Войти

Пантогам, циннаризин в 2,5 месяца.

Анна
Маргарита, 13 лет 1 месяц Самара
Невролог назначила нам пантогам и цинаризин даже без НСГ. Потом сзодили на НСГ и к окулисту. Признаки ВЧД. Но ребенок нормально себя чувствует. Я не стала ничего давать. У младенцев неврологические проблемы лечат в стационаре! А не дома. Может я и не права. В 6 месяцев посмотрим. Пичкать дочку лекарствами только потому, что их сейчас модно назначать, я не собираюсь. Кать, ну колики. Ну ведь пройдут месяцам к 3-4. Лечить колики пантогамом вообще странно.
0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Аня, у меня как раз и возникли сомнения в адекватности назначений, а может быть это стандартная комбинация из разряда "хуже не будет". Нас с мужем волновал вопрос "А не голова ли у нас болит?" Врач ответил, что нет, орет она точно не от головы. У нас сейчас стали какие-то скользко-колючие пуки. Пройдут, колики, пройдут! Проходили уже, снова вернулись, но они обязательно пройдут)))

0
19.11.2013
Анна
Маргарита, 13 лет 1 месяц Самара
Когда я спросила про эти назначения у другого врача, мне так и ответили. Типа попейте, хуже не будет. Скажи мне, что ты даешь от живота?
0
20.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Саб-сиплекс - 4 раза, беби-калм - утром и вечером (чаще послебление), бифиформ (стыжусь - нерегулярно, но как получается, еще сного всего надо выпить))). Саб-симплекс перед каждый кормлением не получается, у нас кормлений куча, точнее у нас есть титя-пустышка, ей развлекаемся, когда надо  успокоиться. Была сегодня у другого невролога, спросила про препараты, она мне их пить наоборот не рекомендовала, пантогам дают недоношенным (тут я не поняла почему нам его не надо), плюс он может вызывать повышение ВЧД, что свойственно всем ноотропам. ЦИннаризин не сможет решить нашу проблему, плюс может вызвать резкое понижение кровяного давления. Назначила нам электрофорез с эуфиллином на шею. ВОт сижу и думаю, стоит ли идти к третьему?

0
20.11.2013
Анна
Маргарита, 13 лет 1 месяц Самара
Мдямс... Нам пантогам как раз от повышенного ВЧД назначили. Странные. Электрофорез мы тоже прошли. До сих пор не понимаю зачем. Его тоже всем назначают. А про живот теперь. Ты попробуй вместо сабсимплекса боботик или эспумизан. Действующее вещество то же самое, но кому что помогает. Нам вот эспумизан помог.
0
20.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Мы как раз с эспумизана перешли. Про физлечение -  я в него верю - это альтернативный действенный способ доставки лекарства местно. ВЧД может возникать из-за жидкости и нарушения кровотока (ну это ты сама знаешь), допустим у нас - это нарушение венозного оттока, мы будем воздействовать на сосуды, но по месту. вот как-то так

0
20.11.2013
Анна
Маргарита, 13 лет 1 месяц Самара
В физлечение я тоже верю. Не раз сама убеждалась в действенности. А про ВЧД, у вас есть какие-то признаки? Или ты думаешь, что крики не из-за животика, а имеют другую причину?
0
20.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Внешне никаких, толькокосвенно можно полагать, что раз скопление жидкости и нарушение кровотока (артериальная гипертензия) и нарушение венозного оттока, то скорее всего есть ВЧД, Я уже запуталась в ее реакциях, мне уже кажется, что  крючиться при просыпании она начинает не от живота, а из-за головы... хотя поджимает ножки... в общем я в тупике. Будем делать электрофорез и пойдем к еще одному неврологу, чтобы поставить точку и закрепиться за врачом.

