Девочки, завтра делаем прививку АКДС! Боюсь очень сильно, до слез :(. Подскажите, все ли так страшно на самом деле?
Вильнюс
старшему делала акдс- давно( ему 18 уже) -тогда никто не вел антипрививочную пропаганду и было не страшно и все прошло незаметно))) младшему(2 года сейчас) делали пентаксим( мы в литве-здесь акдс не делают) так же нет никакого антипрививочного движения- тое не страшно и тоже все прошло хорошо. вобщем мне кажется это надуманная проблема. а те фото детей что я видела якобы после привики- осложнения- там совершенно другие болезни- в частности я видела фото ребенка заболевшего менингитом- все тело в ярких красных пятнах- кровоизлияниях- причем тут прививка -не знаю. так что все эти ужасы советую не читать и не смотреть- а если все же против прививок- то не делать. а то вы только зря себе нервы палите и ребенку свое состояние передаете.
1
09.12.2013
Ответить
Тула
Спасибо Вам большое!!! Я не против прививок, раньше всем делали, это правда, и мне делали, и мужу, а моя знакомая не стала делать своему сыну - всё равно перед садом сказали делать! Просто очень переживаю, я очень этого боюсь, лучше бы мне сто прививок :(
0
09.12.2013
Ответить
Вильнюс
перестаньте.) вот в самом деле раньше прививки делали ВСЕМ много ли вы знаете людей у которых были осложнения? я например вообще лично никого не знаю. я в литве живу- зсь как то никто не заморачивается и страшилок не рассказывают друг другу о поводу прививок. вообще то думаю что осложнения если и бывают- то либо из за неправильного введения вакцины либо введения больному ребенку имеющему противопоказания. вобщем перестаньте себя накручивать.
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Наверно, все в России боятся прививок стали. У нас педиатр спрашивал, будем ли мы делать прививки, я ответила, что будем. Она так удивилась (я это поняла, они с медсестрой переглянулись так, как будто я сказала, что нет, видимо, если раньше все делали, теперь, наверно, наоборот, это редкость, я так поняла). Может только это в нашем городе так.
0
09.12.2013
Ответить
Вильнюс
да нет. меня подруга из москвы тоже спрашивала про прививки- как мол у нас и как я отношусь к этому. говорю у нас просто как при советах- уколои и пошел.))) мы даже на улице гуляли и купались после прививки- хотя не рекомендовали))) но как то ни я ни муж не заморачиваемся. сами привиты ну и ребенка тоже)))) я страхов этих не читаю. было дело- глянула- решила что слишком раздуто. их послушать- так чуть ли не у каждого второго осложнения. не знаю повторю- ни одного не видела. почему то всех детей в округе реакции никакой на прививки)
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Да, у меня тоже у знакомых детишек всё хорошо прошло! Но у меня пример еще такой, конечно, это может не то, но у всех на Аквадетрим нет аллергии, а мы все красные стали :. Я тоже особо ужасов не читаю, обычную статью прочитала только, и там написано, что может произойти.
0
09.12.2013
Ответить
Вильнюс
читала что аквадетрим вызывает аллергию иногда. но вообще то вы почитайте сколько побочек у жаропонижающих и вообще всех лекарств? тоже списки внушительные. мой как то не болеет -так мы редко лекарства пьем- ну жаропониающее да микстуру от кашля пили. и морская вода в нос- вот и весь наш арсенал лекарственный)
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Я сама стараюсь "сильные" лекарства не принимать, буду стараться и дочке тоже их не давать!
0
09.12.2013
Ответить
Менингит это одно из осложнений прививки. Другое дело, что признавать врачам это не выгодно. Хотя у производителей прописано как осложнение.
0
09.12.2013
Ответить
Вильнюс
спасибо . не знала. как то видимо пропустила когда читала аннотацию к вакцине. ( нам давали перед привикой- ознакомиться) но лично мое мнение- у здорового ребенка точно таких осложнений не может быть. а больному прививку я бы лично не делала.( имею в виду своего ребенка )
0
09.12.2013
Ответить
Производители пишут реакции и осложнения на вакцину, наверное, ориентируясь на правильное хранение и здорового ребенка. И закладывают процент побочек исходя из этого. То есть признают что при идеальных условиях все равно может быть осложнение.
А неправильное хранение или сопливый ребенок только прибавляют к запланированным побочкам еще рисков.
0
09.12.2013
Ответить
Вильнюс
возможно. у нас ( мы в литве) прививки делают все. и как то нет такого движения против как в россии. и страшилок этих не рассказывают и мамы как то спокойно относятся да и врачи тоже.ну и хочу добавить я не знаю ни одного человека кто бы пострадал от прививки.
3
09.12.2013
Ответить
Тула
Ну у нас правда много говорили негативного о прививках, и передачи по телевизору показывали
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Да, я вот про роды начиталась всего, страшно было - в итоге слабая родовая деятельность и кесарево :( лучше стараться не забивать голову
0
09.12.2013
Ответить
На счет того что антипрививочники это прямо движение, не знаю. Но если без страшилок, то в вакцине все компоненты небезопасны, плюс прививки не защищают. Наверное этого достаточно, чтоб их не делать. А что люди легче перенесут болезнь. Никто не ставил таких опытов на детях. Это недоказуемо...
А как относятся врачи у вас к отказам?
0
09.12.2013
Ответить
Вильнюс
не знаю. у нас как то никто не отказывается. я конечно возможно и не права но считать что привика не помогает это средневековье какое то. извините не хочу никого обидеть. я вот считаю что защищают и еще как. раньше от дифтерии мерли пачками- мне бабушка моя рассказывала. все эти коклюши дифтерии- дети просто умирали. счас чтото никто не умирает. скажем у моей бабушки было 10 детей всего.осталось 8 в живых. и это был прекрасный показатель. у других из 10 хорошо если 2 осталось. и умирали от болезней междуу прочим. от этих самых детских от которых мы все привиты. у нас корью болели в доме( мы полдома снимали когда мне было 8 лет) так вот лежали вповалку взрослые. а я ходила среди них и ничего... привита была. хотя сказали во взрослом возрасте мне что у меня есть коревые антитела в крови. то есть я тогда все же подцепила корь но переболела так что никто не заметил. то есть бессимпомно. и я считаю спасибо прививке) но это все конечно ИМХО. в россии многие говорят не хотят делать- их право. у нас все делают. дети здоровы. литва маленькая жителей немного всего то три миллиона еле еле наскребается- так что если бы были какие последствия прививок- был бы резонанс большой. здесь никто не молчит- чуть что- все по телевизору показывают))) да кстати от менингита дети умирают - вот в сентябре вроде двое погибли маленьких деток. но причина в обоих случаях- позднее обращение к врачу. дома лечили своими силами. пока ребенок в кому не впал. это окнечно быстро присходит но... сыпь то сразу появляется характерная. вобщем всякое бывает. но с рививками никто это не связывает. то есть менингит и менингит. что отчего- никто не знает.такая уж болезнь коварная.
