Мама мальчика (1 год)
Иркутск
Не понимаю
но и не осуждаю ни в коем случае... Я просто не понимаю как можно доверить 1,5-2 летнего ребенка детскому саду... Я не говорю о безвыходных ситуациях... Подруга у меня прилетели из отпуска с ребенком и первая ее фраза: это был первый и последний мой отдых с ним! Ему 6 лет.... Я вообще с ним больше чем неделя не могу находится .... На мои круглые глаза и вопросы как так????? Она говорила ну вот так... Я правда не понимаю .... Я не понимаю и тех, кто рано выходит на работу оставляя бедняжек малышей, а они именно малыши в этом возрасте на нянь, воспитателей ( бабушки не в счет) я не понимаю как???? Да я ни разу На ночь не оставляла своего ребенка хотя знаю что справится моя мама... У меня нет необходимости .... Подруга мне говорит ты что даже в клубы не ходишь? А я как старая кляча говорю - что мне все равно... Я не хочу! Я лучше посплю))) я живу вместе со своим ребенком! Мы одно целое .... Где то живем по его правилам и настроению... Где то по моим желаниям и правилам ... Мы гармоничные! Но скажу одно, что есть детки , которым реально хорошо в саду! У меня у подруги такой! И она не переживает и малой тоже счастлив.... В этой ситуации я понимаю что все обоюдно все довольны... Но я не понимаю когда говорят, что мама должна не забивать на себя а жить своей жизнью... Это как??? Я забила на свою работу временно...не жалею ... Я не забила на свои интересы и живу в движении ... В движении с моим сыном! Всем счастья!!!!
Мама двоих (14 лет, 6 лет)
Волжский
Мы в сад идем в 1г 8 мес, т.е с 1 августа. Ребенок сейчас все время проводит со мной, иногда остается с папой или бабушками. Но на ночь никогда. С детками она очень любит играть, горшок освоила: почему не отдать в сад?
Вы не забывайте, что ребенок там не неделями ночевать будет, а будет проводить там порядка 8 часов в день. Причем не сразу все 8 часов, а постепенно, привыкая к новому окружению. За ним будет должный уход и внимание. Все таки там работают педагоги, как ни как!
А спросите у мамы, ведь они не имели возможности сидеть до трех лет! Они отдавали в сад в полтора года и СРАЗУ на день, а сами на работу! Не было сотовых телефонов, никто не мог позвонить и сказать, что ребенок заболел или упал сильно, например.
Думаю, в наше время много преимуществ яслей.
Хотя позиции вашей подруги я тоже не разделяю в плане того, что она не может долго с ребенком находиться, бред!
0
05.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Вот вы считаете и видите что ваш ребенок почти готов- такое я одобряю! Я не отдам пока не увижу что он готов ... Вот сейчас проезжая мимо детского сада он видит ребятишек я ему говорю пойдешь в садик а он так смешно и протяжено говорит дааааа)))) у меня соседка нянечка в детском саду и она говорит есть те кто готовы и им интересно а есть те которые сидят в уголке или рыдают всякий раз когда их приводят .... Я вот про это...