0
20.11.2013
Анна
Маргарита, 13 лет 1 месяц Самара
А нарушение кровотока как обнаружилось?
0
20.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

сделали НСГ, но тот самый невропатолог ,указанный выше потрогал родничок и сказал типа все круто, вы здоровы

0
20.11.2013
Анна
Маргарита, 13 лет 1 месяц Самара
Как трудно быть мамой!
0
20.11.2013

Зачем смешиваете лекарства от животика?? Сабсимплекс+ бебикалм.. Организм ребенка не может толком дать нужную реакцию на лекарство. Попробуйте давать что- то одно, через несколько дней поймете помогает или отменять. Пс: очень хороший препарат Боботик, своему малышуле давала ( он в капельках, что очень удобно). Пробовали Эспумизан - нам совсем не пошел ( кстати у Эспумизана и Боботика в основе одно и тоже действующее вещ- во, но Б пошел лучше). Нам еще помогали массажики животика по часовой стрелочке, иногда прикладывала теплую пеленочку. После 3,5 м стало  значительно лучше. Сейчас Боботик даю только для профилактики- 2 раза, потом перейдем на 1 и совсем отменим. Пс: вы на ГВ или ИВ?

0
25.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Сейчас уже ничего не даем, все равно особенного толка никакого. Иногда даем саб-симплекс, он, кстати тоже в капельках, хотя для пеногасителей по мне чем больше, тем лучше. Как уже писала Анна, причина бездействия симетиконов  в нашем случае - это бессистемное применение, но у нас нет графиа кормлений, мы едим где-то через час, а можем и реже, можем чаще... По поводу смешивания вообще не вижу проблемы  - на симетикон организму реагировать не надо, он (симетикон) действует физическим образом. А беби - калм хороший спазмолитик. 

0
25.11.2013
Елена
Леонид, 13 лет 2 месяца Москва

Конечно не пить, если вы сами видите, что с ребенком все в порядке. К тому же эти лекарства с недоказанной эффективностью. Вам оно надо, над ребенком опыты ставить.

0
19.11.2013
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцевДень рождения! Антананариву
как она может видеть,если она-не врач???
0
20.11.2013
Елена
Леонид, 13 лет 2 месяца Москва

Чаще всего мама намного лучше понимает состояние своего ребенка, чем врач. И если есть серьезные неврологические проблемы, то это видно, и такими препаратами они не лечатся. Тем более в данном случае врач тоже не увидел ничего страшного, а препараты выписал для перестраховки. 

0
20.11.2013
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцевДень рождения! Антананариву
Вы говорите ерунду.ничего не заметите.
0
21.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Девочки не спорьте, я согласна, что сложно отличить норму от ненормы, я вот например не понимаю зацикленные махания ручки- это норма или нет, но в данном случае препараты явно были выписаны дежурно не ради нормализации состояния, а ради назначения, такж как и диагноз был написан (я пишу, но вы внимания не обращайте).

0
21.11.2013
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцевДень рождения! Антананариву
Кать,я просто часто была на приемах невропатолога.уже писала здесь,невропатолог-мой хороший знакомый.мы однажды с подружкой у меня дома попросили его посмотреть наших детей,которым было по 10 лет.так много чего было сказано,особенно меня поразило,что у девочки "куриная грудь",скалиоз и пр.обычная девочка на наш взгляд.так что мы точно не увидим того,что видит хороший невропатолог.
0
21.11.2013
Елена
Леонид, 13 лет 2 месяца Москва

Просто ради любопытства - и что, вы стали лечить "куриную грудь"? Сколиоз небольшой сейчас почти у всех детей. Кроме гимнастики и здорового образа жизни при этом ничего не нужно. То есть, причем тут врач, это любому ребенку необходимо. А тот сколиоз, который нуждается в специальном лечении, поверьте, видно невооруженным взглядом

0
21.11.2013
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцевДень рождения! Антананариву

это был не мой ребенок.потому что там с ним делали дальше я не вникала.

значит Вы видите,я-нет.невропатолог-это серьезный врач,чтоб просто отмахнуться.


