Девочки, у меня профессиональный культурный шок. Сегодня моя подруга начала меня расспрашивать о посмертной трансплантации. Не знаю почему именно сегодня ,она там что-то услышала. Я кидала ей законы ссылки и выяснила ,что много людей не знают закона в этом направлении. Неужели никто при госпитализации и поступлении на стационар действительно не просит бланк, чтоб написать отказ от трансплантации органов? Я даже когда ложилась на сохранение заставила их дать мне этот бланк, не говоря уже о выскабливаниях с анастезией или вообще серьезных операциях!? Неужели об этом и правда никто не знает и не задумывается. У меня какой то культурный шок.
Я была бы счастлива спасти чью-то жизнь или жизни, учитывая что после смерти мне было бы все равно что станет с моими органами, и как еще на это можно посмотреть я не знаю...
Ну по факту уже , это имеет смысл, при жизни делаю это всегда для безопасности. Врачи не будут особо рассчитывать при отказе на эти органы и запороть именно этого больного уже не особо и интересно.
Да, часто не спасают, когда можно спасти и пускают на органы.
В США получала какую-то карту и отметила, что донор, так сами американцы сказали срочно переделывать, ибо было много случаев, когда можно было спасти, но не стали
Ну вот да, их этих соображений делаю всегда. Если умрет по факту кто-то у тебя на руках и никаких вариантов, свое решение можно быстро пересмотреть. Но живому человеку пишу, чтоб не было соблазна, редко такое бывает, но каково действие закона , таково и противодействие

В айфоне есть мед карта, которую можно просмотреть на заблокированном экране
Не, в нашей стране это мимо. Два свидетеля и врач, лично прии жизни под роспись врача и родственники под подпись врача, больше ничего.
Извините, но во врачей-убийц я не верю. Учитывая что большинство пациентов не подписывают форму отказа от донорства по логике спасать не должны практически никого.
Ваше право)
Я просто против того, чтобы меня даже мертвую потрошили
Я тоже вот против чтоб меня черви ели или спалили как полено в печи уж лучше чтоб моя почка кому то принесла надежду и жизнь но только чтоб это было бескорыстно со стороны врачей, не за деньги по блату а чтоб по справедливости кто очень долго ждёт и уже надежды нет
Ну капец! А не всё ли равно, что будет с Вашим мёртвым телом?! Это каким человеком надо быть, чтоб не понимать, что Ваши органы могут спасти кому-то жизнь. Пусть лучше черви сожрут или сгорит всё
Очень эгоистичным, очень самовлюбленным, не испытывающим никаких приятных чувств к человечеству, любящий исключительно своих родных и двух подруг)
Опережая ваш следующий вопрос, живется мне очень хорошо) И даже не стыдно
Интересно так же хорошо станет жить, когда тому, кого Вы любите потребуется срочная пересадка органа и Вашего любимого человека не станет из-за того, что какая-то эгоистичная особа предпочтёт скормить свой труп червям. Всё же циклично в жизни
Спросила у мужа, во Франции наоборот нужно согласие на донорство, без разрешения не тронут
Никто из-за какого-то органа не будет "не спасать", потому что не факт, что этот орган подойдёт! Там и условия нужны, подходящие для трансплантации, и здоровье, и много ещё каких факторов!
У каждого своя судьба. Кому-то повезет и получит орган, кому-то нет.
Хотя... детям бы отдала, но насколько знаю не все взрослые органы им подходят.
Вопрос к вам, являетесь ли вы донором крови и как часто?)
Нет ,конечно, у меня 4 группа и тромбофилия, моей кровью можно только с маньяками какими и убийцами поделиться, чтоб быстрее передохли
Я б наверное решилась, но уже по факту уже и не за себя , естественно. За меня кто-то другой уже видимо. Просто я подружке доказывала, что все знают..., а она нет....никто и не думает. Получается она права ведь.