0
05.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Сасово
Ну у меня чуть другая точка зрения на всю эту ситуацию))
В садик буду отдавать уже в августе год и 10 будет - просто из за того чтобы адаптирован был со сверстниками (помню себя в садике - мне нравилось), маме отвожу ребенка на ночь и даже на несколько дней когда занята сильно, возить с собой ребенка который не может терпеть и постоянно вырывается и начинается носится по кабинету у врачей..начальников и т.д. я просто уже не в состоянии..проверянно через 10 минут я будто кросс сдала на 10 км..Поэтому и ему спокойнее у мамы и мне быстрее дела делается. Мама живет долековато и каждый день его не позабираешь, отвозим раз в месяц когда дела набертутся))В клуб не хожу но на ДР знакомых пару раз ходили в такие дни когда сын был у мамы (в будни дела вечером можно и отдохнуть)
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Сасово
Ну а в целом солидарна!!! С сыном не расстовалась год ровно!! На отдых хочу поехать с сыном теперь наврено и уже и с дочкой когда поедем))
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Да я тоже хожу и на дни рождения и на свадьбы, но строго прихожу к тому времени когда нужно спать моему сыну) Жень ну вот ты дела делаешь, это нормально! Поэтому отдаешь бабушке... Я ж говорю о целенаправленном уехать потусить на два дня... Отдать в сад малышку, которая видно что не готова... Мы вот в школу ходим ему нравится! Я даже потом планирую чтоб он этот час без меня там был... Вижу что готов наполовину )))
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (12 лет, 10 лет)
Ханты-Мансийск
Потом вам детки благодарны будут, что с ними полноценно время проводили!
моя мама до 3х лет сидела со мной, в садик я пошла без истерик (знала кучу стихов. песен. хорошо ладила с детками, умела завязывать шнурки, потом всю группу научтла), а брата отдали в сад раньше, он всегда ревел. плакал в саду и звал маму... тоже не понимаю как оставить крошку на чужих теть и дядь (имею ввиду нянь и садик). А по поводу подруги... зачем рожать детей, если хочешь ходить в клубы и в отпуск одной ездить с мужем??? ЗА-ЧЕМ?!!! я все понимаю, можно отдохнуть недельку вдвоем ( надо такое устраивать для двоих), но чтоб так категорично!!!
Я помню, как меня оставили бабушке и дедушке на ночь)) в ту же ночь меня привезли обратно к родителям (вдобавок от переживаний я разболелась)))
Вы хорошая мама!!!
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Ой спасибо! Как приятно слышать подобное :***
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Сасово
Ну не согласна)) Я в сад пошла в год и 4, в 2 года знала все стихи в 3 года знала весь алфавит)) Мама много занималась так как было времени на 1 ребенка. А когда родилась сестра ее отдали с 2 лет в сад, и там ее учила уже я)) Ну сами понимаете чему я ее могла научить))
0
04.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Химки
А мы уже 3 дня ходим в сад! адаптация проходит отлично! Ксю нравится там, все довольны, кого жалеть то?? Я же не волкам на растерзание отдаю ребенка, да и не плачет она, ей же нравится, почему бы и нет тогда?Так что всё от ребенка зависит, ну и от родителей тоже конечно! У меня одна знакомая ребенка чрезмерно к себе привязала, ему сейчас 1г и 10 мес, так он даже на прогулке на площадке без нее не ходит, за руку везде за собой тащит, а она теперь страдает от того что не знает как в сад отдавать, ох как им тяжело будет... Лично мое мнение если ребенок готов выйти в социум неважно какой у него возраст! Да и невролог нам сказала что ребенок начнет развиваться лучше, так что все на пользу=)
0
05.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Дак я ж написала, что когда ребенок готов идти я только за!!! ) радуется ходит ну и отлично!
0
05.06.2013
Ответить
Мама пятерых (от 4 года до 17 лет)
Москва
Как это привязала? Значит ее ребенку еще нужна рука мамы. И отпустит он ее, очень даже легко, когда подойдет его время. Мои дети тоже идут со мной, и держат за руку. И будут в дальнейшем самими обычными и нормальными))). Каждый ребенок уникален. Мне в РД неонатолог сказала в ответ на мои причитания, "что я одна по отделению хожу и ночами качаю на ручках, все остальные детки спят в своих прозрачных коробках". Ее ответ был-" чтобы сын маму на руках носил, сначала мама должна на ручках поносить")))))
0
05.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Химки
Это верно)) но в случае моей подруги она на 50% в этом сама виновата, невролог объяснял ей что да как и почему так вышло и в сад пока запретил идти чтоб психику не нарушить ребенку, но собсно я тож склоняюсь к тому что все зависит от ребеночка) мне видим опросто повезло=)))))
0
07.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Рига
ну так а все люди разные, разве нет?и у всех свой взгляд..кто то себя желеет, кто то нет...я тоже ни разу не оставляла ребенка на ночь, ни разу никуда не ездила без нее ( а путешествуем мы ооочень много и не всегда это просто с ребенком), не собираюсь отдавать ее в сад до 3-х точно, но вообще и до 4-х не собираюсь. Только когда пойму, что ей нужен коллектив. Но это МОЙ выбор и я понимаю, что каждый человек имеет право на СВОЙ. А Вы правда не понимаете, что все люди разные?
