Вообще нет времени, но все-таки очень интересно, кто что думает. Особенно относительно воспитания детей. Зацепилась в разговоре в кругу знакомых. Классическое - «надо жить по средствам» vs "откройте возможности для денег». 😄
В какой момент и каким образом полезный совет превращается в ограничивающее убеждение?
И наоборот, полезно ли говорить ребенку «ты все можешь»?
Новороссийск
Использовать «клише» вообще сразу провальный вариант )
но и тут не во фразе дело а в понимании.
все можешь - тоже клише . Ребенок объективно не разделяет что такое «все»
из серии у тебя глаза голубые но если захочешь станут карими.
а вот объективное развитие и оценка : данных навыков : средств : ну и тд - это приведет к успехам
Гамбург
Лекса @_SS_industry, тоже соглашаюсь. Но мне про механизм интересно, откуда?
вот моя старшая, 6 лет. Желание, спонтанно вырвавшееся: хочу быть самой популярной в классе, звездой. Вот если я:
а) скажу, что она звездочка для меня и папы и сестры и самая лучшая
б) перенаправлю в формирование определенных навыков, спортивных или учебных
в) скажу, что популярность - это не обязательно что-то хорошее, бывают и негативные проявления, когда человек начинает зазнаваться, плюс это определенная ответственность и тп.
что из этого имеет шансы быть ограничивающим убеждением?
Новороссийск
Frida, важна первопричина - хочу быть популярный - уже следствие .
то есть поесть что стоит за этим ?
условно
- завоевать внимание определенного человека
- утереть кому то нос от обиды
что она получит если станет самой популярной . А вот с этим ответом уже планомерно работать .
----
из ваших примеров не одно не ограничивающее - но все они не близки к сути .
Гамбург
Лекса @_SS_industry, ну я не знаю. Я думаю причина в поиске любви и принятия себя, плюс устранения трудностей коммуникации (характер + билингвизм). Может быть желание обладать предметами, сопутствующими популярности. )))
но я ее спрошу, по приезду от бабушки )))
Новороссийск
Frida, в общем вектор я надеюсь подробно разъяснила )
Гамбург
Лекса @_SS_industry, не, я согласна с вами, в плане пунктов. Я практически их повторила. 😀
но в общем, то есть не отвечать, почему популярность это не так хорошо, как видится, а работать с причиной.
Новороссийск
Frida, да.
- круто ! А что такое популярность ? Что она тебе даст ? А если нет ? Какие еще плюсы ?
а как можно достичь этого по другому ?
Гамбург
Лекса @_SS_industry, ну я сама в тот момент очень просто удивилась и разговор не начинала. )))
Салерно
Frida, популярной у кого?
Если вырвалось - я бы пропустила мимо ушей, если навязчивая идея - выработать план действий))) участие в конкурсах, выучить сборник анекдотов.... Выяснить, кто самая популярная и разобрать почему. Сводить к психологу
Жуковский
Считаю вредным тюкать в стиле "Хотеть не вредно", ну мол "губу раскатал". Наоборот всегда говорю, что, если есть желание (материальное или нет не суть) нужно стремиться к достижению цели и "если очень захотеть - можно в космос полететь". А вообще смотря что понимать под "жить по средствам". Покупать дорогущую хрень в кредит считаю глупым. А если "жить по средствам" это рассуждения в стиле "ну куда я со свиным рылом да в калашный ряд" - вот это уже плохая установка для жизни. есть понятие в психологии "выученная беспомощность", вот как раз об этом.
Гамбург
Чашка утреннего кофе, мне наоборот «хотеть не вредно» почему-то нравится ))
Жуковский
Frida, а это смотря что вкладывать в эту фразу) если "хотеть не вредно, вредно не хотеть" (ну типа плохо жить без мечты) - мне тоже нравится) а если "хотеть не вредно, так что губу закатай - наступишь" - то как-то грустно)
Гамбург
Чашка утреннего кофе, моя мама всегда говорила «а губозакаточную машинку подарить?!..»
но я почему-то с теплотой вспоминаю, так как мама сама смеялась при этом )))
Берлин
Я не вижу противоречия. Открыть возможности для денег это про зарабатывать, а жить по средствам это про тратить.
Насчёт "ты всё можешь" - это какой-то короткий слоган дешёвого тренинга. Я бы переформулировала в более конкретное "ты можешь Х". Ограничения человек принимает с возрастом, постепенно.
Гамбург
Dinko, ну, подбадривают же так детей, часто слышу, даже у немцев… ))
Гамбург
Dinko, про противоречие. Под фразой я имела в виду «возьми кредит, вложи в свое дело».
А вообще дело не в конкретно этой фразе, а в вопросе, который я задала: в какой момент полезный совет превращается в ограничивающее убеждение.
Тамбов
Вредны крайности, вредна вседозволенность. А жить по средствам - это формирование очень разумного отношения к жизни. Это же не крайность: ничего нельзя, потому что у нас нет денег!
Ну а вообще, важны не слова, а пример родителей
Гамбург
Лена К, а откуда тогда ограничивающие убеждения берутся?
Ps если что, мне близка ваша точка зрения…
Тамбов
Frida, мне не совсем понятно, что вложено в термин "ограничивающие убеждения"... Наша жизнь полна объективных ограничений, и не каждому человеку по характеру суждено переть против системы или преодолевать себя.
Гамбург
Лена К, ограничивающие убеждения - именно субъективные ограничения, не соответствующие реальному положению дел.