2
10.12.2013
Ответить
у вас в Литве наверняка и вакцины импортные, а не российская АКДС)))
0
10.12.2013
Ответить
Вильнюс
акдс нету- есть пентаксим.)) но вот старшему акдс кололи- тогда еще не было новых этих и ничего- здоров)))
1
10.12.2013
Ответить
Тула
А вы приболели? Мне кажется, что у нас носик плохо дышит, завтра врачу скажу! И еще гемоглобин сказали 109, но прививку можно делать, хотя должно быть 110 в норме.
0
09.12.2013
Ответить
Вильнюс
нет это я так говорю. если бы видела сама что ребенок нездоров- а это сидно сразу- во всяком случае я по своим детям вижу. то я бы не делала конечно прививку. но это я думаю и так всем понятно.)
а вообще мы уже все плановые для своего возраста сделали. . сейчас перерыв вроде до 5 лет.
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Да, я с 20-ти лет врачам перестала вообще доверять, но без них иногда мы никуда. Если есть возможность, то вообще к ним не хожу.
0
09.12.2013
Ответить
Москва
Пожалуйста, не пишите хотя бы о том, в чем не разбираетесь! "Ребенок в красных пятнах" -это менингококковая инфекция. От прививки может быть (крайне редко) серозный менингит, намного менее страшная штука. Это абсолютно разные вещи!!! Этот случай, когда менингококковую инфекцию пытались выдать за осложнение прививки, меня очень возмутил!
0
10.12.2013
Ответить
Я про пятна или что то в этом роде не писала. Я писалала что менингит может быть следствием прививки. А уж какой и всякие нюансы должны выяснять заинтересованные люди. Так что не нужно читать больше, чем я написала.
А осложнений и реакций и без менингита хватает. А что хорошего могут вызвать яды и инфекции в вакцине?
0
10.12.2013
Ответить
Москва
Я не буду с вами спорить, вы не специалист. Это примерно как если бы я авиаконструктору стала советы давать)))
Написала про конкретный случай сфабрикованного "доказательства осложнения на вакцину", таких "доказательств" слишком много стало, кому-то это выгодно, наверно.
0
10.12.2013
Ответить
Я не видела конкретно этой информации.
Специалисты( врачи) все советуют лить в ребенка яды. Начиная в роддоме. Почему то ни один не скажет- я могу распознать и лечить корь и краснуху, зачем вам прививка? Может потому, что не умеет и не хочет лечить простые детские болезни? Может потому что деньги получает за сделанные прививки, а вовсе не за здорового или вылеченного ребенка?
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
А вы наверно своих деток травками лечите и кореньями? раз так резко против врачей.
За выздоровевших детей врачи получают премии. В конце каждого квартала. а потом в конце года врачи сдают отчеты по заболевшим. выздоровевшим. результатам лечения. С этими отчетами они сидят долго, заполняют их на основании медицинских карт. С этими отчетами они отчитываются в министерстве здравоохранения своей области. Фальсификация данных в отчете карается уголовной ответственностью. На основании этих отчетов присуждается квалификация врачу, начисляется премия. принимается решение о его профпригодности. Вы все ещё думаете, что врачи работают абы как, ради "отвали"?
Просто не стоит своими надуманными выводами и неподтвержденными фактами пугать народ. Вас спросили о том. как проло у вашего ребенка. Но не о том, "какая это плохая штука, как это ужасно".
0
10.12.2013
Ответить
Вы разницу понимаете между лечить уже заболевшего ребенка и лить яды в здорового? Стараюсь лечить травками. Да. Ну в крайнем случае могу применить лекарство. Младшего еще не кормила никакими лекарствами.
Я не против врачей, которые умеют вылечивать, а не сажать иммунитет. Для меня есть разница.
Про фальсификацию данных может и должны отвечать, но на практике это не так. Кстати сколько врачи получают за привитых? Раз уж вы в курсе всего?
Я могу писать, что считаю нужным. Не нравится пост- можно удалить. Делов то
0
10.12.2013
Ответить
Москва
)))) корь и краснуха - вирусные инфекции, против которых не существует этиотропного лечения, только симптоматическое, а там уж как повезет, 999 деток выздоровеют и без лечения, а у 1 коревой энцефалит разовьется.
Еще раз прошу, не пишите о том, в чем не разбираетесь. Ваши аргументы - одни и те же многократно повторенные клише, гуляющие на просторах интернета
0
10.12.2013
Ответить
Я сама болела и краснухой и корью. Ничего особенного. И уж точно их неизлечимыми и смертельными не назовешь. А уж переболеть и схватить осложнение может и привитой. Скажете этого не может быть?Какие аргументы необоснованы? То что в вакцины входит яд? Или есть врачи, которые отговорят от прививок? И почему вы не снизошли мне до ответа, сколько получают врачи за привитого?
0
10.12.2013
Ответить
Москва
Да, вы оказались в числе 999 детей, про что я и написала) Просто вы так написали, что врачи не хотят лечить корь и краснуху... ага, не придумали от них лекарство, печалька))) а ведь могли бы тоже какой-нибудь "яд" изобрести, сколько денег наварили бы на "излеченных" детях.
Может переболеть привитой, хотя вероятность этого значительно ниже. По этому поводу коротко не ответишь, мне некогда, да и ни к чему, все равно неспециалисту сложно разобраться. Для обывателя достаточно, что есть общепризнанные мировые рекомендации, не с потолка взятые.
Какие аргументы необоснованны? Ну собственно все, так как сочинены людьми, далекими от медицины.