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Что люди разные понимаю:) не понимаю как материнской сердце отдает ревущего ребенка и идет в клуб, например
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Рига
Поймите правильно, просто непонятно к чему этот пост...что б все поняли какая Вы хорошая мама?))повторю я тоже вообще не оставляю ребенка, не хожу ни в клубы, никуда, люблю до безумия и вообще никого не подпускаю. Но это мой личный выбор. Если мамы, которые уделяют внимание и мужьям, и позволяют себе вечером выйти с мужем или отдохнуть без ребенка, я не вижу в этом криминала. Я так не могу, но если кто то может - это их право. Мы не можем быть мерилом "хорошая/плохая/не очень мама"
Что должны ответить мамы отдающие ревущих детей?Мы бездушные и детей не любим?у большинства, кстати обстоятельства..
0
05.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Я про обстоятельства не говорю!!!! Я же писала... А зачем вы тогда отвечаете на пост который для вас не имеет смысла? Я высказала свою точку зрения... Увидела что большинство думают так же.... И кому то что то здесь объяснять а уж тем более доказать что я хорошая мама ну это просто фантастика! Мне это не нужно ... Знаете моя подруга кстати не одна такая вот не может долго с ребенком находится! Для нее это каторга она не справляется ... А мне не понятно как так ??? Не по ня т но... Вот и все и никогда не пойму
0
05.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 12 лет)
Рига
так я не сомневаюсь, что Вы не одна такая, я ужа написала, я тоже такая. Просто есть такая грань...например отдых без ребенка считаю полезным и для мамы и для ребенка, но я вот не могу. Я считаю правильнее не привязывать ребенка к юбке, но тоже не могу по другому. Ну и собственно Вам непонятно, а чего Вы ожидаете, каких ответов?
0
05.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 6 лет)
Москва
Тут, конечно каждому своё и во вмногом зависит не только от мамы, но и от ребёнка. Я тоже знаю деток вполне себе самостоятельных с самого раннего возраста и они действительно готовы идти в садик.
Но это не про меня и не про нас))) Я скорее склоняюсь к Вашей точке зрения, так как 100% времени провожу с сыном, не оставляла его ни разу более, чем на пол дня, да и то, наверное, пару раз всего. Первый раз сдавала экзамены в ГАИ (а там долгая песня), второй раз, когда оформляла загранпаспора нам (мы прописаны в другом регионе, поэтому ездила на электричке туда-обратно одним днём). Не осталяю, во-первых, потому что не с кем, во-вторых, потому что когда есть с кем, никто надолго с ним оставаться не может))) В результате такой жизни, без сна и отдыха, я уже понимаю,что на грани нервного и физического срыва, при этом понимаю это не только я, но и муж.