0
21.11.2013
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцевДень рождения! Антананариву
и фраза "конечно не пить" просто убивает!девушка-не врач,детку не видела ни разу.и по нету давать такой категоричный совет-это неумно,мягко говоря.
0
21.11.2013
Елена
Леонид, 13 лет 2 месяца Москва

Зато невролог заметит несуществующие болезни. Почему во всем мире не лечат всех детей поголовно пантогамами и циннаризинами? У нас в стране особо больные дети?

Я не призываю не лечить детей, но лучше сто раз перепроверить назначения врача.

И еще раз - я писала про конкретный случай - здесь и мама, и врач не увидели ничего страшного. Девушка спросила совета, я ответила свое мнение. Я надеюсь, никто на форуме не следует слепо мнению неизвестных людей из интернета)) 

0
21.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Может не в тему, но мне почему-то с обывательской стороны кажутся абсурдными некоторые современные тенденции в медицине (про анализ на дисбакт и его лечение я уже написала как-то). Когда готовилась к родам удивлялась техникам родовспоможения и некоторым методам. Вообще, чем чаще общаюсь  с врачами в Че, тем больше убеждаюсь, что все они   - выпускники одной медакадемии, их всех так учили и теперь они ТАК лечат, все одинаково, дежурно, есть стандарт, они ему соответствуют. Пока еще не встретила врачА, у кого знание-интуициф-чутье-опыт в одном флаконе и руки из того места растут, к большому сожалению.

Кстати сказаьт, Анна появилась благодаря Господу Богу и не иначе, до этого  я лечилась-лечилась-лечилась, выслеживала овуляцию, но все было тщетно, а потом успокоилась и молилась. Вот  она и медицина, но это тема философская.

0
21.11.2013
Елена
Леонид, 13 лет 2 месяца Москва

Вы молодец, что задумываетесь, большинство мамочек дают все эти препараты не глядя. Я просто раньше с педиатрией особо не сталкивалась, а сейчас с рождением сына читаю форум и волосы дыбом - бедные дети с рождения получают кучу лекарств. 

Про медицину- вы правы, к сожалению. И, кстати, дело даже не в институте. Наши врачи преимущественно все знания получают, начиная работать, от старших коллег, вот и получается, что все лечат одинаково) критически подойти к этому и почитать нормальные зарубежные журналы обычно нет времени и желания, ну и английский у нас мало кто знает)) так что даже знаний катастрофически не хватает. А если вы еще хотите, чтобы было чутье и опыт - это почти фантастика(((

А все, что касается зачатия, беременности и родов, намой взгляд, вообще такая удивительная и загадочная область, в которой медицине подвластно далеко не все. Да и вообще, человеческий организм удивителен и уникален в плане саморегуляции. Медицина может многое, но далеко не все. Так что врачей, конечно, слушать надо (как врач вам говорю))), но и собственную интуицию никто не отменял.

0
21.11.2013
***
***, 13 лет 1 месяц****, 6 лет 2 месяца Москва

без серьезных на то оснований пить лучше не надо. Если только дело в тонусе, то не надо пить.. Нам в 1 месяц поставили признаки умеренной гипоксии мозга, тонус с правой стороны. Один невролог прописал эти препараты, другой сказал не пить их, а пить другие, которые чуть слабее, а третий сказал вообще не пить ничего, т.к. гипоксии он не видит, а тонус - это дело проходящее и к 3-4 месяцам пройдет сам, вмешиваться пока в естественные процессы не стоит.  Мы не стали ничего пить. Ограничились гимнастикой, легким массажиком ( типа поглаживания) + занялись грудничковым плаванием.
в 3 месяца просто золотой ребенок: никаких тебе гипоксий. Тонус слегка остался, но невролог сказала, что помогать только массажиками домашними, типа сами справиться можете. В 4,5 сказала еще раз на прием. Если легкий тонус останется, то пропишет нам курс массажа.
Сходите еще к другому неврологу, узнаете много интересного:))

0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Сегодня была у поликлиничного, лекарства не рекомендовала - назначила электрофорез с эуфиллином, сказала лекарства не пить, делать легкий массаж ладошек щеточкой, поглаживать  и ждать 3х месяцев, основательный серьезный массаж не рекомендовала из-за возможного возникновения тонуса (якобы может возникнуть в другом месте что ли, я ее не поняла толком).