Сколько получают за привитого - вы не у меня спрашивали) понятия не имею, я в поликлинике не работаю. То, что наша поликлиническая система мягко говоря далека от совершенства, не спорю. Но если правда они что-то за охват прививками получают, ничего плохого не вижу в этом. Прививки в первую очередь - это необходимость для общества, для эффективной работы вакцины нужно создать достаточную иммунную прослойку в популяции.
0
10.12.2013
Ответить
Яд для лечения краснухи невыгодно изобретать.
Про теорию (!) заболевания привитых и нет я знаю. Но практические (!) сравнительные исследования с учетом всех нюансов , из которых следовал бы однозначный вывод, что вероятность заражения у привитого ребенка ниже, я не читала. Статистика вещь скользкая и без учета многих нюансов.
Состав прививок и реакции и осложнения описаны производителями. И поспорить, что в состав входят яды тоже нельзя. И то, что у младенца нет потребности в ядах и инфекциях, тоже с этим не поспорить. Все сочиненное(!) имеет под собой реальную основу.
А вот про необходимость иммунной прослойки, это мне кажется лозунгами. Привитые тоже болеют. И у кого шансы на заражение больше, опытным путем не доказано. Не читала о таких экспериментах на людях. И некоторых заболеваний стоит ли так бояться?
Про врачей я не правильно выразилась. Они получают премии за привитых.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Краснухой при беременности нельзя болеть - сразу на аборт, тоже страшно не прививать.
0
10.12.2013
Ответить
Перед беременностью сдать анализ на антитела. Ведь можно переболеть незаметно или диагностируют не правильно. От этого и танцевать. Защитит прививка или нет? Если нет, то зачем яд себе колоть?
0
10.12.2013
Ответить
Москва
Ну как же не выгодно? Она же и так и так пройдет, а человек будет верить, что от лекарства) собственно этим и пользуются гомеопаты, производя волшебные лекарства от орви, но слава богу, там вообще действующего вещества нет, так что они хоть не навредят, ну разве что кошельку ;)
Раз уж на то пошло. Вам все равно ничего не докажешь, вы очень уж свято верите популярным интернетным авторитетам, но может кто-н задумается. Поэтому напишу вкратце.
Вы никогда не задумывались, почему действительно нет больших исследований по сравнению заболеваемости привитых и непривитых? Ведь если принять столь любимую вами теорию Всемирного заговора, казалось бы чего проще - сфабриковать такие исследования, чтобы окончательно всех убедить в пользе вакцинации? Но не все так просто - для правильного научного исследования нужна адекватная группа сравнения, то есть большое число непривитых здоровых детишек (именно здоровых, без медотвода), так вот во всем мире считается (вполне справедливо) неэтичным специально не прививать такое число детей ради эксперимента. Кроме того, изучаемые болезни должны быть достаточно широко распространены для адекватной оценки. Но, судя по темпам антипрививочного движения в нашей стране, вскоре мы сможем набрать такую группу сравнения (мамочки собственными руками делают то, что ВОЗ считает преступным), да и болезни вновь начнут циркулировать в популяции. Вот тогда и появятся исследования, но какой ценой?
Кстати, некоторые исследования все же существуют, например, изучая информацию об АКДС, нашла интересные данные по вспышке коклюша в США, благодаря чему склонилась все-таки в пользу отечественной неочищеной вакцины.
Про яды даже комментировать не хочу, естественно, входящие в состав вакцин вещества в таких дозах безопасны.
И про иммунную прослойку. Конечно привитые тоже болеют, но гораздо реже. При наличии достаточной иммунной прослойки возбудитель конкретной инфекции просто не может циркулировать в популяции, или его присутствие минимально, соответственно становится меньше вероятность заразится и у небольшого процента непривитых (по медотводу которые), и у тех привитых, у которых иммунитет выработался недостаточно (особенность иммунной системы, иммунодефицит, снижение иммунитета в пожилом возрасте, некачественная вакцина и т.п.).
И последнее. А вам то что до того, получают педиатры за привитых или нет?
0
10.12.2013
Ответить
Педиатры получают за привитых, поэтому пристают к отказникам. Поэтому врут про сады и шантажируют родителей. А вовсе не о здоровье детей заботятся. Как можно температуру и вялость после прививки для ребенка считать нормой, то есть не признавать его страдания или принебрегать ими?
Краснухой болеет не каждый первый. Потом она может пройти незаметно( диагностируют не правильно), да и пока прочухают что к чему, там и лекарства не понадобится. А прививать можно каждого первого. И несколько раз.
На счет гомеопатии не могу сказать. Если мне надо что то лечить я сама беру ромашку, алоэ...
Вот именно, исследований нет, а выводы в пользу прививок откуда то взялись(?). По хорошему нужно две группы- привитых и нет. И учесть все нюансы- здоровье, качество жизни, гв. Да и то погрешности будут, так как все учесть невозможно, да и каждый организм уникален. Вот, потом поместить в ситуацию возможного заражения и посмотреть кто как заразится. Потом одинаково лечить. И смотреть осложнения. И только потом делать выводы насколько прививки эффективны и как протекает заболевание у привитых и нет.
Такие исследования невозможны. Нет исследований- нет адекватных утверждений.
Мы не вернемся к прошлому, как многие боятся. Изменилось почти все и сильно.
Про яды. Любое(!) вмешательство может нести опасность. Тем более вводить новорожденному яды с инфекциями в кровь. Именно так и получается, по моему даже звучит страшно. И то что малышу немного яда не повредит, меня уж точно не успокаивает. И производители наверное все таки признают, что то что они выпускают совсем небезопасно. пишут о побочках. Да и ради какой высокой цели травить здорового ребенка.
Опять же нет исследований, которые доказывают, что привитые ( изначально здоровые) заражаются реже( насколько?) непривитых здоровых.
0
11.12.2013
Ответить
Тула
Вы тоже правы! Мы живем прошлым, привыкли все делать, как раньше, и я такая же :(
0
11.12.2013
Ответить
Москва
Ну что вы опять эти байки интернетовские цитируете? Ну как это нет исследований? Таких как вы описали, конечно нет, и вы прекрасно понимаете, почему - я выше тоже писала, что это просто негуманно.