Но мы пока решили, что сын для сада ещё не готов, но мне отдохнуть тоже надо и очень срочно. Вот поедем экскурсионный тур с отдыхом на море по Греции на 2 недели. В связи с этим организовали родителей, мои мама и папа тоже берут отпуска, будут вместе сидеть с внуком)))) Даже не представляю как я то буду отдыхать, думая о том, как там мой мальчик))) Стараюсь отгонять плохие мысли и верить в то, что всё будет хорошо))))
0
05.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Улан-Удэ
Когда в январе лежали в больнице, с нами лежала девушка с дочей, девочка маму вообще ни как не воспринимает, не слушается. А мама молоденькая, еще студентка на очном, с девочкой постоянно бабушка сидит. И возможно по этому ребенок неуправляемый... ну и темперамент тоже видимо сказывается. Надеюсь сейчас мама учебу закончит и начнется у них взаимопонимание 
Мы ребенка на ночь до сих пор не оставляем с бабушками... Один раз в клуб сходили с мужем и то в 3 ночи примчались к сыночке...
Мы ребенка на ночь до сих пор не оставляем с бабушками... Один раз в клуб сходили с мужем и то в 3 ночи примчались к сыночке...
0
05.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Вот....)))) показатель ))) а вы один раз сходили это ж не система ))))
0
05.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Улан-Удэ
Да и больше не хочу оставлять сыночка ночью, даже с бабушками. А так конечно, если дела есть,то спокойно оставляю с родителями или мужем. Хотя сейчас спокойно с ребенком вместе и к врачу и так по делам ездим вдвоем))
0
05.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
вот и у нас с дочей полная гармония... иногда даже как-то по предательски себя чувствую, когда без нее отдыхаю (было один раз), а так всегда вместе, как "неразлучники")) вот и сейчас едем с ней на все лето отдыхать, папа попозже к нам присоединится...
в садик планирую отдать этой осенью (в два года) ей пообщаться полезно, новые впечатления, общение со сверстниками, НО у меня сменная работа, 1/3 (специально на такую пошла еще перед беременностью) будем целых 3-е суток вместе и только на сутки разлучаться (с бабушкой), гулять, общаться, развиваться... почему с 2-х... потому, что с 3-х отдал и ушел, и тебя уже никто не пустит к ребенку, а сейчас можно ей помочь адаптироваться... К тому же многие отдают с 2-х лет, к 3-м годам они попривыкнут друг к другу, и влиться будет немного сложнее...
не понимаю мамашек, которые считают, что ребенок мешает им жить своей жизнью!!! моя жизнь - моя семья, мой ребенок... не представляю, как может быть инече! Зачем тогда рожали, если ребенок мешает?
а по клубам шляться.... ну не знаю... по мне так и правда лучше поспать)))) (нет там ничего хорошего))
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Москва
а я отдаю в сад!и ничего плохого в этом не вижу!во-первых, если не в этом году, а в следующем-то мне с работы придется уволиться или бросить ребенка в саду на полный день после всего недели адаптации, а так он привыкнет и я вольна забрать его из сада и через 2 часа, и через 5...во-вторых,я не забивала на свои интересы, считаю, что у полноценного ребенка должна быть полноценная жизнь, ровно как и у его матери,я и дополнительное образование и саморазвитие приветствую и не могу без него, но сейчас просто физически практически не могу этого себе позволить, потому как с ребенком одна с утра и до8-9 вечера..ровно поэтому поход в салон, к врачу или куда-либо еще по свои делам планируется заранеее очень!плюс считаю, что общение со сверстниками нужно!если мамы отдают в сад-это не значит, что они ребенка бросают или хотят избавиться от него...это просто ДРУГОЙ взгляд на воспитание и совместное существование с ребенком, вот и все)
0
04.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Южноукраинск
тоже отдам в этом году в садик, считаю что она готова. Не хочу вдаваться в подробности, т.к. своего ребёнка я всё же знаю лучше. Но хочу подкинуть ссылку для размышления http://www.babyblog.ru/user/Moroshka/583474
0
04.06.2013
Ответить
Мама четырех (от 1 год до 14 лет)
Москва
У всех дети появились при разных обстоятельствах: кто-то долго планировал, ждал, кто-то забеременел сразу, но осознанно, кто-то забеременел случайно, но от любимого и ребенок был очень желанным, кто-то смог осознать, что станет мамой во время беременности, у кого-то мир изменился уже после рождения, а кто-то остался прежним, так и не понял, что после рождения ребенка мир перевернулся. Наверное от этого и разное отношение к материнству.
