенничество с "матильдой"