Поэтому проводятся исследования на основании наблюдения за уже заболевшими, и их достаточно. На вскидку про тот же коклюш. Вот исследование о том, что среди заболевших коклюшем детей значительно больше "отказников" от вакцинации
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19482753/?i=6&from=Glanz pertussis
А тут о том, что, отложенная вакцинация значительно повышает риск заболеть коклюшем
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24019039/?i=1&from=Glanz pertussis
И это при том, что от коклюша как раз, к сожалению, одна из наименее эффективных вакцин.
По другим болезням ссылки приводить не буду, у нас же не научный диспут тут)
Просто хотела еще раз подчеркнуть:
Не вводите людей в заблуждение своей научной безграмотностью!
Цитаты из фантастических сочинений группки известных товарищей-антипрививочников каждый дурак скопировать может ;) Но почему-то у них как раз вообще никаких исследований нет
0
12.12.2013
Ответить
Это на английском все? Я потом почитаю.
Смотрю на своих детей и детей таких же непривитых. Живем, страшилок на себе не испытывали.
Думаю про наблюдения, там не учитываются куча нюансов.
На счет заблуждения, мне с врачами не сравнится. Те открыто врут про то что в сады не возьмут, да что и осложнений после прививок не бывает, еще обязательно у них или рядом на участке кто то помер от столбняка( дифтерии, полио) , у кого как с фантазией
0
12.12.2013
Ответить
Москва
Ну как бы наблюдение за несколькими непривитыми детьми никак не тянет на научное исследование, и нюансов тут не учитывается несравненно больше))) не видела у антипрививочников ни одной ссылки на действительно научные исследования, одна пустая болтовня. Это очень эффективно для запугивания необразованных мамочек. Вами откровенно манипулируют, а вы ведетесь, да еще и считаете, что всех обхитрили...
Про то что в сады берут без прививок кажется уже все знают, об этом весь интернет кричит))) а участковые педиатры, честно говоря, меня тоже бесят, я с ними общаюсь на уровне: здрасьте, мне надо такие-то направления, до свиданья)))
0
12.12.2013
Ответить
Москва
Слушайте, раз уж мы так разговорились) всегда хотела спросить у кого-н из антипрививочников, а если вас или ребенка бешеная собака укусит, вы от бешенства тоже не будете прививки делать?
0
12.12.2013
Ответить
Москва
Сложно пройти мимо, уж извините, влезу)... бешенство 2011год-13 заболевших, 2012год -4 заболевших. Это на всю РФ, в которой примерно 140млн.чел. Такая же статистика по столбняку. Почему бы вам не сделать своему новорожденному ребенку прививку и от бешенства(на всякий случай)?
0
13.12.2013
Ответить
Москва
Так я не про прививку новорожденному спрашиваю, ее никто не предлагает делать) но вот просто ради примера - укусила вашего ребенка бродячая собака, вы будете сидеть и ждать, пронесет или нет? Кстати, количество заболевших - это количество умерших, там 100% летальность, и умирают очень страшно... Какая разница, сколько случаев, пусть хоть один, но не дай бог этот один - мой ребенок, как потом жить с этим???
0
13.12.2013
Ответить
Москва
Вот именно - бешенство не лечится, а столбняк еще как лечится.Логичнее делать новорожденным вакцину от бешенства, а не от столбняка. По вашей логике риск заразится бешенством у детей очень высок - почти всех рано или поздно кусают собаки. Так вы мне не ответили- почему бы вам не сделать прививку ребенку от бешенства? от столбняка же вы делаете? (хотя он лечится)
Если моего ребенка укусит дворовая собака, которую я знаю)) уколы делать не буду. Бешеное животное в Москве еще поискать надо. Если укусит в странах Азии, то буду делать.
0
14.12.2013
Ответить
Пусть пустая болтовня, пусть манипуляции. Но важен то результат. Как я вижу привитые ходят в. Поликлинику как на работу то привиться то полечить последствия. Непривитые ну раз в год полгода. Ничего в этом плохого не нахожу.
Ну и если логику включить, кто в здравом уме скажет, что яды необходимы ребенку или полезны?
0
12.12.2013
Ответить
Москва
У меня вся семья привитая, болеем очень редко, так что единичное наблюдение это не показатель. Кстати, возможно, непривитые в целом действительно болеют реже, но не потому что не привиты, а потому что не прививает ребенка определенный тип родителей, которые очень сильно заморачиваются здоровьем детей, и соответственно такие родители будут детей закалять, правильно кормить, гулять, не пичкать лекарствами при каждом чихе и т.д. Это все прекрасно, но с прививками, уверенна, ваши дети точно так же были бы гораздо здоровее сверстников. А те мамаши, которые с пивом и сигаретой возле коляски сидят, от прививок не отказываются, но что-то мне подсказывает, что болеют их детки совсем не из-за прививок ;)
0
12.12.2013
Ответить
Сама идея влить что то ( яд) здоровому ребенку, по моему есть в этом что то ненормальное.
Получается, люди хорошо детей кормят, закаляют идут по правильному пути. Так же отсутствие прививок тоже часть этого пути. Прививка неэффективна и опасна. здоровья не прибавит, а отнимет. Так что по любому без прививки ребенок здоровее. Чудес не бывает. Яд насильно влитый ребенку с остальными бякостями не может пройти незаметно. Или положительно повлиять.
0
13.12.2013
Ответить
Москва
Лен, зайдите пожалуйста на сайт роспотребнадзора - там в разделе архив есть статистика заболеваний по РФ за последние 5 лет, оочень много интересной информации и сравните с тем -как нас запугивают и что говорят сми.... много нового откроете )) а статьи-пугалки "за и против" может писать кто угодно... в любом случае - как вообще привитые могут болеть коклюшем и разносить заразу дальше?
0
13.12.2013
Ответить
Москва
А никто и не говорит, что привитые вообще не должны болеть, у каждой вакцины есть определенная эффективность, от коклюша, к сожалению, одна из наименее эффективных, но все равно польза от нее есть. Я просто это как пример к тому написала, что вы говорите, будто нет исследований, вводите людей в заблуждение. Исследования есть и рекомендации не с потолка берутся. А вот у антипрививочников как раз никаких исследований нет. Чувствуете подвох? ;)
Не знаю, кто там вас запугивает. По-моему запугивать как раз прерогатива антипрививочников. И сми наши тоже в последнее время сплошь страшилки о прививках рассказывают, народу такое нравится) Лично я верю научным фактам
0
13.12.2013
Ответить
Москва
Вы верите НАУЧНЫМ фактам, а я верю РЕАЛЬНЫМ фактам. Чувствуете разницу? ) Кстати "медицина вторая по точности наука после богословия".