У меня беременность была не запланированная, но желанная. Долго не могла привыкнуть к этой мысли, Далеко не сразу после рождения дочери осознала произошедшее. Но сейчас дочка всегда со мной. Оставить ее с кем-то на ночь пока считаю невозможным. Про поездку на отдых без ребенка вообще молчу. Но я живу полноценной жизнью, я на себя, на свои интересы не забивала, только теперь все это происходит вместе с ребенком. Многое в жизни, конечно, изменилось, но это с моей стороны не жертва, это мое желание.
0
04.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Губкинский
Мне кажется,что в садик в таком возрасте отдают скорее по необходимости,чем из желания разгрузить свой день.у кого то с финансами плохо, у кого то с работы зовут.я же просто радуюсь что могу спокойно сидеть еще 1,5 года с ребенком,потом как выйду на работу столько времени не будет,как бы не хотелось.
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Я и пишу о том, что знаю тех кто отдает не по необходимости а потому, что больше недели с собственным ребенком провести не монут(((
0
04.06.2013
Ответить
Мама пятерых (от 8 лет до 17 лет)
Краснодар
поддерживаю на 100%....а я еще не понимаю кто в отпуск едет без детей...
0
04.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
плюсуюсь, для меня такой отпуск не отпуск, я с ума сошла бы
0
04.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Железнодорожный
Я согласна полностью, но сама еду отдыхать без дочки, с ней останется папа, будет брать отпуск, а я еду отда, на недельку, первый раз будем расставаться больше, чем на полдня, еще ни одной ночи я без нее не провела. Но муж сделал подарок на др, поездку в Турцию. будет тренеровка и ей и мне. Каждый день планируем общаться по скайпу и на каждый день я напишу подробную инструкцию, чем кормить, когда спать и т.д. Но в сад к чужим теткам или бабушкам буду отдавать ближе к 3 годам. Для меня важно, чтоб ребенок мог говорить, проситься на горшок и кушать ложкой сам.
0
04.06.2013
Ответить
Мама троих (14 лет, 7 лет, 5 лет)
Нижний Тагил
А если мне надо на собрание (я консультант компании Mary Kay) съездить? Я же не поведу туда ребенка. Если есть возможность оставить, оставляю.
А в парикмахерскую на 3 часа уйти? Или ходить лохудрой по дому?
0
04.06.2013
Ответить
Мама пятерых (от 8 лет до 17 лет)
Краснодар
это работа, и необходимость...а Инна пишет о сознательных поступках, уйти, уехать подальше от ребенка...
0
04.06.2013
Ответить
Мама троих (14 лет, 7 лет, 5 лет)
Нижний Тагил
ну я именно так поняла смысл написанного ей
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Господи! Да это нормальные ежедневные дела!!! Я вообще то о другом говорила
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 10 лет)
Канск
вот и я о том же) куда все спешат отдавать и я туда же,все жду это место в саду,хотя нам и так не плохо живётся я с ним лучше чем педагог занимаюсь он уже говорит вовсю и такой умничка,но я вижу его стремление бежать в сад мы рядом живем и постоянно сына бежит к ребятишкам играть ему уже хочется общества и я хочу на неполный день попробовать водить ради общения а не чтобы самой отдохнуть,мы и с ним неплохо отдыхаем))
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Ну вот видите, вы же видите готовность ребенка и это нормально!)))