Я думаю, что этим в основном интересуются те, кто не хочет выступать донором посмертно
Когда девушка с этим столкнется она будет громче всех кричать что " как же так нехватка органов"
Вы уж пишите пожалуйста «если», а не «когда»
Что за безграмотность 🙄
Когда собеседнику нечего сказать он цепляется к словам или пунктуации. 😁
Может к психиатру обратиться, параноидальными мыслями попахивает
Теория заговора какая-то. Врачи убийцы которые при аппендиците не спасут пациента , а выложат объявление о продаже органов во всемирную сеть ))
Вряд ли о таких случаях речь, в основном о травматизме и неожиданном наступлении тяжелых состояний, борьба с которыми и желание этой борьбы имеет человеческий фактор.
Попахивает безграмотностью и незнанием своих прав. Я бы сказала разит на федеральном уровне!
Меня вот что поражает, на роды ищут врача, отдают кучу денег, лишь бы все прошло хорошо и он присутствовал на родах, боятся рожать без контракта просто с дежурной бригадой. Но в остальном полное доверие)))
К чему некоторые отдают по 200к за роды, если в России такие прекрасные врачи?
А я комиссию при трудоустройстве проходила, справочка имеется. А вот у вас реально проблемы.
Пройдите еще раз, направлять кого-то за то, что имеет различное от вас мнение не норма.
Абсолютно не адекватная реакция.
Так же не норма говорить что врачи не хотят и не будут спасать, а разу на органы пустят, это тоже не норма
Я описала свой опыт)
Я в принципе против того, чтобы даже после смерти головного мозга у меня изъяли органы.
Благо в стране в которой я проживаю закон отличается от РФ.
Так и в РФ после смерти никто органы не изымает. Всё складывают обратно
В РФ не будут изымать, только если есть подписанный отказ от пациента.
У нас наоборот, изымают только с подписанным согласием, либо по решению родственников
Пост же и был об этом, автор хотела донести до тех, кто не в курсе, а не развести срач
Интересно, как уважаемый топикстартер и комментаторы представляют себе вообще процедуру взятия органов? Я регулярно занимаюсь лечением и поддержкой потенциальных доноров ( это не просто пациенты больниц, которых, типа, плохо лечили- это люди, у которых, как правило, до прибытия в больницу наступило тяжелое поражение мозга, при сохранности всех остальных органов и систем). Чтобы сохранить функционирующие и годные для пересадки органы, поддержка такого донора должна быть идеальной, лечение без сучка без задоринки. Так что не волнуйтесь, если лечение, как вы выражаетесь, запорото, ваши органы сгодятся только на кремацию, больше ни на что.
Юлия, мы все тут конечно не медики (комментаторы), поэтому ничего видимо не представляем. Это все было сказано с юридической точки зрения, что в нашей стране-РФ есть такой закон и как защититься при не желании. Все. И это нормально. А далее дискутировать можно сколько угодно. Кто-то против, кто-то готов еще при жизни все отдать-дело каждого. Вы-медики, видите это со своей точки зрения: пригодность/не пригодность. Это все понятно.
Я конечно очень хочу верить, что при идеальном состоянии органов реципиента и его нахождении на грани жизни и смерти, врачи до последнего будут бороться именно за жизнь.
Но Вы ведь тоже не из страны розовых пони наверное и понимаете-врачи все разные, а донорские органы еще не перестали быть источником хорошего дохода.
Статья 9. Определение момента смерти
Органы и (или) ткани могут быть изъяты у трупа для трансплантации, если имеются бесспорные доказательства факта смерти, зафиксированного консилиумом врачей-специалистов.
Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга (смерть мозга), установленной в соответствии с , утвержденной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
В диагностике смерти в случае предполагаемого использования в качестве донора умершего запрещается участие трансплантологов и членов бригад, обеспечивающих работу донорской службы и оплачиваемых ею.
Статья 10. Разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа
Изъятие органов и (или) тканей у трупа производится с разрешения главного врача учреждения здравоохранения при условии соблюдения требований настоящего Закона.
В том случае, когда требуется проведение судебно-медицинской экспертизы, разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа должно быть дано также судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.
Вот речь идёт именно об этом моменте. Вроде бы все так красиво расписано и т.д. Действительно, когда умрёшь-будет уже все-равно. Дело за малым. Главное, чтобы этот факт состоялся на самом деле сам по себе, а не в интересах каких-либо лиц.