Пример: США с 1966 года отказались от БЦЖ (и о чудо!) не вымерли от туберкулеза. И там он встречается в несколько раз реже чем в РФ, где практически поголовная вакцинация БЦЖ. Более того осложнений после бцж так много, что (Согласно Приказу Минздрава РФ от 22.11.95г № 324) в РФ создан "Республиканский центр по осложнениям противотуберкулёзной вакцинации".
"мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус"
Так кто меня запугивает??? центр по осложнениям от БЦЖ созданый в 95году? Или может быть знакомые больные дети после вакцинации?
И счастье, что вас это не коснулось.
Да, и какая-такая польза от АКДС?? (только Лен - факты ))
0
14.12.2013
Ответить
Москва
Почитала я эти исследования, кстати - спасибо ), интересно. И к совсем не в пользу АКДС. Вы правильно пишете - эффективность низкая. даже если верить этому исследованию(288 человек на многомиллионную Америку)
RESULTS Of the 72 case patients with pertussis, 12 (17%) were hospitalized, and 34 (47%) were undervaccinated for DTaP vaccine by the date of pertussis diagnosis. РЕЗУЛЬТАТЫ - Из 72 случаев больных коклюшем, 12 (17%) были госпитализированы, 34 (47%) были непривиты вакциной DTaP на дату диагноза.
Of the 288 matched controls, 64 (22.22%) were undervaccinated for DTaP vaccine. Из 288 контрольной группы, 64 (22%) были непривитых .
Половина заболевших коклюшем была привита(53%). Действительно низкая эффективность. И как думаете, почему история умалчивает- привиты или не привиты 12 госпитализированных детей?
Да собственно далеко ходить и не надо, даже здесь на бб много постов о том как усиливается аллергия после АКДС. Лично у меня нет желания подрывать здоровье ребенка ради ,даже близко не гарантированной защиты. Естественно есть такие дети, которых ничего не берет- ни прививки,ни болезни, но я экспериментировать на своем ребенке не хочу.
0
14.12.2013
Ответить
Москва
Ну я бы сказала - ВСЕГО половина заболевших была привита. Учитывая, что непривитых в целом гораздо меньше в популяции. И если бы заболел одинаковый процент из привитых и непривитых, то заболевших привитых должно было быть процентов 90 или больше.
Ладно, что спорить. Мне ваша позиция ясна. Я также остаюсь при своем мнении.
По поводу вашей ссылки - выше писала, почему непривитые реже болеют - из-за здорового образа жизни.
Радует, что вакцину от бешенства вы все же считаете эффективной) бешенство правда очень страшная штука, я бы и в Москве после укуса неизвестной мне собакой не стала рисковать. Всем вакцину не делают, т.к. очень короткий поствакцинальный иммунитет
0
14.12.2013
Ответить
Москва
Не нужно путать вакцину и анатоксин.
Эпилепсия,которую может провоцировать акдс, от здорового образа жизни не зависит. А так - колитесь на здоровье)
0
14.12.2013
Ответить
Москва
Вот как пример:
кампания по вакцинации 7,1 миллионов школьников, проведенная в Англии, закончилась судебным процессом, возбужденным юридической компанией Доубарнс (dawbarns@paston.co.uk, 0044 1553 764373) против британского Министерства здравоохранения, по факту следующих поствакцинальных осложнений:аутизм (202 случая), болезнь Крона и другие серьезные хронические заболевания желудка (110), эпилепсия (97), проблемы со слухом и зрением (40), артрит (42), синдром хронической усталости (24),сахарный диабет(9), острый полирадикулоневрит (9), хроническая тромбопения (5), лейкоэнцефалит Ван Богарта (3), синдром Вегенера (2),рассеяный склероз(1), летальный исход (14).
но это как видно, не часто -примерно 600 осложнений на 7млн.Но это доказанные случаи.
Лен, а Вы как, сделали АКДС? как прошла прививка?
0
21.12.2013
Ответить
Москва
эпидемия коклюша в США - это вообще очередной полный провал вакцинации)
в 2012 году 18 тыс заболевших, притом что США страна с высоким прививочным охватом-95%.
Если б я бы не представляла свою жизнь без вакцин, тоже выбрала бы российскую АКДС... хотя она вообще неизвестно где производится,как хранится и транспортируется... короче весело((
0
11.12.2013
Ответить
Что конкретно вы считаете бредом? Какую мою фразу? Напишите свой не бред, а умные мысли.
0
10.12.2013
Ответить
Санкт-Петербург
мадам, я с вами не буду вступать в полемику ибо вижу воинствуещего фанатика. Любите вы людей страшать мененгитом, черной оспой, бубонной чумой. Все хорошо в мерц
0
10.12.2013
Ответить
Я антипрививочник. Я пишу только то, что можно найти в аннотациях вакцин. Ну разъяснения к ядам( компонента) об их воздействии на организм здорового ребенка. Так же можно свободно прочитать и об осложнениях. Я говорю всем доступную информацию.
Про оспу и чуму я ни слова не говорила. Вы придумываете зачем то.)
0
10.12.2013
Ответить
Санкт-Петербург
все уже поняли, что вы против прививок. Вы не пишите положительных моментов, только выборочно плохие. Чт о касается отзывов и аннотаций, то знаете ли на заборе тоже много, что написано.
0
10.12.2013
Ответить
Москва
Расскажите пожалуйста про положительные моменты, долго ищу хоть какой-нибудь положительный момент.
0
10.12.2013
Ответить
Санкт-Петербург
я не знаю насколько это положительный опыт, но моя дочь привита по графику, единственное последствие, так это покуксилась полдня один раз. Среди моих друзей такая же история. Все стали такими умными в последнее время, аж сил нет. Но , учитывая наши реалии, количество мигрантов, то это уже горе от ума
0
10.12.2013
Ответить
Москва
Если это касается здоровья детей, родители просто обязаны быть "такими умными"... разве не так?.. а мигрантов стерилизуют прививают еще чаще, чем русских.
0
10.12.2013
Ответить
То есть аннотациям к вакцинам не верить?