0
20.11.2013
***
***, 13 лет 1 месяц****, 6 лет 2 месяца Москва
это уже ближе к правде. серьезный массаж не раньше 3-4 месяцев делать можно из-за тонуса.
0
20.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

А разве массаж не способствует снятию этого самого тонуса? Я как-то не очень понимаю...

0
20.11.2013
***
***, 13 лет 1 месяц****, 6 лет 2 месяца Москва

я не невролог, но там какая-то заморочка есть по поводу тонуса: типа до определенного возраста тонус - обычное состояние и ломать его не нужно, сам пройдет.. а вот если после определенного возраста он есть, то тогда массажик.. как-то так, но лучше у врача спросить.

0
20.11.2013
Svetlana Revina
Соломия, 13 лет Харьков

очень странно ведут себя неврологи. говорят одно ,а пишут назначения... мне кажется, это они больше себя перестраховывают, чем ребёнка. мне уже надоело угадывать, я в следующий раз прям в глаза спрошу: а что будет, если я не буду давать Ваши назначения ребёнку? боже ,сколько новых слов я узнаю завтра после НСГ?...

0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Вот именно для перестраховки - меня это и смутило, хотя поклон ему за честность. В побочках  к пантогаму - тонус конечностей, ээ... но мы ведь это устраняем или не так? Удачи тебе завтра на НСГ!



0
19.11.2013
Svetlana Revina
Соломия, 13 лет Харьков
бред какой-то)) спасибо!
0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Привет! Как ваше НСГ? Мы ищем третьего невролога!)

0
20.11.2013
Svetlana Revina
Соломия, 13 лет Харьков

мы уже нашли ,но не опробовали))) ещё только собираемся на УЗИ

0
20.11.2013
Елена
матрёшка:), 14 лет Донецк

Вероятно, стоит ужаснуться тому, что каждый второй врач считает себя умнее любого другого врача, но тем не менее...  
У нас были в своё время тоже проблемы, но похлеще. Лечили нас в больнице. И каждый новый врач, заступивший на дежурство, подвергал сомнению уже назначенное. "А что, вам это прописали? Странно, я бы вот это вам порекомендовал попить. Попробуйте, оно помягче" И т.д. 

У меня есть другая иллюстрация на тему. 
Приходим к неврологу с жалобой: вздрагивания периодические, как от мурашек. Прописали нам препаратец с кучей побочек, как водится. Пока я раздумывала, пить или не пить, читала аннотации и прочее, как на подбор происходят встречи со случайными людьми, и все, как под копирку, когда замечают такие поёживания у моей дочи, говорят: "ой, пописяла, моя сладкая ))" Соседка, знакомая, приятельница. Я и не спрашивала их мнения, и не рассказывала никому о наших проблемах. Они сами )) То есть народ знает, что такое может быть с ребёнком от пописов, а невролог - нет. Лекарство я не давала. Всё у нас прошло. 
Я ни к чему не призываю и не даю советов, но вывод напрашивается: собирайте информацию. Вернее, продолжайте это делать... 




0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Были мы сегодня у одного невролога, записались к третьему. Может я перегибаю конечно, но мне кажется, что многое можно полечить у педиатра, но нервы - это серьезно. Поликлиничный назначила электрофорез, а лекарства не рекомендовала. В общем проболжаем собирать информацию.