слушайте, ну преступность будет всегда. может кирпич на голову упасть, может маниак задушить, может врач-убийца убить. и даже не на органы, а (у каневского была история) диссертацию писал о собственном изобретенном лекарстве. и, как говорится, попадешь ты к преступнику или нет - 50/50, как и встретишь ли на улице динозавра.
Так, во первых, в законе нет ничего особенного, во всех цивилизованных странах он существует ( я имею в виду, согласие на трансплантацию по умолчанию, если ты не отказался официально, значит, ничего против не имеешь). Во вторых, если уж человек находится в таком состоянии, что рассматривается как возможный донор, никто и нигде не возьмёт его на изъятие органов без согласия семьи, это главное. В третьих, вы слабо представляете себе, что такое донор- это человек с умершим мозгом ( то есть мёртвый, мы - это наш мозг), но с полностью сохранным телом, подключённый к ИВЛ, с работающим сердцем, хорошим кровообращением, работающими почками и печенью. Это технически невозможно для врача, понимаете, сделать так, чтоб мозг умер, а почки работали, так уж мы устроены, что тело пытается из последних сил сохранить мозг ценой других органов. Поэтому я и объясняю, что последствия небрежного или неправильного лечения на органы не годятся вообще.
Это, кстати, причина, почему органов так мало- людей то помирает много, да ситуация, когда мозг умер при неповрежденной теле- она редкая. Это, в основном, люди, у которых клиническая смерть наступила вне больницы, которым делали хорошую, эффективную реанимацию, но сердце завелось относительно поздно, причём они должны быть относительно молодыми. Таких единицы.
Отвечая на вопрос одного из комментаторов, я занимаюсь не «этим», я врач отделения ИТ в Израиле, просто потенциальные доноры из-за их состояния попадают к нам, так что наг нас падает их лечение и диагностика смерти мозга и разговор с семьей. Кстати, никакой личной выгоды ни я, ни любой из врачей, занимающийся такими вещами, не имеет, вся эта работа идёт как часть рутины за ту же нашу базовую зарплату.
Насколько я знаю, в России дело обстоит точно так же с технической стороны дела.
Я опять напишу только про нюансы отказа. Никто не знает и не задумывается о такой возможности. Вот, как я ниже написала, информация впервые была передана огласке, когда в 2014 году девушку после дтп разобрали на органы. Никакого согласия, никаких родственников не спрашивали, ибо есть закон и в нем ничего не говорится о согласии именно в этой ситуации.
Вы работаете не в России и знаете , что тут и как в административном плане не больше других. Тут вопрос не в отношении человека к самому процессу, согласии или несогласии, а в осведомленности. Я пытаюсь понять сколько людей не в курсе, что органы могут изъять посмертно по умолчанию и что люьой человек потенциально донор, а не как это устроено в разных странах. Вы читали вопрос?
Понятно. Просто сценарий, который вы себе рисуете «больной или травмированный человек убивается на операционном столе и его органы забираются» технически невозможен, вот и все. Конечно, с правовой точки зрения я вообще не специалист, но в России может существовать закон, нарушающий права человека? Он же будет противоречить Конституции, а значит, его всегда можно опротестовать, правильно? Честно, никогда не интересовалась точным текстом закона в Израиле, но презумпция согласия здесь существует, при этом донорство органов - только с согласия родственников, никак иначе. Даже если при жизни человек был согласен на донорство ( в завещании указано, или он подписал согласие отдельно), а родственники после его смерти не согласны- так никаких органов нельзя забрать. А ещё родственники могут решать, какие органы можно брать, скажем, многие против забора роговицы глаза
Вопрос о правовых последствиях. И у нас органы у родственников можно не спрашивать, если они сами не догадаются написать отказ и не будут знать об этой презумпции. Все эти громкие дела потому, что люди умерли, а потом выяснилось, что они стали донорами уже по факту. Этих родственников никто не спросил и они подумали , что их детей специально не особо старались спасать, расчитывая на их органы в скором времени. Конечно, пойти аппендицит резать и бац ,чтоб мозг отказал на операционном столе, это случай , скорее исключение и нет у нас тут массовых убийств в больнице. Кто так думает, это уже шиза. Но я хочу свои права держать в своих руках и если мой родной человек будет в состоянии овоща, я приглашу помимо врачей больницы еще несколько врачей, выясню картину для себя целиком при подписанной бумажке, должна быть убеждена , что помочь уже никак, что все назначения были грамотны и не помогли, смириться с этим, уточнить, что конкретно им необходимо для спасения жизни человека , у которого есть шанс и дать согласие. Тем более, что процесс такой , что тело поддерживают в состоянии полужизни искуственно и ради моего решения, спокойствия , здоровых органов и отсутствия дальнейших судебных разбирательств могут его подержать так необходимое время.