Какие положительные то моменты в том что в новорожденного вливают ядовитый коктейль?
Ко всему должны быть показания. Получается , болеет ребенок- ему дают, вливают, вставляют лекарство. Здоровый ребенок- ему снова вливают лекарство( вакцину, яды). Потом реакция , его снова лечат.
Нормально когда здорового ребенка не пытаются затравить и получить реакции, осложнения. Или вы считаете, что просто здоровье это роскошь. Обязательно надо влезть и подправить по рекомендации воз?
На счет глубокой истории, то я считаю изменились условия жизни, лечение, болезни изучены. В каменный век мы не вернемся, имея сотовые и отдельное жилье. )
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
Вы где этк глупость взяли-то? менингит бывает разной этиологии - грибковой. вирусной, бактериальной и много ещё какоой. Но все это заразно. То есть, что бы заболеть менингитом, надо заразиться - прививка абсолютно не причем, не пугайте народ своей медицинской безграмостностью. Это все равно, что утверждать - что грипп это осложнение прививки.
У производителей много чего написано может быть. Возможно в 1 случае из 10 000 после прививки возник менингит(и то, на фоне заражения им ранее и латентного течения до прививки) - но производители обязаны указать это в инструкции. Это не значит, что это правда. Говорю с такой уверенностью потому что сама медик и знаю как производятся, клинически испытываются вакцины
1
10.12.2013
Ответить
Калуга
На животных. На эмбрионах курицы, на крысятах, на поросятах (очень похожая иммунная система с человеком). На людях как известно эксперименты запрещены, поэтому что касается людей, то тут лишь клинические наблюдения. То есть сделали вакцину,и наблюдают за реакцией.
0
10.12.2013
Ответить
Похожая, это не значит идентичная. А дело то касается самого дорогого- здоровья детей. Типа свинья не померла и ребенок справится. Где логика то?
2
10.12.2013
Ответить
Калуга
Я уже поняла,что вы ярый противник прививок, и что вы очень слабо смыслите в науке, но очень уж хотите порассуждать на эту тему. Переубеждать вас не собираюсь, себе дороже.
0
10.12.2013
Ответить
Какую науку вы имеете ввиду?
Пусть совершенствуется вакцинопроизводство. И пока не будет 100% безопасной вакцины и 100% эффективной и только от по настоящему неизлечимых болезней, то вот эту промежуточную неэффективную и небезопасную смесь не стоит вливать детям. Всего лишь.
Кстати и без науки заметно, когда ребенок здоров и когда с прививками не вылезает из поликлиник и больниц.
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
Если вы внимательно почитаете истоию медицины, то вы увидите - что пока не изобретено НИ ОДНОГО 100% лекарства или вакцины, что ни одно лекарство не дает 100 проц гарантии излечения. Ну так что же тогда использовать? То что вы описали, безопастность и эффективность на 100%" - этопанацея, её не существует.
И кстати, вы не видели как умирают от столбняка? а истинную диффтерию вы наблюдали? Думается, если бы вы все это видели - резко бы поменяли свое мнение о прививках в целом.
Икстати, позволю себе заметить, что такие болезни как холера, чума, ветрянная оспа. уносившие тысячи жизней - исчезли именнос помощью вакцин.
0
10.12.2013
Ответить
Про исчезновении оспы у меня другая информация. Качество жизни повлияло, да и много чего. Такую версию , я думаю, вы тоже знаете.
Лекарствами лечат и идут на риск в крайнем случае.
А вот подвергать риску здоровых людей на ровном месте, это нонсенс.
Где и как часто встречается столбняк и дифтерия, тем более у грудных детей? И опять же не защитит прививка. Так что бояться нужно всем на равных.
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
оставайтесь со своим безграмотным и основанным на пустом месте мнении.Желаю вам никогда не встречаться с этими болезнями(ибо забыть их невозможно).
0
10.12.2013
Ответить
Понятно, что обвинить в безграмотности просто и удобно. Но в чем моя безграмотность? И почему вы не ответили на вопросы?
Где и как часто встречается столбняк у младенцев? И защитит ли прививка? Где эти сравнительные исследования можно почитать? Может подскажете, как грамотный человек?
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
Сходите на лекции по педиатрии в НИИ Склифосовского, найдете все ответы. Я же распинаться перед фанатиком не вижу смысла
0
10.12.2013
Ответить
Политика медучреждений такова, что и нии заточены на прививки. Или там есть врачи антипрививочники? Нет? Тогда как получить всестороннюю информацию? Для вас антипрививочники фанатики, типа заслуживают пренебрежения? Ну да, яды не вливают детям, сектанты, наверное.)
0
10.12.2013
Ответить
Москва
А вам те, кто за прививки, никогда и не ответят... потому что ответы не в пользу прививок... не обращайте внимания )
а вы даже роддомовских не делали? (я вот бцж сделала -сейчас жалею)
0
10.12.2013
Ответить
Я знаю. Часто после нескольких постов или вообще пропадают с ответами или переходят на личности.
0
10.12.2013
Ответить
Москва
а я отказалась после того как насмотрелась на ребенка подруги... можно сказать училась на чужих ошибках.
0
10.12.2013
Ответить
Да и на бб можно многое прочитать уж про реакции во всяком случае. Иногда с детьми вдруг(!) что то начинает нехорошее происходить и как то после 3 месяцев чаще. Как раз время акдс.
0
10.12.2013
Ответить
Москва
я тоже это заметила)... именно "вдруг"))) и начинается - аллергии, орви и т.д. и т.п. а прививки тут не причем))) это ж совпадения.
0
10.12.2013
Ответить
Посмотрели на реакцию- если умер, то отмечают в аннотации , что возможна смерть и продолжают колоть других и с интересом наблюдать, какая болячка у него вылезет. Гуманно. И главное уколотые люди изначально то здоровые...были...
0
10.12.2013
Ответить
Москва
ну как это запрещены) Онищенко:
«Пользуясь либеральностью, а может и никчемностью нашего законодательства в области иммунобиологии ряд транснациональных компаний занимались вопросами связанными с испытаниями на наших детях вакцин»...
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
Вопросы "связанные с испытаниями" и сами испытания - это 2 разные вещи.
0
10.12.2013
Ответить
Москва
вы оптимистка )...
Ульян, а мне вот еще что интересно, как часто мутируют вирусы, от которых прививают?