0
20.11.2013
Лариса
Михаил, 13 лет 4 месяца Севастополь

Мы пили пантогам с 10 дней до полутора месяцев, когда в 1.5 месяца нас осмотрел неврапотолог сказал динамика положительная и лекарство отменил... Вы знаете у меня муж настолько придирчиво и недоверчиво относится к всякой химии, а тут ребенку 10 дней отроду он советовался со всеми возможными специалистами (медиками а не любителями) читал отзывы и только после положительных отзывов пошел в аптеку и купил лекарства, тем более там для деток дозы совсем мизерные уж не помню, как мы его давали по-моему четверть таблетки утром и вечером, но смысл, что нам помогло, и это не мой вывод а диагноз врача.


0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Нам советуют сироп. А какие у вас были показания? Не было нарушений снапосле приема? Аппетит не пропадал? Что стало до и после? Не считаете, чт о ребенок просто  ВЫРОС, все-таки в 10 дней и 1,5 месяца разница в развитии чрезвычайная. 

0
19.11.2013
Лариса
Михаил, 13 лет 4 месяца Севастополь

В диагнозе была "киста сосудистого сплетения" и "замедление венозного кровотока" дело не в том, что вырос а в анализах, результатах УЗИ и окулист нам подтвердил улучшение, сейчас нам 7 месяце наблююдаемся у невролога и окулист смотрит глазное дно каждый месяц. У ребенка вена была на переносице аж пульсировала, но со временем "ушла".  Сон здоровый и аппетит дай боже (я имею ввиду на тот момент когда лекарства пили) Нам прописывали таблетки разминала в порошок и давала по 1/4 таблетки 2 раза в день т.е. по 0.25 мг. Это нам неонатолог выписал еще в РД, а уже после неврапатолог смотрел и "подтвердил" правильность лечения.

0
20.11.2013
Татьяна
Андрей, 12 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Пьем пантогам и эскузан. Я долго ломалась пить или не пить, сначала купила, после очередного приступа психанула и выкинула все лекарства. Андрей днем почти не спал, ночью до 5-6 утра, потом начинались корчи. Я была на грани нервного срыва когда вызвала домой педиатра-гастроэнтеролога платно. Тетенька оказалась суровая и быстро вправила мне мозги. Она объяснила, что колики и проблемы с животом могут быть из-за тонуса, грубо говоря ребенок не может расслабить мышцы и эти проблемы легче убирать в два месяца. И что потом если ничего не предпринять,ребенок может закатывать такие истерики, что его придется умывать холодной водой. Я начала давать по схеме, блин, боюсь сглазить...он начал спать, стал меньше корчиться в коликах. Может лежать рассматривая игрушки и заснуть, сам, без тугого пеленания и моих с ним скачков по квартире...Вот еще на массаж запишемся)   Не болейте!

0
21.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Мы решили не пить, раз другая врач не советует, а первый назначил "для профилактики", то значит не будем пить. Мне бабушки твердят что у нас нормальный здоровый ребенок. Ручку (правую) она начала разжимать сразу же после упражнений со щеткой, да и пукает временами хорошо,  а временами вообще жесть. В общем мы будем мять попу, пузо  и больше спать пока не запишемся к хорошему неврологу, которому можно доверять (я надеюсь).

0
22.11.2013
Я
Малышик, 14 лет 10 месяцевВиктория, 12 лет 3 месяца Пермь

Мы пили в месяц пантогам, чуть позже циннаризин. Вы знаете тут вопрос доверия к врачу, нашего невролога нам дали по рекомендации подруги мамы педиатра она много лет была заведущей . И я полностью ей доверяла , роды были ужасные и реанимация была, поэтому невролог нужен был один из лучших. По узи вам скажу я бы стала давать, мы делали узи 4 раза ( следили в динамике) и были незначительные измения и тонус тоже был. И игрушку хватать начали к 4 мес. И ревели сильно то ли от коликов то ли невралгия. Если довернете врачу пейте это не самые тяжелые и страшные лекарства ( просто в месяц на комиссии мы тогда еще были випростой районной поликлинике нам невролог назначила церебролизин вот это ужасный препарат, куча врачей сказали что пить его в нашем случае не надо, а невролог из поликлиники просто другого не знает)

0
20.11.2013
Елена
ксюшка, 13 лет 4 месяца Калуга

Нам назначали эти два препарата.только они спасли. У нас был тонус верхних и нижних конечностей и внутричерепное давление. Как вечер так орет до хрипоты по 40 минут.успокоить не могли. Просто невыносимо было,сердце разрывалось. После как пропили, все наладилось. Невролог нам снял диагноз энцефлапатии. Не бойтесь такого назначения,оно реально помогает ребеночку.