0
04.06.2013
Ответить
Москва
Я помимо ребенка, очень люблю своего мужа. Иногда отдаем бабушкам на вечера/ночь, чтобы побыть вдвоем. Раз в год ездим с мужем в отпуск без ребенка. Тк все наше время крутится вокруг активного и капризного сокровища, мы не можем нормально посвятить время друг другу и эти отпуска/ночи для нас очень важны. А по салонам я хожу по выходным - с ребенком муж сидит нормально. И в отпуск как-то ездила, оставляя ребенка на мужа, тк по здоровью надо было удалиться. Тоже нормально было все. У мужа семья брата отдали дочку в садик в год. Мама работала, брат нет. Но брат такой ..., что деверить ему ребенка еще хуже, чем отдать в таком возрасте в садик. У каждого своя ситуация.
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (19 лет, 15 лет)
Оренбург
я помню как тяжело мы перенесли это время ,хотя в сад пошли в 2,6 как она плакала и не хотела, а я вместе сней,,, Боже какое тяжелое было это время. Зато буквально в пятницу мы выпускались из садика и снова плакали сдочкой потому что очень грустно расставаться. Вот так вот бывает)))
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Иркутск
Хоть я и не хочу отдавать , но порой просто задумываясь как бы это было.... И сразу мотаю головой нет нет нет... Я не готова, мой ребенок тоже!)))
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Коста Брава
а что плохого в саду? у меня длча очень дюбила сад... с 3х лет обязательная школа.... она в школу у нас просто несется голопом, прогулять для нее трагедия.... очень люит, все время срашивает, сколько время, не опоздаем ли?..... хотя я в России в сад ходила... у меня не очень воспоминания... мне кажется в Европе по другому.... у нас всех деток целуют.
Я малого в сад не отдала.... и чесно говоря пока не хочу..... наслаждаюсь сладким возрастом ))) но думаю, если вдруг работы навалит куча.... тут уже придется и в сад отдать....
0
05.06.2013
Ответить
Мама пятерых (от 3 года до 14 лет)
Первоуральск
вот у меня чувство предательства возникло только когда я снова дома стала сидеть((я бы не водила его в сад..но я физически не справлюсь...у меня щас каждый день как удто месячные вот вот припрутся,живот вечно болит...я даж на улку далеко не хожу(((А мне таааак его не хватает...и теперья думаю о слинге,о большем таскании на руках своей малышки...потому как сын сейчас не сидит на руках,ему когда надо полюбаться со мной,сам придет((
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Ульяновск
Я тоже не могу доверить своего малыша садику...
0
04.06.2013
Ответить
Мама пятерых (от 8 лет до 17 лет)
Краснодар
а я отдам в сад, как бы мне не хотелось сидеть с ней дома, я сама воспитатель, старшая в 2 года пошла в сад и я вижу плюсы сада...и он для нас обязателен!!!
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 13 лет)
Москва
Мне пока безумно жалко отдать ребенка в сад даже на час ведь скоро он вырастет и вот так все время вместе как сейчас уже не повторится.
А по поводу клубов - много ходили до рождения детей и как-то совсем туда уже не тянет.
0
06.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Киров
я вот такого же мнения, сейчас смотрю на своего и думаю, как можно его в садик отдать..этого вопроса и быть не могло!! хорошо что у нас этих садиков и нет до 3х лет)) я не готова расставаться с ребенком.мы тоже одно целое пока- единый мир)))
0
05.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Канск
Да.. Грустно, когда маме не по доброй воле приходится отдавать дитятку в сад.. до 3х лет.. когда закладываются азы, основы.. когда нельзя такой важный период доверить чужим людям.. пусть и с образованием! До 3х не отдам однозначно!
0
04.06.2013
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Москва
А почему бабушки не в счет? В остальном согласна, не понимаю этого.
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 16 лет)
А что тут непонятного? Вы не можете доверить, а кто-то может :) Все более чем понятно)
0
04.06.2013
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Киев
И я бы не отдала сейчас!Вообще никому,кроме своей мамы,на один вечер...
0
04.06.2013
Ответить
Мама двоих (14 лет, 8 лет)
Красногорск
Солидарность полная!:)
0
04.06.2013
Ответить