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
а вот тут замкнутый круг - вирус мутирует тем чаще, чем чаще встречается в природе, в живом организме. Дайте вирусу развиваться, он будет мутировать. прививки направлены как раз на сокращение числа вирусов. То есть чем больше прививок, тем меньшее колличество вирусов в открытой среде, тем меньше у него шансов мутировать и развиваться.
0
10.12.2013
Ответить
Никто не мешает играть в русскую рулетку с детьми вводя в них яды( вы же не будете спорить) и инфекции.
Как медик вы знаете, что прививки не прибавляют здоровья и подрывают общий иммунитет. И заражаются привитые и болеют уж как получится. О легком протекании заболевания я не читала экспериментальных исследований.
Для кого то может прививки культ и готовы рисковать здоровьем детей. И колоть несмотря на их реакции. Дети для прививок. А для кого то важно здоровье ребенка здесь и сейчас. Ребенок для самого себя. А не для прививочного конвейера.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Я очень вас понимаю:( сама боюсь этой прививки - но у нас реакция была плохая на ревакцинацию в год. Говорят в большинстве случаев реакция именно на ревакцинацию. Настраивайтесь на лучшее - ребенок всё чувствует.Или сделайте платно прививку.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Муж хотел платно, врач сказала, что в Детской городской больнице N 3 никто не жалуется, сегодня вечером собираемся ехать все-таки.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Это где? :) 3 поликлиника? :)у меня старшей делали - она потом на ножку не вставала - это как раз ревакцинация. Я даже на работу не ходила - перепугалась :( Но за 3 дня всё прошло слава Богу. Сейчас тоже дума. где делать эти прививки :(
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Нам сегодня не стали делать АКДС, гемоглобин оказался не 109, а 108, врач была другая, не разрешила. Пока сделали только прививку от пиелонифрита. АКДС теперь можно только через 45 дней.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Спасибо большое Вам за поддержку!!! Нам сегодня не стали делать АКДС, гемоглобин оказался не 109, а 108, врач была другая, не разрешила. Пока сделали только прививку от пиелонифрита. АКДС теперь можно только через 45 дней. То моча плохая, то гемоглобин, что ж такое-то?((((((
0
10.12.2013
Ответить
Калуга
Ну значит не судьба вам сегодня прививку сделать)))) Значит вам это время как раз дано что бы подумать - будете ли вы её делать, или возможно сделаете, но импортную. Тут все пишут про Пентаксим - это убитая вакцина, она легче переносится организмом.
Не переживай, все что ни делается, как говорится....)))))
0
11.12.2013
Ответить
Калуга
Я думаю, импортная вакцина - это идеальный вариант и компромисс, если ты боишьсяделать, но понимаешь что все-таки надо.
0
11.12.2013
Ответить
Тула
))))) я немного запуталась, но мне после обсуждений, пожеланий, мыслей и поддержки стало легче, спасибо Вам всем огромное!!!!!!!!!!!!! Нам в больницу теперь только после 25 января, времени много!!!!!!! Желаю Вашим детишкам расти здоровенькими и радовать маму!!!!!!!!
0
11.12.2013
Ответить
Саратов
Коклюш до года - смертельная болезнь. Это очень страшно. Моё мнение - прививки надо делать, АКДС в частности. Просто если вы лично сомневаетесь, делайте платно импортные вакцины, ну и спросите насчёт супрастина после прививки.
Моя переносили прививки хорошо, только как стали делать после года ревакцинацию и манту, в не в дни груднички - подхватывали вирусы.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Спасибо большое!!! Нам сегодня не стали делать АКДС, гемоглобин оказался не 109, а 108, врач была другая, не разрешила. Пока сделали только прививку от пиелонифрита. АКДС теперь можно только через 45 дней.
0
10.12.2013
Ответить
Саратов
Полиомиелита, наверно? В Туле есть случаи этой гадости - так называемый дикий полиомиелит от среднеазиатских гастарбайтеров.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Да да, я ошиблась блин, уже столько информации в голове! Я живу в Заречье, у меня есть племянница из Плеханово, у них сейчас корь пошла у детишек :( Сегодня тоже с корью столкнулась, пришли в больницу, раздеваемся, сидит мама с дочкой и говорит: в этот кабинет не пойдем, туда зашли с корью, я так испугалась, схватила переноску с Вероничкой и убежала, ужас, и это в День здорового ребенка, где многие приходят с грудничками :(
0
10.12.2013
Ответить
Саратов
Плехановский табор ничем не лучше - грязь жуткая. От них это всё.
Кстати, мы тоже зареченские.
0
10.12.2013
Ответить
Тула
:) !!! Да, это точно, я раньше в Плеханово жила, цыган там очень много. Вот они как раз и заболели сейчас корью, их больница не принимает сейчас, вроде как даже здоровых (пока у них не пройдет болезнь).
0
10.12.2013
Ответить
Тула
Вы на Марата наблюдаетесь? мы блин никогда перед прививками не сдавали анализы - врачи менялись.Темерь буду знать :) Спасибо
0
11.12.2013
Ответить
Тула
Не, мы в детской городской поликлинике N 3 наблюдаемся, там врачи тоже меняются, но по записи ходим к одному, один раз не получилось только, но мы сами не смогли придти.
0
11.12.2013
Ответить
Тула
В поликлинике сказали, что у них прививки АКДС хорошие, можно за день до прививки фенистил в каплях дать, ну у меня теперь времени еще много, буду изучать!
0
10.12.2013
Ответить
Волгоград
если страшно до слез, то может подождать и определиться окончательно?
1
09.12.2013
Ответить
Тула
Мы уже откладывали, и я понимаю, что без прививок тоже нельзя, опасно очень, заболеет вдруг, я же с ума сойду, винить себя буду, но прививки тоже боюсь :(
0
09.12.2013
Ответить
Волгоград
ну, бояться - это нормально для хорошей мамы. читайте инструкции к прививкам, изучайте состав и способы воздействия, оценивайте риски побочек, читайте про болезни, оценивайте риски заразиться. и принимайте осознанное решение. СВОЕ.
1
09.12.2013
Ответить
Тула
Всё прочитала, нужно делать, моя мама говорит, что тоже тряслась перед прививками, но не было мысли даже, чтобы не делать! Спасибо большое!