0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Мы иногда и по 5 часов орем.... только у нас животики скорее всего, иногда пуки выходят и тогда кричим еще больше, видимо больно.

0
19.11.2013
Gugusha
Веруш, 13 лет 4 месяцаРыжик, 10 лет Москва

Вы говорите, что врач хороший, но сомневаетесь в назначениях? Вы называете лекарства дрянью? И считаете, что лучше послушать мамочек, которые далеки от медицины и вы не знаете какие у них дети, зато знаете, что они твердо уверены в своей правоте? И их вы будете слушать, а врача нет? Вы удивительно храбрая женщина.

0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Ну я и в хорошести врача сомневаюсь если честно. Уж очень часто нарывалась на хорошесть. Слушать буду всех и вся, в том числе и разных хороших врачей, мамочек (опыт иногда важнее теории), ну а потом делать выводы.

0
19.11.2013
Морозко
Алиса, 13 лет 2 месяца Брянск

нам тоже это назначили, потому что невролог увидел синий носогубный треугольник, но др невролог, которому мы доверяем, все отменил, назначил массаж и электрофорез, вроде все прошло, препараты не пили, циннаризин устарел очень!!!!

0
05.12.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Ну  унас тоже периодически треугольник синеет (это мне так кажется, невролог не усмотрел), Странно, что нам невроолог до 3х месяцев не рекомендовал массаж. Но теперь наш массаж будет только в 4 месяца((( так уж очередь подойдет. Основное мое беспокойство сегодня - это тонус справа (приходящий, но он доставляет ощутимые неудобства).

0
06.12.2013

Постою послушаю... 21- го ноября были у невролога- назначили те же лекарства+ хвойные и солевые ванны. Нам 4,5 м - есть правосторонний тонус + по узи ставят умеренное нарушение кровотока по нл. Вене. Развитие малышули в срок. 

0
25.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

Я не стала ничего давать плюс не пошла на электрофорез - у нас оргшанизация физиопроцедур такая, что больные с отитами  и ларингитами и здоровые детки, взрослые с грудничками - все в кучу.. Если развитие в норме, то значит проблема некритична (я пришла к такому выводу). А неврологию также как и колики можно перерастать - покой и осутствие стрессов пока наше главное лекарство, пока так, пока не найдем устроившего нас врача. Ну а про комбинацию препаратов - модно нынче)))

0
25.11.2013
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцевДень рождения! Антананариву
Кать,я не знаю.но нам когда невропатолог прописал танакан,то дочка (2 месяца было)пропила весь курс.запомнила одно:чем меньше деть,тем быстрее и лучше все лечится.но решать,конечно,только вам с мужем.
проконсультируйся у другого врача,если сомневаешься.
0
20.11.2013

Мы пили сироп пантогам. Была небольшая гипоксия при родах. В месяц невролог назначил это лекарство. Пили недели 2, может три, не помню уже. Потом отменили.    Хуже точно не стало. Никаких побочек не замечала. Вопросов о не принимать у меня не возникало.

0
19.11.2013
chrestik
Мирра, 13 лет 2 месяца Киев

2,5 года?!

0
19.11.2013
Екатерина
Анна, 13 летНикита, 10 лет 6 месяцев Челябинск

упс))) надо исправить))) тороплю события


0
19.11.2013
киста и ппцнс Тремор или бить тревогу?

Похожие записи