Конечно, это ваше полное право. Недопустимо распорядиться телом человека без согласия его родственников, очень печально, что позволяют злоупотреблять законом. Кстати, должна сказать, что в Израиле, например, выходцы с востока и северной Африки относительно редко дают согласие на донорство ( там большой процент людей суеверных и очень религиозных), а вот выходцы из стран СНГ, считай, почти всегда. Из этого я делаю вывод, что, если бы дело велось честно и открыто, с соблюдением прав людей и уважением к ним, процент пожертвований был бы высоким и проблем с недостатком органов было бы гораздо меньше
Так и представляю коварно хихикающего доктора, отключающего аппарат ИВЛ, с ножом и ложкой наготове (чтобы сердце выковыривать)
Можете сарказмить сколько угодно. Жизнь есть жизнь. Предупрежден-вооружен.
Вот! Именно так и рассуждаю. Посмертно отдать никогда не поздно.
Какой профит от этих случайных смертей врачу? Даже если он сделал всё, что мог, в наших реалиях его в первую очередь взгреет начальство за то, что статистику портит, а потом и родственники погибшего
Я представляю это как у моего знакомого парня, что попал в дтп еще лет несколько назад в тяжелом состоянии и его лечение было очень лайтовым....пока не пошла атака минздрава, написание отказов от трансплантации и всего остального. Вы в России хоть этим занимаетесь?
Не все же такие профессионалы как Вы, так просвещайте, если не жалко.
Бланк официального отказа, где, как выглядит?
В законе об отказе речи нет. По крайней мере в законе о трансплантации органов и тканей. Но есть пункт статьи в котором сказано, что при установлении факта смерти, может быть принято решение об изъятии органов. Факт смерти в медицине-смерть мозга. Без этого никто, ничего изымать не будет.
Учитывая, что по делу, разобраной на части девушки после ДТП, Конституционный суд вынес отказ в жалобе заявителям и оправдал все действия врачей, то никаких прав относительного этого у людей не появилось. Если есть, что-то новенькое, рада буду узнать.
Вы имеете ввиду то старое дело, что еще в 2014 было, не помню как ее звали. Там родственники не писали отказа и она тоже, естественно. Поэтому не нашли состава. Если мы об одной , конечно.
Да о ней. Так нигде и не сказано, что есть официальный отказ🤷♀️ Не тогда, не сейчас.
Если он реально есть, тогда почему никто не может бланк официального отказа найти? Или сотрудники больниц его экстренно печатают только для тех кто просит?
Просто в свободной форме на имя глав. врача/заведующего организации?
Да , писала и ссылалась на статьи, открывала консультант на телефоне, но с бланком поудобнее
Можно вопрос на какие именно статьи? Консультант к сожалению не всегда в доступе. Ну допустим есть еще гранат, ладно.
Да, и никакой умерший ( на операционном столе или нет) на органы просто не годится, повторяю, нужен человек с мертвым мозгом и работающими органами. Сама процедура изъятия очень тонкая, ее делают не врачи больницы, а приезжает специальная команда, само изъятие занимает время, в это время в центре трансплантации готовят к операции нуждающихся в органе, ведь время хранения органа очень ограничено. Я уж не говорю о том, что перед решением об изъятии того или иного органа донора обследуют- эхоскопия сердца, коронароангиография, бронхоскопия, посевы всего, что можно, анализы крови и так далее. Нельзя схватить кого попало и выковырять органы. Так что не бойтесь, ежели помрете на операционном столе, вас похоронят со всем содержимым, никому оно не пригодится😉- три раза тьфу, конечно, живите долго и счастливо.