0
09.12.2013
Ответить
Волгоград
а вы сами давно прививались от дифтерии? это ведь не пожизненная прививка, нужно регулярно ревакцинацию делать.
1
10.12.2013
Ответить
Тула
Не знаю сама даже, за себя мне как-то не страшно, на мне всё заживает, а дочка такая маленькая :(
0
10.12.2013
Ответить
Волгоград
вот мне сына тоже жалко. пока прививки не делаем. с земли он не ест, с посторонними не общается... пока зубы все не вылезут (а зубы это ослабленный иммунитет) я решила что проживем и без прививок. просто берегу)
1
10.12.2013
Ответить
А если осложнения пойдут после прививки, кого винить будете? Не понятно, какая болезнь вас так пугает? В вакцине нет ни одного безвредного вещества.
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Вы своих деток не прививали? Я тогда вообще не знаю, что со мной будет! У меня нет вообще по поводу прививки четкой позиции, как и у моих родственников, мужа, но по жизни мне никогда не везло особо, в выборе всегда оказываюсь в проигрыше!:(
0
09.12.2013
Ответить
Нет. Оба непривиты. С рождения отказались от прививок и манту. Конечно, людям вдалбливают в голову десятилетиями, что без прививок страшно. Но на деле мне намного легче , чем привитым соседям. Я и забыла как поликлиника выглядит. А кто прививает частый гость там.
0
09.12.2013
Ответить
Калуга
Моя замечательно АКДС переносит - даже без температуры(тьфу тьфу тьфу).
А вообще, первую прививку АКДС мы шли делать,я даже не знала,что эт такое!(знала,что есть прививка акдс, от чего она и всё!) А вот перед 2ой уже начиталааааааась.. И про судороги и про шок и обо всем на свете(дура-то!), и боялась так, что аж плакала перед кабинетом. А смысл? от того что ты нервничаешь и плчешь лучше или хуже не будет.
ты сама должна для себя решить - если ты НЕ делаешьэту прививку, то не делай, но будь готова к последствиям.
А вот если ты её делаешь, то не читай, не пугайся, не выискивай статьи о последствиях и прочее. Просто иди и делай. Возьми себя в руки, перестань бояться и думать о плохом. Потому что если не ты возмешь себя в руки, то кто? Твоя маленькая дочка?.... Ты для неё весь мир, опора и поддержка - и если ты не будешь спокойна и уверена, тогда что?...
Лично среди моих знакомых. ни у кого последствий от АКДС серьезнее, чем температура не было.
1
10.12.2013
Ответить
Калуга
с прививками вопрос. как со скринингом - сначала надо решить для себя. Если решили делать прививку, всё, инет закрывайте, отзывы читать переставайте, успокаивайтесь и вперед)))
1
10.12.2013
Ответить
Тула
Да, это точно!!! Со скринингом я еще до беременности решила, что когда забеременею - обязательно буду делать!
0
10.12.2013
Ответить
Москва
У кого как)) у нас все сделаны прививки по возрасту,все прошло хорошо,хотя тоже тряслась и ночь плохо спала,кошмары мучили..не переживайте все хорошо будет... 
1
09.12.2013
Ответить
Тула
Спасибо большое за поддержку!!! Ночью, конечно, вряд ли спать буду, но всё должно быть хорошо, я себя этим успокаиваю!
0
09.12.2013
Ответить
Тула
У знакомой (делала АКДС в Щекино) пошла страшная аллергия после этой прививки, место укола загноилось....теперь сидят на антибиотиках. У другой знакомой (делала в Туле) у мальчика отказала ножка, прошла через два дня....сами понимаете что она натерпелась за эти дни. Я тоже очень сильно переживала по поводу прививок, ставить или нет. Позвонила тете в Москву, у нее 3 детей, 2 привиты 1 нет....и вот все трое в свое время переболели коклюшем, причем привитые дети ни чуть не легче...и болеют привитые чаще намного. Для себя решила - напишу пока отказ до года, а там видно будет. Если уж вы решили ставить прививку, ставьте лучше импортную в Консультанте или в Вирмеде. А в поликлинике конечно будут говорить что прививка хорошая, т.к им выгодно, чтобы вы прививались у них!
0
11.12.2013
Ответить
Тула
Да, я уже поговорила с мужем на эту тему, скорее всего так и сделаем! Спасибо!!!
0
11.12.2013
Ответить
Москва
Прочитайте инструкцию к вакцине АКДС. Там описаны реакции на прививку и частота их возникновения.
Есть прививки и риски осложнений. Есть болезни и риски перенесенных болезней. Думайте, читайте, изучайте, принимайте свое решение. Люди, которые советуют вам отказаться от прививок, не будут лечить вашего ребенка от коклюша. Люди, которые скажут вам делать прививку, не будут отвечать за осложнения от прививок.
Мы делали все по графику в поликлинике - тьфу-тьфу, пока все без каких-либо реакций, без температуры. На АКДС может быть местная реакция в виде небольшого уплотнения - это нормально (местный воспалительный процесс).
2
10.12.2013
Ответить
Макеевка
Как же я вас понимаю. Сама очень переживала,5 дней назад сделали,но ттт все хорошо.После прививки пришли домой дала нурофен 2.5 мл, и 1/4 кларитина, температуры не было,только немного капризничал. Все будет хорошо,не переживайте)
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Спасибо большое, обязательно завтра куплю лекарства в аптеке после поездки в больницу! Мне так жалко дочку :( не могу :(
0
09.12.2013
Ответить
Иркутск
нам ставили- нормально.чуть чуть поплакали.Сегодня должны ставить повторно---но отказали из-за плохой мочи.а вы сдали анализы перед прививками?
0
09.12.2013
Ответить
Тула
Да, мы уже и так попустили немного срок, первый анализ не очень, в моче лейкоцитов небольшое количество, в этот раз сказали, что всё хорошо, гемоглобин 109 только, вроде в норме 110, но говорят, что это погрешность!
0
10.12.2013
Ответить
Любая прививка это риск. Никто предсказать последствия не может. А вообще то коклюш излечим. Да и привитые им болеют. Столбняк вообще редкость.дифтерию еще надо найти, но и она лечится.
1
09.12.2013
Ответить
Киреевск
мне кажется, если такая большая неуверенность в прививках,то делать их не стоит
0
10.12.2013
Ответить