Из примера выше, он конечно довольно простой, возможное вытекающее ограничивающее убеждение - это «не покупать в кредит ни в коем случае», ну или «ни в коем случае не покупать дорогую одежду», «не вкладывать в бизнес» и тп.
Тамбов
Frida, я думаю, эти убеждения берутся из опыта родителей или близких. Ребёнок или слышал как взрослые толмили, что вот их соседи взяли кредит и теперь в долгах, это ужасно и т.п. Или был неудачный опыт непосредственно в семье. Мне кажется, важнее не то, что говорят непосредственно ребёнку/подростку, а то, что он видит и слышит вокруг.
Москва
Жить по средствам в моём понимании это не жить в хрущёвке, катаясь на кредитном джипе).а вообще как ребёнку , рожденному в СССР было вложено понимание, что ничего с неба не падает, нужно стремиться, двигаться к поставленной тобой цели. Так и выросли, сами достигли того что имеем, детям это же объясняем, но в хотелках будь то дорогой гаджет, игрушка, поход погулять с друзьями без отказа всегда. Но дети все равно видят, что мы стараемся для них, ради них работая, поэтому истерик, обид и тп не проявляют. Вообще считаю, что в воспитании лучшее - это пример родителей, а словами хоть 100 раз скажи. Своих в случае неудачи подбадриваю, говоря, что в жизни безвыходных ситуаций не бывает, главное желание и стремление.
Гамбург
Елена, я правильно поняла, что гаджеты покупаете, если захотел ребенок?
Москва
Frida, да, всё верно, у нас ещё есть такое, как письмо Деду морозу на НГ, причём не зависимо от возраста, там конечно вольному воля разгуляться на хотелки, но покупаем, кладём под ёлку, волшебство должно быть волшебством))). Вообще считаю , что детей надо баловать ( разумно конечно), мы в своем детстве видели мало, семья обычная, рабочая была, но мы и не просили, 90е были, тяжко было, талоны на еду периодом, своим детям хочу оставить в памяти вот такие впечатления. Детство проходит быстро....
Красногорск
полезно учить детей критическому мышлению, умению соизмерять возможности и желания, пониманию, что к цели порой надо идти долгим путем и прилагать кучу усилий, но при этом не забывать, что не всё в этом мире зависит от нас. Я против крайностей
Гамбург
Belko, я согласна. Но не могу понять, откуда ограничивающее убеждение тогда берется…
Красногорск
Frida,
ну, люди разные, росли в разной среде, в разных странах, в разной идеологии, с разными установками. Кто-то несет эти установки из детства в родительство, а кто-то наоборот от них отходит, причем в одной семье могут расти дети с разными установками. Бабушка по папе развелась, жила тяжело, пахала долго и упорно. Её дочь, моя тетя выросла с установкой - нельзя говорить людям, что у тебя хорошо, будут завидовать/сглазят/обкрадут/начнут просить помощи, поэтому она всю жизнь жалуется как она тяжело живет, как тяжело ей все достается, хотя объективно вообще не бедствует (муж, дети взрослые), копит ради того чтобы копить, а себе лишнюю вещь не купит. А вот мой покойный папа, её брат, вырос другим - работать надо ради хорошей жизни в семье/комфорта/уюта, и если у тебя хорошо, почему не поделиться с близкими своими успехами и радостями, если кому-то рядом тяжело, почему бы не помочь.
Гамбург
Belko, да, меня тоже это всегда поражает, насколько по-разному воспитание преломляется в детях.
Салерно
Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под ограничивающим убеждением?
Если про реальность ("хочу стать президентом/космонавтом"), то я считаю, что они полезны, хотя есть те, кто стал.
Гамбург
Tanja, да-да, про реальность. Скорее про стык восприятия ребенка мамой и самим ребенком.
Ну как можешь все? В глобальном плане я так не говорю. Наоборот обозначаю рамки. Ну вот художником не может стать ни один мой ребенок. Хоть в лепешку. Хоть тресни. Научиться рисовать - это максимум и потолок. Надо быть реалистом. Но вот в доступных сферах да. Особенно старшей. Потому что она реально может все. Если есть цель, она до нее дойдет. С младшей сложнее, с ней я использую формулировки - если ты захочешь, ты можешь добиться многого.
Гамбург
Анастасия, ну мне мама всегда говорила «ты как-то совсем не бережешь себя». )) у меня инстинкт самосохранения включился только с рождением детей.. ))) К вопросу «могу все».
Караганда
Ничего страшного, что можешь не всё.. я например не могу себе позволить купить яхту или самолёт)
Екатеринбург
Я считаю что полезный совет может быть только в отношении безопасности и здоровья ребенка. Все остальное - как мы поддерживаем, мотивируем, подбадриваем и настраиваем - будет прямо прошиваться в сознание ребенка, выстраивать его мышление и отношение к жизни, поэтому никакого негатива, что нарисуем то и получим
Гамбург
Ekaterina Efremova, а что есть негатив?
Надо слушаться родителей пока не вырос - это негатив?
Так одно другому не противоречит. Человек действительно может (почти) все, если делает для этого все. Это не значит, что нужно взять 15 кредитов на 5 лямов при зп 15 тысяч. Это значит, что нужно приложить максимум усилий, чтобы зп была не 15 тысяч.
Гамбург
Злая кошка, есть же люди, не на своих местах. Берутся за то, что не могут?…
Гамбург
Амаранта, да просто взрослый не будет видеть границ своих. Ну или как коучи говорят «вы все можете». И люди такие да, усвоили, в итоге, как правило кредиты, долги и тп, травмы позвоночника еще… ))))