А теперь серьезно- мне нередко попадаются члены семей, отказывающиеся пожертвовать органы родственника. Это их право, но никто из них не отказался бы ПОЛУЧИТЬ донорский орган, если потребуется, а я задаю этот вопрос. По честному, если вы уж не согласны априори пожертвовать, закройте для себя и возможность получить, правда?
Это не так давно кто-то запустил тему по интернету, что де у здорового человека могу органы изъять, ну вот поступил человек на операционный стол, а ему вместо того что бы аппендикс удалить, удаляют органы, на органы, мне бабушка раз 20 прислала всяких видео и текстов, о как боится!
Я всегда подписываю согласие. Мне мертвой то нахрена органы.
А в нашей стране не нужно согласие. Вы по умолчанию согласны. А вот если не согласны то нужно выразить волю. А с этим как выяснилось у нас в стране проблемы
а какие проблемы? пишете отказ - и все. а если кто-то не знал - то незнание закона не освобождает от ответственности. а мы в интернете вместо того, чтобы про свои права читать, читаем про вред от УЗИ и покраски волос в беременность.
Так я тоже в России живу) перед госпитализацией всегда дают бланки согласия или отказа от тех или иных манипуляций. И трансплантация в их числе
Вот родственнице подруги как выяснилось вчера не дали , сегодня я выяснила к чему вопрос. И очень ругались, что она просит перед плановой операцией этот бланк. 2 часа ругани, это в Татарстане.
Может вы и отказ от реанимации пишете? Зачем реанимировать человека? Все он умер, больше не трогать!
Совсем не давно смотрела передачу где родители погибшего в автокатастрофе парня судились с клиникой за то, что у него забрали 3 органа! Причем там речь была о том, что врач больше заработал на трансплантации, чем на спасении парня, родители подозревали что его спасать ни кто и не пробовал! В клинику он поступил еще живой! Но суд они проиграли те нарушений закона не было! Здесь жаль родителей!
«профессиональный культурный шок»? вы попали в чуждую для себя среду?))) среду трупов на органы, что ли) читала-читала, всё ждала, где там про культурный шок будет...
Я юрист, законы все старые, уже сто лет все это работает. Думала все знают и пользуются. А оказывается люди или не в курсе или не задумывались или не понимают опасности. Да , по сути, решила спросить не в своей среде, а просто у большого количества разных людей. Мои коллеги все в курсе, само собой и для нас это норма. А еще мы много лечимся, родители пожилые , ребенок, сама. Уже натаскались по больницам прилично.
У всех свой профессиональный шок.
Не все думают о смерти при поступлении в стационар.
Ну допустим не дай Бог,кому то из ваших знакомых людей потребуется пересадка органа. Где донора то брать?
Честно, сомневаюсь, что врачи, спасая кого-то, думают о том, подписал ли он бумажку, не говоря уже о том, что примеряют органы пациента другим. В Мексиканской деревне какой-нибудь разве что) У нас врачи скорее не станут спасать, потому что пациент перед госпитализацией запросил кучу бумажек, чтобы потом этого самого врача за мягкое место взять.
Ну да, по закону если человек умирает в больнице и он не оставил официальный документ о запрете трансплантации своих органов, то больница имеет право на его органы. Об этом не знают думаю процентов 80 людей
А зачем отказываться? Вам жалко что кто-то выздоровеет? Случись что со мной, не дай бог, я была бы рада кому-нибудь в последний раз помочь.
Я не против если после смерти кому то пригодится моя печень или ещё что))). В чем шок то у вас?
Да на здоровье, пусть забирают, мне они тогда уже не пригодятся 🤦 Только вот я очень сомневаюсь, что сейчас много людей с идеальным здоровьем, чьи органы подойдут для трансплантации.
Я бы, например, наоборот обрадовалась, если бы мои органы помогли кого-то спасти. На фиг они мне , когда уже пришёл конец. Это благородное дело, я считаю ...
А в чём собственно шок? Я б, наоборот, подписала, чтобы мои органы на доброе дело пошли. Мне то они мёртвой нафига?
а зачем мне органы на том свете.......... буду рада, если они кому-то пригодятся на этом...
А в чем шок? В том что органы трупа могут по его незнанию спасти кому то жизнь?
При поступлении как-то не задумываешься о смерти 😫😹😹😹 чет у меня теперь тоже шок ))